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2009年2月17日 6時45分終了#29749 [社会] 節約してる?

ID:t7e1vEUFJy (・∀・)イイ!! (1)

不況の影響で、おいらの会社もついに来月からワークシェアリングと給料のカットを実施。
今でも節約しているんだけど、給料は残業や休日出勤のあった時と比べると、6割程度になってしまいそう。
そこで、もっともっと節約しないといけないんだけど、みんなは節約している?

そして、なにかいい節約法があったら教えてほしいな。
スレで、使えそうな節約法を教えてくれた方には、少ないですがモリを贈らせていただきますので。

おいらは、外出時は冷蔵庫以外はコンセントを抜いて待機電力をカット、風呂の残り湯は洗濯だけでなく、
ペットボトルに詰めてトイレに利用したり、携帯の充電は会社でしたり、閉店間際のスーパーの見切り品を
購入したりなどはしているんだけど、もっともっと頑張らなくてはいけないみたいなんだ。
ちなみに安アパートで一人暮らしです。

追記

みなさん、色々なカキコありがとうございました。
細かいことの積み重ねが、大きくなると思って頑張っています。
残業のあったころは残業が苦痛でしたが、これが無くなり更にカットはきついものがありますね。
携帯の充電は、携帯を会社の業務にも使っているので、問題はないと思います。
仕事が無いことを思ったら恵まれていると思うので、これからも貧乏生活をエンジョイしていきます。

1節約なんかしていない227(22.7%)
2節約しているよ519(51.9%)
3モリタポ81(8.1%)
5詳しい話はしっかりアンケに続く!*54(5.4%)
6自炊*52(5.2%)
4その他67(6.7%)
無視147

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

多い順に並べる

「その他」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 1000人 / 1000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る

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106 :名無しさん 09/02/17 02:55 ID:leLwvDBw7q (・∀・)イイ!! (0)
質のよい耐久性のあるものを買う
一生使える物が愛着あっていいですね


107 :名無しさん 09/02/17 02:59 ID:RrRTj5OEJr (・∀・)イイ!! (0)
1ヶ月1万円生活
アンケートに答えられない…


108 :名無しさん 09/02/17 03:01 ID:YepD-Uued4 (・∀・)イイ!! (1)
どう考えても100均のなんて買えたもんじゃないだろう
どういう理由で安い物かわからないし、産地だって怪しい
死ぬために食うようなもんだよ


109 :名無しさん 09/02/17 03:07 ID:kmESFO-2P7 (・∀・)イイ!! (1)
>>104
うちの近所のSHOP99は野菜や果物に関しては地元の農家提供だった気がするな
普段はスーパーの広告の品にはかなわないけど、野菜高騰の時は重宝してた
もう潰れちゃったけど
あと、田舎だからなのか、コンビニに地元産野菜が売ってたりする
しかも意外と安い
経営者の知り合いとかかなー?


110 :名無しさん 09/02/17 03:16 ID:NQPCDOopqA (・∀・)イイ!! (2)
このアンケには永久に答えられないんだろうか…


111 :名無しさん 09/02/17 03:30 ID:Qu,ICj2CCD (・∀・)イイ!! (1)
>>109
野菜売ってるようなところは元々個人商店とかで、独自の流通持ってるんだろうね。
家の近くにもあるなあ。


112 :名無しさん 09/02/17 03:33 ID:UkUkwLu5om (・∀・)イイ!! (2)
トイれタンクにペットボトルは故障するからやめたほうがいいよ
節約節約で物や体を壊さないようにね


113 :名無しさん 09/02/17 04:02 ID:3j6fjD-Q65 (・∀・)イイ!! (1)
やっと答えられた・・・
運営はたらけ!!


節約は、極力家で過ごさない事。
家にいるとPCやらTVやら暖房機器を
すぐつけるからね


114 :名無しさん 09/02/17 04:06 ID:nCadEB4urE (・∀・)イイ!! (0)
つ問屋街
あと田舎だと農作物の直売店があることがある
旅行にでも行く機会があるならチェックしとくといいかも
都会の半額以下で買える


115 :名無しさん 09/02/17 04:09 ID:1F0aFdBgJa (・∀・)イイ!! (5)
家計簿マジおすすめ。つけるのがだるくて購買意欲がなくなるw
あと、水道の下に洗面器をおいて、いったん貯めてから使うようにすると節水になるよ


116 :名無しさん 09/02/17 04:14 ID:ENug1hsnwC (・∀・)イイ!! (2)
スーパーでその日の特売品をだけを選びそこから試行錯誤しながら作る
初めは疲れるがその内楽しく思えるようになってくる
調味料や清掃用具は業務用スーパーに頼る
消耗品は必要にかられる前に安売の時など買いだめる
後は本だけに限らず雑誌や情報誌も買わずに図書館をうまく利用する
するとゴミ捨ての負担も多少は軽減される
映画は待って近所の名画座で観る
地域のおじいちゃんおばあちゃん達と交流が持てる
気に入られたらお菓子や和菓子が貰える
こんな感じです。


117 :名無しさん 09/02/17 04:34 ID:FSCjYqYZ5d (・∀・)イイ!! (0)
外出を控える
これに尽きると思う。買い物にしても、まとめて買って冷凍保存した方がいい
見切り品を何度も買いに行くのも悪くはないが、その為の交通費や時間が結構かかる
他の誘惑に触れないのもあり、結果的に安上がりになる


118 :104 09/02/17 04:39 ID:Hkpr9nXy.W (・∀・)イイ!! (0)
>>109
農家の提供って良いですよね〜。
数年前に主婦雑誌の「ステキな奥さん」の読者でした。
その頃ちょうど『食費1ヶ月/1万円生活!』みたいなのが流行り始めで
読んでてちょっと辛くなりました。
節約と、セコい・ケチの境界線って、微妙だけどありますよね。


119 :名無しさん 09/02/17 05:05 ID:__PQtQ0WEz (・∀・)イイ!! (1)
今やっと答えられた。

冷蔵庫なんだけど、安い深夜電力で大量に氷を作って昼間は冷蔵室に放り込んで電源OFFにすると良いよ。
昔の冷蔵庫方式だけど、驚く程の電気代抑えられる。
NTTの固定電話を使ってたら、番号表示とプッシュホンを解除するだけで月400円抑えられる。

この際だから自転車移動に徹して、ついでに発電も兼ねたら?


120 :名無しさん 09/02/17 05:10 ID:XqZmIu_B0P (・∀・)イイ!! (0)
電気代は節約した所でたいした額にならないけど
水道代は結構かかるんだよねぇ
トイレ1回行くだけで相当な量使ってるわけだし

会社が給料を減らすなら
その分会社のものを使い倒してもいいと思う
でも6割程度って・・・元の給料がいくらか知らないけど
わざわざ質問するくらいだし、生きられるの?


121 :名無しさん 09/02/17 05:31 ID:A2lFYY-svW (・∀・)イイ!! (1)
こたつ使ってる奴は電気毛布に変えろ。電気代が十分の一になる。
こたつの消費電力は500kwhくらい、電気毛布は50kwhくらいだ。
電気毛布なら一月間つけっぱなしでも800円くらいだ。
しかも暖かさはこたつ並。羽織っても使える。布団や毛布で保温するのを忘れずに。
上半身用下半身用と二枚使ってもこたつの5分の一だし、部屋にじっとしているだけなら
エアコンとかの部屋暖房も不要になる。さらに買っても2000円程度と安い。
こたつは一万くらいはするだろう。
ただ、こたつのように複数人数で使うわけにはいかないから一人暮らし専用な。


122 :名無しさん 09/02/17 06:03 ID:g-HSG013pB (・∀・)イイ!! (0)
普段の生活から節約する余地が無いから節約してない


123 :名無しさん 09/02/17 06:28 ID:hqIE1Iuebu (・∀・)イイ!! (0)
ティッシュを1枚ずつはがして使う


124 :名無しさん 09/02/17 06:34 ID:6G28fKoVPl (・∀・)イイ!! (0)
その他にコメントした者ですが、
ホイップるじゃなくて、ふんわりホイップクリーマーの間違えでした。
すみません。


125 :名無しさん 09/02/17 07:05 ID:i8iDB7Aert (・∀・)イイ!! (0)
昼間はカーテン全開で、暖房、電灯を使わない。
テレビはリモコンを使わず、スイッチで電源ON/OFFしてる。


126 :名無しさん 09/02/17 07:16 ID:i8iDB7Aert (・∀・)イイ!! (0)
100円マックを大量購入し、冷凍保存。


127 :名無しさん 09/02/17 07:20 ID:8rBtyYAhQ6 (・∀・)イイ!! (3)
某スレで頂いた暖房コストの目安改訂版(2008年10月末の価格を現在の価格に再計算)
 種類    単価
灯油(店頭)  71円/L
電気     23円/kWh
都市ガス   145円/m3
上記で計算(2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用)

石油ストーブ:18円
石油ファンヒーター:19円
石油FF系:20〜23円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円
COP5(普 及 機):12円・16円・18円
COP4( 5年落ち):15円・20円・22円
COP3(10年落ち):20円・27円・30円
※ 加湿器は安価なスチーム型で1時間あたり別に最大4円弱必要

ガスストーブ:39円
ガスファンヒーター:40円

電気ストーブ:60円
セラミックヒーター:61円
ハロゲンヒーター:60円
オイルヒーター:60円
蓄熱暖房:60円


128 :名無しさん 09/02/17 09:28 ID:aH.Y_JjMP5 (・∀・)イイ!! (0)
アンケ主はすでに意識を持って努力しているからなぁ…
小さなことをコツコツも策だし大切だと思うけど、今更だと費用対効果があまり期待できないんじゃないかな。
今まで無意識に浪費していた人が節約に走ってこそ目に見えてお金が残るわけで。
今月は頑張った!と思っても、冠婚葬祭でパーッと飛んで、うやむや(※)になっちゃうんだよね。
(※飛んだ分は仕事などでリカバリー出来ないの意味で。)

自分も>>36の共同生活か、出来れば実家帰りで家賃を抑える方がいいと思う。
同居人が毒親やサイマーじゃなければだけど。
ある程度意識を持ってれば、光熱費も一人当たりのコストは低くなるし。
1年くらいの期限付きでやってみたら?

平日スーパーで貰ってきたダンボールに荷物詰めて、土日に軽トラ借りて引越し作業。
いずれ引越しを考えて、ダンボールは必要なもの以外開けない。
壊れ物は新聞回収の日に近所の人から新聞貰って、くしゃくしゃにして緩衝材に。
なるべく財布からお金を出さないようにしたよ。


129 :名無しさん 09/02/17 11:15 ID:lIKVRT2NXa (・∀・)イイ!! (0)
給料がいきなり6割ってキツイな
節約で対応するしかないね、私も頑張らないと


130 :名無しさん 09/02/17 12:51 ID:x.ObH_6nK9 (・∀・)イイ!! (0)
一人暮らしだと灯火関係の節電って月額だとたいした節約にならないんだよな。
あと、風呂場の換気扇を節約のつもりですぐ停止する人いるけど、湿気が
残って壁紙等にカビが生えたりして貼り替えることになったら節約額より
出費が多くなるよ。


131 :名無しさん 09/02/17 13:26 ID:KJ_3dyMaDU (・∀・)イイ!! (2)
セクロスを抑えてオナヌーすることで限りある消費エネルギーを節約してる
そう、出来ないんじゃない、出来るけど敢えてそうしてるんです
一生節約します!!


132 :名無しさん 09/02/17 13:44 ID:XctItDVVcx (・∀・)イイ!! (1)
遮光カーテンは思いの他いいよ。安い時を狙って購入したらどうかな。
それから、石鹸はバスサイズを購入する方が、安く買えればお得です。
自分は女性だけど、男性の方が節約は上手な気がする。

あと、アンケ主がどこに住んでいるか分からないけれど
ポイントカードの使い方。
自分は関東なので、サミットとかオオゼキを利用するけど
溜まったポイントは5ポイントサービスの日に使うと得。
サミットは税込み105円で通常1ポイントだけど
オオゼキは税込み100円で通常1ポイントつくとか、奥が深いw


あーーついでにうちは不動産関係なので
アンケ主が引っ越す時は、家賃交渉&仲介手数料安くするよwww


133 :名無しさん 09/02/17 15:37 ID:iXmh.GMH,1 (・∀・)イイ!! (0)
風俗に行かない。リアル恋人は作らない(デート代節約)。
自動車は持たない。冷暖房はしない。極力家に居ないで公共施設で過ごす。
生活消耗品は100均など安い物を買うか安売りを大量買いストックする。
行政でやってるリサイクル品を買う(めちゃ安い)かリサイクルショップで買う。
冷蔵庫は使わない(意外と電気を食う)。通年着られる服にする(作業服などが安い)。
外食、新聞・雑誌(拾い物は除く)などは論外。
ってとこかな?皆既に出てるような感じだけど。


134 :名無しさん 09/02/17 20:01 ID:NUKLsOA7Ax (・∀・)イイ!! (2)
車のチョイ乗りは燃費が悪いからやめた方がいい。
歩きorチャリor原付
ガソリン500ccぐらいはエンジンをあたためるためだけに使われる


135 :132 09/02/17 20:11 ID:tmtTVLmDXL (・∀・)イイ!! (2)
買い物中考えたので、しつこいかもだけど再び。

大根の皮とかは、3日も干せば切干大根になるよ。
魚のアラとか買って、酒粕とだし汁で漉すかミキサーにかけ西京漬に
(アラは1度に食べられないから、こうすると4日は持ってウマーw)
陽が当るなら、小松菜やホウレンソウの中心を残してリサイクル
(外皮を取った芯と小さな葉数枚残したもの)水に漬けておくとかなり持つ。
そのまま土にちょっと先を入れると元気に生えてくる。
これでベビーリーフ代わりになるよ。
炒め油切らしたときは、マヨネーズで代用できる。
それからきな粉は万能。牛乳に入れても良し、砂糖と混ぜてゴハンにも合う。

貧乏すぎるかなw


136 :名無しさん 09/02/17 21:16 ID:v2lkpg63kJ (・∀・)イイ!! (-2)
節約なってまったくしてないよ


137 :16 09/02/18 00:07 ID:SWuNm8gE0j (・∀・)イイ!! (-1)
アンケ主さん、モリ頂きました。どうもありがとう!


138 :名無しさん 09/02/18 00:39 ID:SWuNm8gE0j (・∀・)イイ!! (0)
>>90
麦茶ティーバックなら、50パック200円くらいから売ってます。
1パック1〜2Lは出せると思います。
荷出しがいいけど、ガス・電気代が気になるなら水出しで。
私は50パック400円くらいの、ほうじ茶ですけど、
1パックやかんいっぱい2.5〜3Lを煮出してます。

ラーメンはカップはダメ。
5食入り袋ラーメンがいいです。それも、「イオン」「西友」ブランドのものは
5食200円ちょっとです。安くておいしいです。

もやしは、安くて栄養価の高い野菜なのでよく使います。
1袋19円〜100円くらいのものまであるかな。

ドレッシングは手作りで。マヨネーズも手作りしますが
カロリー考えて、ノンオイルドレッシング作ることが多いです。

米は少なく毎回炊くより、たくさん炊いて小分けにして冷凍庫。
食べる分だけレンジチンが光熱費は安くあがります。

色々書いたけど、アンケ主さんは男性ですかね?
男性がここまでするのは難しいかもしれませんね、すみません。


139 :名無しさん 09/02/18 00:51 ID:ML1BYXyOU. (・∀・)イイ!! (0)
>>135
大根の皮は切干にするよりキンピラにして1食ごとに冷凍したほうがいいよ。
お弁当にも使えるし。
切干は他に油揚げとかニンジンとか色々具が必要じゃん。
あと、ほうれん草はサラダ用の品種じゃなければベビーリーフ用にするのはやめた方がいい。
シュウ酸が多く含まれているので、結石の元になる。
ほうれん草は一度茹でてから使わないと!(レンジ加熱もお勧めできない)
ケチつけてごめん。

小松菜は原種に近い品種の種買えば、収穫・一部結実でローテーションできるよ!
日本ほうれん草もローテできるけど、種の鞘を剥いて種を出す際に指が荒れるからお勧めできない。
(家庭菜園だと発芽率を上げたいので、鞘の中に種があるか確認してから蒔く)

どうせするなら節約も楽しくやりたいよねw


140 :名無しさん 09/02/18 02:06 ID:6SvIuuCYfR (・∀・)イイ!! (1)
29639のアンケ主に、このスレの皆さんの爪の垢を煎じて飲ませたい。


141 :名無しさん 09/02/18 03:47 ID:aqJ,OdbZgN (・∀・)イイ!! (0)
部屋の中に水の入ったペットボトルをおいとくと、年間を通しての出来る
省エネが結構馬鹿にならないらしい。


142 :115 09/02/18 04:46 ID:tWPjX.6MR4 (・∀・)イイ!! (0)
森ありがとう!ちょっともらいすぎだからもう少し書くね。
自炊関係の洗い物は新聞紙とかチラシ(当然もらってくる)を使うと水と洗剤が節約できるよ
肉や魚を切るときにまな板の上に敷いたり、食器やフライパンを洗う前に新聞紙とかで拭いてから洗うとか。

あとスーパーは買い物以外でも使い倒す。
トイレ使う、無料の水や氷を貰う、レンジ使う、ダンボールもらう(窓に置くと断熱効果があるよ)、
キャベツは外皮も食べられる!むしった外皮が「お持ち帰り自由」状態だったら遠慮しない。
他人の眼が気になるときは、「ウサギを飼ってるから」と自分に言い聞かせるんだ

あと、どんなに節約してても冠婚葬祭やお見舞いなどはきちんとしておいたほうがいいよ。
高額でなくてもいい。むしろあっさり「こんな状況なんで少しでごめんね」くらいがいい。
一人でできる節約には限りがある。何かあったときに頼れる人間関係は大事だよ。

自分もバイト減ってきびしいけど、お互いがんばろーーー!


143 :名無しさん 09/02/18 05:55 ID:QkikEfTQr_ (・∀・)イイ!! (0)
>>142
キャベツの外葉は独特の風味もいいし、
茹で上げたときの鮮やかな緑も好き。
ググるとレシピがいっぱい出てくるね。


144 :名無しさん 09/02/18 06:50 ID:RCywP4Fo47 (・∀・)イイ!! (1)
「出費は物を購入するときだけでなく
 購入した物を処分するときにも発生する」

そこで物を購入した直後、不要な包装は店のリサイクルごみ箱にそのまま捨てて
中身だけ持ち帰るようにすると、自宅でのゴミ袋消費量が減るよ。


145 :名無しさん 09/02/18 20:51 ID:ycAVc5dRyq (・∀・)イイ!! (-2)
>>32
合併式浄化槽のやつはあまり節水されても困るんだそうだ
国技館みたいに雨水とかを利用できれば何も上水道つぎ込むことはないんだが

>>83
電球の寿命はサーミスタとか調光スイッチをかませると若干のばせる

>>70
高齢者とかでもそういう動きがあるらしいね
長屋ってのは案外よくできたシステムだったかも

>>119
深夜電力って契約しないと適用されないんじゃなかったっけか

>>121
一時間に500kwも使う焼却炉みたいなコタツを想像した

>>123
ロール紙ですむもんはそれでやってる


146 :名無しさん 09/02/18 22:45 ID:VB5wcwUrQ3 (・∀・)イイ!! (1)
39ですが森ありがとう!ふと思い出したので少しだけ

既出だけど家庭菜園ってすごくいいよ。
米の研ぎ汁で水遣りすれば肥料も少しですむ
きゅうりやトマト、ブロッコリーあたりなんか簡単だからオススメ

節約とは少し離れるけど、うちは後パセリとかも育ててる
鶏肉とかにすこし添えるとなんとなく見た目も色がついて綺麗だし嬉しくなる
節約節約と考えすぎると食事を減らしがちになっちゃう可能性があるのでこういう息抜きも必要だと思うよ


147 :名無しさん 09/02/18 23:44 ID:wOBa1rwclj (・∀・)イイ!! (3)
家庭菜園かあ。
紫蘇(大葉)いいよ。まめに世話しなくてもぐんぐん伸びるし種が落ちて勝手に増える。
そばやそうめんを食べる時にちょっとあるとおいしいけど
買うと一束150円とかするんだよね。それですぐしなしなになってしまうし。
プランターでも日が当たれば育つので手軽でいい。


148 :名無しさん 09/02/18 23:48 ID:EGI-b1E2Yh (・∀・)イイ!! (1)
昔床下に入れといたジャガイモが発芽しちゃって、それをそのまま庭に植えたな。
収穫があったかどうか忘れちゃったけど、その次の年もジャガイモの芽が
庭に生えてたのを覚えてる。

葉物野菜って、根っこの部分植えとくとよく再生するのな。


149 :名無しさん 09/02/18 23:59 ID:gTasdfExk7 (・∀・)イイ!! (0)
湯沸かしポットは電気代が結構かかるので、普通の魔法ビンを使ってる。
あらかじめ熱湯を入れておいて、そして満タンにしておくとかなりの時間熱々。


150 :名無しさん 09/02/19 06:25 ID:dp3ZkagrMm (・∀・)イイ!! (0)
紅茶沸かす時とかあっためなおす時みたいな少量だと電気ポットの出番
ガスと電子レンジではコップ一杯程度ならレンジのほうがコスト安いとされてるが
電気ポットなら入力が全部熱になるし沸騰させられる

湯沸しポットは断熱効果はいくらかはあるんだろうが
ヒーターから熱が逃げたり保温でかなり食ってると予想
使うときに沸かすだけなら悪くないような


151 :名無しさん 09/02/19 11:10 ID:2ESayZa1dh (・∀・)イイ!! (0)
お風呂やシャワーのやり方次第で、ガス代と水道代は目に見えた節約効果が期待できます
湯沸かし器派とガス釜派、家族の人数等によってもベストな方法は違いますが、
入り方の意識の差でかなりの違いが出てきますよ


152 :名無しさん 09/02/20 01:05 ID:PPNy7SuNFt (・∀・)イイ!! (0)
熱交換器の効率は釜よりもシャワーの方がよいので
風呂に湯を張るときはシャワーで入れてる >ガス

春になれば太陽熱温水器でガス代が目に見えて激減するが


153 :119 09/02/22 01:55 ID:Eg1ktz1SZY (・∀・)イイ!! (0)
>>145
その通り。
契約で安くなるならした方が良いからね。


154 :こまつ 09/08/29 03:53 ID:H7XDxfr74D (・∀・)イイ!! (-4)
【初期費用1万円代★個室★体験入居可能のルームシェア】

契約していた方がドタキャンされたため急遽の募集になり

9月の15日までに契約できる方に

9月は初期費用
18000円のみで個室を提供できるようにいたしました。

【体験入居も可能です】

6名住んでる一軒家で現在は
6畳の洋室と6畳の和室が空いてますので募集いたします。

10月からは

�(督鷆�
�⊇�性2000円引き
�7邂豌鵑両談徂頁磴っ甘�で3000円引き
�げ板造聾�熱費・消耗品代・ネット(光)代込み
�ジ�熱費が一定以下になれば約2000円引き


 =家賃35000円-該当する分値引きです=

基本的に沢山の人が仲良く住んでるので
交流が好きな人にオススメかなと思います

場所は
東武東上線の
東京寄りの埼玉で
東松山駅から徒歩3分で
とても静かな場所の
2階立て8DKの一軒家になります。

・お風呂はソーラーシステムで沸かすことができます

・焼き鳥の有名な街なので呑める所は多いです(55ヶ所位)
・インターネット設備提供

・更新の際に必要な費用はいただきません

・トイレットペーパー、洗濯洗剤、ゴミ袋はこちらで用意します

・駐車場は一台分あり
・全ての部屋が個室
・トイレは二階とウォシュレットが一階にあり


・男女は問いません
よろしくお願いします。


155 :名無しさん 09/08/29 07:45 ID:DoR9nSQr9h (・∀・)イイ!! (0)
暑い日は二日に一回は水風呂。子供も喜ぶし出た後は寒いぐらい
涼しいからそのままクーラー点けずに寝られる。

ガス代が激しく安くなるので、毎日風呂を焚くってのはすごい
贅沢なことなんだなと思った。


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