2008年4月8日 20時13分終了#22092 [社会] ニートって許されますか？

ID:__7V69_5ED (・∀・)ｲｲ!! (0)

ニートって一般的に許されない存在ですが、親が金持ちだったりするとニートでも許されますか？
あなたの考えに最も近いものを選んで下さい。

1	モリタポ	216	(7.2%)
2	よくわからない	353	(11.8%)
3	そもそもニートは許されるべき存在	374	(12.5%)
4	親が子供を養っていられるうちは子供はニートでもかまわない	186	(6.2%)
5	子供が一生生活できるだけの余裕のある資産を親が持っている... 省略	680	(22.7%)
6	親が金持ちでもニートは許されない	950	(31.7%)
7	その他	241	(8%)
無視		6

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69 :名無しさん 08/04/08 09:29 ID:l3O9zzLu,p (・∀・)ｲｲ!! (-2)

働いて成功して、一生生きていける余裕のあるお金が出来たのであれば、
俺は許すと思う。

まぁ、その前に環境保護とかの人の役立つ事に使ってほしいと思うが…

70 :名無しさん 08/04/08 09:42 ID:fmN,gZ0zEp (・∀・)ｲｲ!! (0)

国によって働くことは義務とされてるからな…。

71 :名無しさん 08/04/08 10:00 ID:yKi7C.bQjk (・∀・)ｲｲ!! (1)

社会に適応できる力があるかないか、も重要だと思う。
病気などの何らかの理由があって一定期間ニートであるならばやむを得ないと思うけれど、
働く気のない人や、親に頼りっきりのニートには問題があると思う。
それを許す親も親。

72 :名無しさん 08/04/08 10:17 ID:nk.uTEK..c (・∀・)ｲｲ!! (-1)

他人の生き方だからどーともいえん
正社員以外プギャーって人もいるけど今は大体安いバイトで支えられてる
ところがほとんどだからなぁ

73 :名無しさん 08/04/08 12:10 ID:vQdwhw,6wq (・∀・)ｲｲ!! (0)

非求職型は容認されるべきだが
非希望型は容認されるべきではない

74 :名無しさん 08/04/08 12:18 ID:vQdwhw,6wq (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
もっとちゃんとニートの定義を明示すべきだったかと。

75 :名無しさん 08/04/08 12:20 ID:ADcihUfsyA (・∀・)ｲｲ!! (2)

本人と周りの環境が現状をどう思ってるかが重要でしょ。
ニートな現状を許してくれる環境があり、本人が満足してるなら、それはニートとは呼べないよ。
結局、ニートって言葉が出てくるのは、本人もしくは、周りの環境が許してくれないってことの現われでは？

76 :名無しさん 08/04/08 12:35 ID:r1zd_4hvJv (・∀・)ｲｲ!! (1)

ニートって二言目には働けと言うが仕事が無い、社会が悪いと言うけれど、
やれるだけの事をやった上で言っているのか？
稼げないのはしょうがない。それだけの能力がないんだから。
給料を稼げなくても毎日近所の道路掃除ぐらいなら出来るはずだろ。
ほとんどのニーとはそれすらせずに仕事が無いから働かないだけだと喚いてるだけに見える。
>>69が金が余っているなら社会の為に使え、という当たり前ながら忘れがちな非常に良い事を書いているけど、
ニートも時間が余っているなら地域社会の為に使う事を考えるべきだと思う。

77 :名無しさん 08/04/08 12:48 ID:3eVm1rVDfi (・∀・)ｲｲ!! (1)

うちの近所の家には兄弟２人共ニートがいる。
親御さんには、近所でもその話はもうタブーになってる。

特に兄が酷くて、六大学を出て、公務員試験に失敗してから
ずっと家に居る状態で30代後半。家では一番良い部屋に住み
母親の大事にしている犬にまで、嫌われる始末。
３軒先に時間貸駐車場が出来た時、夜中の駐車した車が気になる模様で
いちいちドア開けて確認してるし、料金支払いの横の缶ジュースの自販機に
料金を入れる音にまで、いちいちうるさいと言わんばかりに、じっと見ている始末。

親はアパートとか持ってるから、生活には困らないしお気楽なものだけれど
一体何の為に大学出たのだろう。

78 :名無しさん 08/04/08 13:55 ID:h,wCInlbHa (・∀・)ｲｲ!! (0)

ニートでもおｋなんて思っちゃいけないから思わない。
俺がそうだから、思ったら本当におしまいだ…

79 :名無しさん 08/04/08 14:00 ID:nJW7GyyYsI (・∀・)ｲｲ!! (0)

金正男は当然として、
金正日みたいな人もニートですか？

80 :名無しさん 08/04/08 14:48 ID:P1DzE3Yi1N (・∀・)ｲｲ!! (-2)

労働だけが社会貢献ではない。
どんな方法でも社会貢献さえすればその存在は許されるべきだ。

81 :名無しさん 08/04/08 15:15 ID:v5DwTbvjXL (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>79
将軍だろ

82 :名無しさん 08/04/08 15:45 ID:sDvLvFFY0c (・∀・)ｲｲ!! (5)

健康体なのにいい大人して親の脛かじり→社会の恥

83 :名無しさん 08/04/08 15:55 ID:uu87v,Z5Ie (・∀・)ｲｲ!! (3)

許すとか許さないとか関係なく、親御さんは泣きたい気持ちだろうな。

84 :名無しさん 08/04/08 15:56 ID:dYLq.FA9oc (・∀・)ｲｲ!! (3)

労働は国民の義務だ

85 :名無しさん 08/04/08 16:01 ID:6aIwbD-_kP (・∀・)ｲｲ!! (0)

ニートは駄目だよ。だって病気したらどうするの？
それにさ　結局　会社に低賃金で使われているだけだから　
同じ日本人なのに　発展途上国の人並の扱いをされているなんて許せんよ

86 :名無しさん 08/04/08 16:13 ID:WKUq4W5IH8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

俺は、働かなくても生きていけることが理想だと思っている。
だからその環境を作るために頑張っているんだが
もしかしたら俺が考えてることは
「普通のサラリーマンが、
働いて稼いで貯金して定年退職して老後の生活を送る」
ということと同じなのではないかと思った。

老後は、働かないで生活したいと思うのは基本的にみんな同じだよな？

家族とか他人に寄生して生活してる人は環境があれだと思うが、
自分の力で「老後の生活」という理想を達成してる人は問題ないんじゃないかな。

あー、でも今回の趣旨は親が金持ちニートのパターンだから
誰かに寄生して生活してる人ということだよな。
その問題についても考えなくちゃいけないけど、今はもう疲れた。

87 :名無しさん 08/04/08 16:15 ID:GjeIKDjoLF (・∀・)ｲｲ!! (0)

一応俺も世間一般的に見ればニートの類に入ってるかと思う。
けど毎月最低でも40万以上は稼ぐし、納税もしてる。
これでもニート?

88 :名無しさん 08/04/08 16:23 ID:WOGVAH,TVI (・∀・)ｲｲ!! (0)

働いていればニートじゃないっしょ
そもそもニートって働く意欲がなくて働かない人だし。
金貰えるって何もしないで湧いて出てくるものでもないでしょ。

89 :名無しさん 08/04/08 16:33 ID:E8drxhB7XJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

戦後や昭和の頃の話を読んだり聞いたりすると
昔は日本のほとんどが貧乏で、大人になった子供を養える親は珍しくて
成人したらなんでもいいから働かないと生きていけなかったんだろうな。
今は豊かで選択肢がいくらでもある分、却って
自分らしくしなきゃいけないとか、社会に貢献しなきゃいけないとか、もっと程度の高い仕事をとか
理想や考えることが多くて、結局決められないでいるのかな。
それも大変だな。
「最低限食うために働く」だけでも、気楽に生きていける世の中にならんもんかな。

90 :名無しさん 08/04/08 16:44 ID:WKUq4W5IH8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>87-88
今思い出したんだが、
87みたいに稼ぎがある奴は「ネオニート」って言うんだよな。

>>86は俺なんだけど、俺が言ってることは
つまり、ニートは駄目でネオニートは良いってことになるな。
ここが分類できると分かりやすくていいわ。

91 :名無しさん 08/04/08 17:05 ID:iqpubbGU0S (・∀・)ｲｲ!! (2)

このスレを見てたらこのAAが素晴らしい事を言っているのに気づいたｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
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　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
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　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

92 :名無しさん 08/04/08 17:07 ID:n-F.sLkKbZ (・∀・)ｲｲ!! (-5)

＞ニートって一般的に許されない存在ですが、親が金持ちだったりするとニートでも許されますか？
そもそもここの「一般的に許されない」が理解できない。
彼らは犯罪者ではないわけだがアンケ主は彼らを裁きたいのか？

親がニートの子供許す・許さないというのは理解できるが、
そうではない第三者の立場から彼らを断罪しようとするのであればそれなりの根拠を見せてほしい。
そういった議論なしに「一般的に許されない存在」というのは一体どういうつもりなんだ？

93 :名無しさん 08/04/08 17:08 ID:iqpubbGU0S (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>92
>>44
一般的に疎まれる存在ということが言いたかったんだろう

94 :名無しさん 08/04/08 17:11 ID:n-F.sLkKbZ (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>>93
ただ単に嫌いなだけな対象に対して「許さない」というのはおかしい。
正しくは「親に許されるべきか否か」だし、親と子の関係に部外者が
口を挟もうとするのはなぜ？

95 :名無しさん 08/04/08 17:29 ID:,Ug87xi8aa (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>2　>>91
うまい

96 :名無しさん 08/04/08 17:35 ID:dYLq.FA9oc (・∀・)ｲｲ!! (3)

発展途上国じゃあニートしてる場合じゃないんだよね・・・
ニートしてたら死んじゃうもん。

97 :名無しさん 08/04/08 17:38 ID:iqpubbGU0S (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>94
だから、言葉の揚げ足取っても無意味でしょうって言ってるじゃない
アンケ主は、｢ニートは一般的に否定される存在であるが、
働かなくても生活していけるだけの金があるなら肯定してもいいと考えますか？｣
というようなニュアンスのことが聞きたかっただけだと思うんだが・・・

98 :名無しさん 08/04/08 17:40 ID:n-F.sLkKbZ (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>97
揚げ足とりではないつもりだが。なぜ揚げ足とりだと思うの？

99 :名無しさん 08/04/08 17:48 ID:iqpubbGU0S (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>98
やけに｢許す/許さない｣という言葉に拘ってそこを責め立ててるから

100 :名無しさん 08/04/08 17:50 ID:DLyKYznnhc (・∀・)ｲｲ!! (1)

親が良いと言うのなら良いんじゃないかと思う。
彼らのしている事は別に犯罪行為ではないし。
納税だってみんな稼いで無くったって住民税や買い物をしたら消費税で払っているんだし。

92が言ったことに同意するけど一人のニートがいたところで困るのはその家族であって、最終的には自分が困るのだから
わざわざ許さないといって責め立てる事ではないと思う。

寧ろ国民は国の奴隷じゃないんだから労働を強制する方が問題なんじゃ？
でも、家族に迷惑かけていながら平気で自分勝手に暮らしたり、働けるのに働かずに
生活保護とか受けてたら許しがたいとは思うけど。

101 :名無しさん 08/04/08 17:58 ID:iUN4slUV60 (・∀・)ｲｲ!! (2)

誰が許さないんだよｗｗｗｗｗ

そもそもそいつの人生なんだから好きにさせろよ

102 :名無しさん 08/04/08 18:17 ID:n-F.sLkKbZ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>99
許す・許されないに拘るのはあなたがニートを許すことも許さないこと（断罪すること）も
できないのにそういう言葉を使っているからだよ。

あなたがニートを疎ましいと思ったりするのはあなたの勝手。
でもあなたやアンケ主にニート一般を許したり許さなかったりする権利はないと思う。

103 :名無しさん 08/04/08 18:32 ID:iqpubbGU0S (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>102
＞あなたがニートを疎ましいと思ったりするのはあなたの勝手。
＞でもあなたやアンケ主にニート一般を許したり許さなかったりする権利はないと思う。

だから｢許す/許さない｣という言葉（表現）は間違えてるとは思うよ、
>>97のようなニュアンスのことが聞きたかったんじゃないか？と言ってるの
否定的な感情を持ってるか、肯定的な感情を持ってるか、
そういうことを聞きたかったけど、言い方を間違えてしまったということじゃないのかな？

まあ、本人が出てこない以上は正確なことは解らないんだし、
上の方で他の人が同じこと訴えてるんだから、それ以上アンケ主を責め続けてなんになるの？

104 :名無しさん 08/04/08 18:42 ID:pCMBgYT3Ay (・∀・)ｲｲ!! (-1)

憲法に働く義務がある限り働こうぜ

105 :名無しさん 08/04/08 18:42 ID:n-F.sLkKbZ (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>>103
＞だから｢許す/許さない｣という言葉（表現）は間違えてるとは思うよ、
＞>>97のようなニュアンスのことが聞きたかったんじゃないか？と言ってるの
この間違いがタイプミスとかならもちろんスルーしたり補完してアンケートに答えるよ。
でもこの場合は少なくとも自分にとってはそういうものではないなあ。

＞否定的な感情を持ってるか、肯定的な感情を持ってるか、
＞そういうことを聞きたかったけど、言い方を間違えてしまったということじゃないのかな？
これは曲解なのでは。アンケートには許す・許さないとか書いてあるんだから、
許す・許さない（かまわないっていう表現もあったけど）を考えるべきなんじゃない？

106 :名無しさん 08/04/08 18:48 ID:25DoXy-7Gb (・∀・)ｲｲ!! (1)

ニートって何がしたくて生まれてるのか分かんない

107 :名無しさん 08/04/08 19:30 ID:L.ldo1Z,s3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも人間は働かなくていいようになるために
機械を開発してきたんじゃないのか？
ニートはある種の理想なんでは
だからニートを許さない、と思う人は単純に羨ましいだけだと思う
ニート自体がどう思ってるかは別として

108 :名無しさん 08/04/09 04:40 ID:De3x_jC5kl (・∀・)ｲｲ!! (0)

ロボットや機械がニートの働き口を奪っているという論理や、
それら機械による大量生産がなければ安くモノが手に入らないという意見が、
実際のニートの口から語られることはない。常に他者からだ。

ニートすら許されない世界が豊かだといえるのだろうか。
逆に全ての人がニートになれた時が本当の豊かな世界なのではないのだろうか。
勿論これは極論ですが。

勤労は押し付けないから美しいのです。
勤労を押し付けたら強制労働なのですよ。

109 :名無しさん 08/04/09 06:54 ID:DbQwFu1kV4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>104
憲法の「勤労の義務」って条文は、
よくよく考えると大きなお世話って感じするのは俺だけ？

110 :名無しさん 08/04/09 06:56 ID:BvaqNh2jO5 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

社会が生み出した不幸な子供たち

111 :名無しさん 08/04/09 07:26 ID:osM_EFiCZc (・∀・)ｲｲ!! (1)

疎ましいとかそんな単純な話じゃないぞ？
そいつが一生遊んで暮らせるカネを持ってるとしても、
そいつにも他の人と同じように平等に行政コストはかかっているわけだ。
しかるにそいつは社会の一員として働きもせずに、納税もしない。
コストだけがムダに費やされる。
そんなやつに行政サービスも選挙権も必要なわけがないじゃないか

112 :名無しさん 08/04/09 07:50 ID:DbQwFu1kV4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>111
「一生遊んで暮らせるカネ」がどんな種類のものかにもよるが
税金は取られるんじゃ？

113 :名無しさん 08/04/09 10:03 ID:fb839s5DKU (・∀・)ｲｲ!! (1)

「親が金持ちだったりするとニートでも許されますか？」っていう前提なら、
他人がクチ挟むことじゃないな。
住民税も何もかも親が立て替えて支払ってる筈だから。
そして、そのバカボンボンが就職しないおかげで、誰か別なヒトが一人、
失業せずに済んでるわけだ。いいことじゃないか(専業主婦が全員、兼業主婦
になると、男性の失業者数は一気にハネあがると推測される。女性が就職しな
いおかげで、中高年男の失業率はこの程度で済んでる。それと同じ理屈)。
成人一人あたりの生産性がどうこうっていうなら、じゃ年寄りはいいんかって
話になるし、世の中には「無職の青年実業家」、資産家のボンボンで立派な
肩書き持ってるけど実態はなんもしてないヤツとか、天下りした元高級官僚様が
ソファで寝そべってるだけって例があるわけで、名実共に無職なボンボンだけ非難
するのはナンセンス。
もっとも「親が金持ちの場合」は無職のガキがフラフラしててもニートとは呼ばれ
ないから(一般的には)、そもそも質問の前提が微妙だが。

114 :名無しさん 08/04/09 10:20 ID:Pnv.0J-r0v (・∀・)ｲｲ!! (2)

確かに親が金持ちで子供が無職の場合は
ニートじゃなくて道楽息子って呼ばれてる気がする。

115 :名無しさん 08/04/09 12:06 ID:5GZ5Ohl8ZK (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>111
そもそもニートに限らず負担なんて全く平等じゃないだろう。
税金を一定以上払わなければ選挙権がないというシステムでもない。
むしろ多様な人々が互いに支えあうようなシステムになっていると思うのだが。

116 :名無しさん 08/04/09 17:58 ID:osM_EFiCZc (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>115
平等じゃなく「応分の負担」のものもあるが、その応分の負担すらしてないわけだし
水道、道路、ゴミなど、平等なものの方が多いだろ。

117 :名無しさん 08/04/09 18:38 ID:SWSwnc8heK (・∀・)ｲｲ!! (1)

むしろ選挙権なんてあっても
「忙しくて」とか「めんどくさくて」とか「誰にいれても一緒」
とかで入れてない人も多いわけだからなぁ
金持ちな層はそうでもないだろうけど。まぁスレ違いか。

118 :名無しさん 08/04/09 22:15 ID:cmc62VkUCM (・∀・)ｲｲ!! (0)

働こうとしても就職に出来ない人はどうなの？これってニート？

119 :名無しさん 08/04/09 22:33 ID:YKfqd8MWxD (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞118　それは運か実力が足りない。もしくは高望み。
働かずに消費だけするという非生産的なニートは社会悪だとは思うけど、正直なところは「楽して生きられる」という一部社会人（仕事にやりがいがない、今の仕事に満足してないなど会社に対して不満があり、自分の好きなことだけをしていたいというピーターパン症候群予備軍のような）の理想を体現しているとも言える気がする。
…わかりにくいけど、社会的には許されないが個人の主観的な意見によってはニートは許されると思うよ。

120 :名無しさん 08/04/10 00:22 ID:jSHUM8liOe (・∀・)ｲｲ!! (-4)

働かないんじゃなくて働けないんだよ

121 :名無しさん 08/04/10 00:43 ID:6WFtZoJ2HD (・∀・)ｲｲ!! (-3)

以上、労働者の皆さんの愚痴でした

122 :名無しさん 08/04/10 04:56 ID:R7kL5eDUJ0 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

働けないって、どんだけクズなんだか
健常者で障害者以下ですか。使えないゴミクズだな

123 :名無しさん 08/04/10 07:23 ID:4F3HKcL3Q, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>118
働こうとしている時点でそれはニートとは言わない

124 :名無しさん 08/04/10 13:00 ID:7nabkCgc3R (・∀・)ｲｲ!! (0)

NEET (Not in education, employment or training)
NEET individuals are those who are not studying, either through formal education or training, or employed.
There are many different reasons for a person becoming NEET and people remain NEET for different lengths of time.
http://web.archive.org/web/20060513083636/http://senet.lsc.gov.uk/search/sen_search_az_detail.cfm?ID=400
就労意志の有無を問わずNot in education, employment or trainingであればニートである

125 :名無しさん 08/04/10 16:53 ID:nkqF4WOBnM (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>18 >>22 >>123

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A1%BC%A5%C8

＞NEET（Not in Employment, Education or Training）　
＞直訳すると
＞「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。英国で名づけられた。
＞
＞英国におけるNEETの定義
＞「16〜18歳の、教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」と定義されている。
＞場合によっては「離職中・求職中・育児又は家族の世話・無給休暇中・病気や障害・ボランティア活動」までもNEETの例として挙げられるほどであり、
＞日本のような「ひきこもり」とか「働く気のない若者」というイメージは無い。
＞
＞日本におけるニートの定義
＞内閣府の「青少年の就労に関する研究会」の中間報告によると、「若年無業者」を「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15〜34歳の個人」と定義している。
＞また、「ニート」とは若年無業者のうち「非求職型および非希望型」、つまり「就職したいが就職活動していない」または「就職したくない」者としており、
＞日本で「ニート」というと大抵はこの意味で用いられるのが一般的である。
＞
＞本来ニートとは労働政策における分類としての用語に過ぎなかったが、日本においてニートとは本来の意味からかけ離れ、
＞また「就労意欲を喪失した若者」や「ひきこもり」と混同されて用いられるようになり、否定的なニュアンスで使われる事が多い。

本来の意味でいくと意欲とか関係ないらしいよ

126 :名無しさん 08/04/10 23:32 ID:P11qrmGgRd (・∀・)ｲｲ!! (5)

ニートって言葉に対しての認識がバラバラだから、このアンケ自体意味ないじゃん

127 :名無しさん 08/04/11 17:12 ID:MOCGjVfW7a (・∀・)ｲｲ!! (0)

親が金持ちだろうが社会経験として1度は働いてみたら良いと思う。
まぁ労働は国民の義務だが･･･。
いい年こいて親の脛齧りは恥ずかしい。
あと働かず税金も人より少ない状態でちゃっかり税金の恩恵に
与ってるの見るとちょっと腹立つ。

>>125の日本のニートの定義に対して、ですが。

128 :名無しさん 08/04/11 23:03 ID:_r6ENpAbbe (・∀・)ｲｲ!! (1)

英国におけるNEETの定義で調査して
日本におけるニートの定義で批判しているように思うんだけど。

129 :名無しさん 08/04/12 13:29 ID:LJh0nxWbQM (・∀・)ｲｲ!! (-1)

金さえ稼いでりゃ偉いのか、とニートは言うけれど、
財源に所得税が含まれる公共サービスがどれだけあるか調べてみてほしい。
時間だけは幾らでもあるんだから。
受信料さえ払えばテレビを見ても良いのか？
運賃さえ払えば電車に乗って良いのか？
料金さえ払えば電気・水道・ネットを使っても良いのか？
自宅警備さえやってりゃ警察も自衛隊も要らないのか？
金さえ稼いでりゃ偉いのか、と言うけど
金さえ払えば何をしても良いという生き方ｍの最たるものが実はニート自身なんだよ。

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