2009年4月29日 11時59分終了#32342 [社会] 体罰か否か

ID:WtN8gy6Pu_ (・∀・)ｲｲ!! (27)

『胸元つかみ壁に押しあて…最高裁、体罰と認めず』（2009年4月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090428-OYT8T00742.htm

熊本県本渡市（現・天草市）の市立小学校で２００２年、男性の臨時教師が小学２年男児（当時）の胸元をつかんで壁に押し当ててしかった行為が、
体罰にあたるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が２８日、最高裁第３小法廷であった。

（中略）

判決は「悪ふざけしないよう指導するためで、罰として苦痛を与えるためではなかった」と認定。原告側は上告審で「恐怖心を与えるだけだった」と主張したが、
判決は「教師は立腹して行為を行い、やや穏当を欠いたが、目的や内容、継続時間から判断すれば違法性は認められない」と述べた。


あなたは、『胸元をつかんで壁に押し当てて叱った行為』は体罰になると思いますか？

　

1	思う	867	(21.7%)
2	思わない	2371	(59.3%)
3	分からない	763	(19.1%)
無視		4

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213 :名無しさん 09/04/29 21:15 ID:N5kOME22EH (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>211
動物が暴力的なんて言ってません
人間は言葉を使えるのだから言葉で説得すればいいんです
体罰は一番手っ取り早く相手を黙らせられるかもしれないけど
子供に恐怖心を植え付けるだけです
>>2が+70で>>3が-13というのがここの人たちをよく表してると思う
要するに子供と大人を一緒にして考えてる
大人げないんじゃないですか？
僕が子供のころにも怖い先生がいましたが暴力は振るいませんでした
でもその先生が叱れば皆言うことを聞いたんです
体罰を肯定してる人は「言っても聞かない」って言うけど
それは「言うことを聞かせることができない」言い訳だし
それが体罰をしても良い理由にはなりません

214 :名無しさん 09/04/29 21:16 ID:mvSexB,V.q (・∀・)ｲｲ!! (1)

犬でも子供が思いっきり噛んだら噛み返して痛いことを教えるというのに人間って・・・

215 :名無しさん 09/04/29 21:44 ID:Rwv,wQe5Oa (・∀・)ｲｲ!! (0)

もういっそ「“厳しく躾けてやって下さい”カード」で
意思表示でもすればいいのに。ドナーカードみたいに。

体罰と暴力の線引きは、罰を与えるまでに猶予があるかどうか、
生徒側に体罰を受け入れる意思があるかどうかだと思う。
体罰＝身体に直接苦痛を与える罰
例：「また授業サボったな？約束通り、罰として10回殴るぞ。いいな？」
暴力＝乱暴な力や行為そのもの
例：「…なんで宿題やってこねーんだよ！ﾊﾞｷｯ！(←もう殴ってる)」

今回の件は暴力的と捉えることもできるが、怪我もしてないし、体罰でもない
PTSDが事実だとしても、生徒自身が注意を受けないよう努力すればいい話
それが出来ないのは明らかに家庭での躾け不足なのに、両親が躾けを放棄してる
言葉で理解出来る人間の子供なら手を出す必要は全くないのに、その点を棚に上げている
理解出来ないなら動物の子供と一緒。そもそも人間も哺乳類という動物だしね。
常識の範囲内で体罰を与えることになっても仕方ない

こうやって痛みを知らない人間が増えると、将来の傷害事件率増加が怖いね
あと、「体罰肯定派は古い教育時代の人間だ」って意見があるけど
自分は限りなく平成に近い昭和60年以降の生まれです。不思議ですね

216 :名無しさん 09/04/29 22:02 ID:kVKxuKRJzM (・∀・)ｲｲ!! (3)

子供は軽い気持ちで『こんなことあったさーｗ』って親に報告しただけなのに、クソ親がやたらとナーバスに受け取って告訴したのだったら
子供がすっごくかわいそうだなー、って思った。

217 :名無しさん 09/04/29 23:09 ID:P0dX6miPAT (・∀・)ｲｲ!! (2)

今日テレビでやってたけど学級崩壊の映像がすごかった
今の子供って完全に先生の事を下に見てるよね
鬱病関連の番組だったと思ったけどあまりにもひどい…
昔は怖い先生も優しい先生もいたけどみんな怒られたらちゃんと謝ってたよ

218 :213 09/04/30 01:12 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)ｲｲ!! (-4)

僕おかしなこと言ってますか？
何故こんなにだめぽ押されるのかわかりません
だめぽ押すだけじゃなくて誰か>>213に反論してくれませんか？

219 :名無しさん 09/04/30 01:23 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

教師をナメきって、言葉で言っても聞かないから荒れてるんだろ・・・
説得をおとなしく聞いてるのならこんなことにはならないわけだし。

220 :名無しさん 09/04/30 01:38 ID:M,2mAHNG0r (・∀・)ｲｲ!! (4)

反論なら>>215で少ししたつもりですが…

貴方の意見が正しいかどうかで「へぇ！」と「だめぽ…」の数が決まるわけではありません
その点をよく理解した上で発言すべきかと思います

今回の貴方の発言は「自分の意見が絶対に正しい。他の人間は間違っている」
といった趣旨で書かれているように見受けられます。
つまり“考えの押し付け”という言動そのものに「だめぽ」を押されているということです。

私自身も貴方の意見は参考になりましたし、間違っているとは思いません。
貴方自身や貴方が知っている子供たちは、みな口頭注意で反省が出来る良い子だったと分かりました。
しかしながら、世の中には“言って聞かない子供たち”がいることも事実です。
だからこそ、私は貴方の発言に対して反論したのです。

拙い文章ですが、ご理解頂けましたでしょうか。

221 :名無しさん 09/04/30 08:41 ID:K0,Yf6Dn4M (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>213
じゃあ、反論する。
言葉ってのは体全体で表現するものだ。

つったってあーだこーだいっても気持ちは伝わらない。
日本語も満足に習得してないガキならなおさら。

だからジェスチャーをまじえて、自分がどんな気持ちかを伝えるんだろ。
声だけで言葉の意味が十分伝わるとか考えてるのはどうかと思うぞ。

222 :名無しさん 09/04/30 11:43 ID:JF4sBRmhZ7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「悪いことしたらガツンと叱ってやってください」って言える親の子は、教師を尊敬できているし、子どもも落ち着いている。
こうやって訴える親は普段から子どもの前でも教師の悪口を言っていたりする。
そして気に入らない教師を排除するきっかけが起こるのを毎日狙っていて、
自分の子どもが悪さをして注意を受けたりすると大げさに騒ぎだす。
「子どもが注意されたショックで精神科にかかっている、先生をもう見たくないと言っている」
など言いがかりに近いことを学校に毎日抗議にきて、無事その教師を追い出すと「勝った！」と周りに言いふらす。
周りから自分が浮いているとは全く気づいていないよ、こんな親は。一種の病気だろうな。

223 :名無しさん 09/04/30 12:26 ID:hZZX,TURmw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ニュースだけでは、被告である教師がどんな人か、普段はどんな態度で生徒と
接しているのか、実際にどんな行為が行われたのかまでは伝わらないし、
難しいね。
実際に１、２審では原告側が勝訴してるわけで、最高裁で逆転敗訴した
からといって、モンスターペアレンツ認定するのは、行きすぎな気がする。

224 :名無しさん 09/04/30 13:05 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

もうタクシーのように生徒の態度が見えるよう記録カメラつけろよ。

225 :名無しさん 09/04/30 21:30 ID:TBw2CjoocS (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそもそれぐらいで裁判沙汰にする親の神経を疑う

226 :213 09/04/30 21:36 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)ｲｲ!! (3)

確かに独善的な書き込みだったと思います
体罰を容認する人が沢山いることに驚いてしまって、
自分の意見が少数派だから他の人を見下すような発言になってしまったのかもしれません
そこは謝ります

僕も体罰すべてに反対というわけではありません
でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません
しかし僕が小学生の時に、教師をなめてるような「どうしようもない子供」というのがいた覚えがないので、
そこは僕の想像が及んでいないのかもしれませんね

ただ、一部の、暴力を肯定したり、「最近の子供は…」というような
子供を全て一緒くたに批判するような意見には賛同できません

僕がそう信じたいだけなのかもしれませんが
体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
安易に体罰という手段をとってほしくない
だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

ありがとうございました

227 :名無しさん 09/04/30 21:52 ID:Dx,9,t-V1S (・∀・)ｲｲ!! (0)

子供に理屈は通じないよ。
通じるのは感情。怒ってるとか笑ってるとか、ヤベーとか。

228 :名無しさん 09/05/01 01:02 ID:u8t3RTccIL (・∀・)ｲｲ!! (1)

>でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません

逆だろ。小学二年生相手に言葉だけじゃ通じないから行動も伴うんだろう。
中学生以上は殴られるよりも説教の方がきくぞ、全部とは言わんが。

>体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
>安易に体罰という手段をとってほしくない
>だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

それができたら理想的ではあるけどね。
そもそも子供としっかり向き合うべき親がダメだと、
担任教師が頑張ってもどうにもならんと思う。

親は自分の子供だけ相手すればいいが、教師は三十人以上の子供を相手するんだぞ。
親と違って向き合える時間は単純に1/30以下だ。親から変なこと学んだら、そう簡単に修正できんでしょ。
ましてや今回の件の親は、ガキが悪いのに裁判起こしてる。

>>213
全体的に言っていることが、現場の教師がどういう状況にいるかを想像できていなし、
子供がどういう存在かという理解も浅い。
すごく良い環境で育ってきたなという印象。

あまりにも言ってることがうわぁってな内容だったから長文になってしまった……ｽﾏｿ

229 :213 09/05/01 01:40 ID:OPm-lZ-v3C (・∀・)ｲｲ!! (2)

子供や教師への理解が浅いというのは、その通りで
僕の意見は理想だけ考えて現実を見ていないものでした

自分の育ってきた環境を基準にしてしか考えられない、底が浅いものだったと思います
結局、僕にはこの件に関して発言する資格もなかったのかもしれません

不愉快な思いをされた方には申し訳ありませんでした

230 :49 09/05/01 12:21 ID:TShaqJsdvW (・∀・)ｲｲ!! (0)

どなたか知りませんがモリありがとうございます。

231 :名無しさん 09/05/01 12:30 ID:896c,biScw (・∀・)ｲｲ!! (1)

恐怖心の無い子供は駄目だ

232 :名無しさん 09/05/01 12:32 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)ｲｲ!! (1)

高層マンションとかで育つと高所平気症ってのがあるぽいね。

233 :名無しさん 09/05/01 16:23 ID:e7B.LRTPjC (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
「思わない」けど小学生相手に大人気無い教師だとおもた。
手加減してやれよ、トラウマになるぜ・・・

234 :名無しさん 09/05/01 18:39 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)ｲｲ!! (2)

だが、話を聞かせようにも相手が聞く耳を持たず暴れ続けたり逃げようとするなら
結果、話を聞かせるために押さえつけるしか無いわけで。
教師カワイソス。

235 :名無しさん 09/05/02 01:26 ID:t-iQ8GyjSz (・∀・)ｲｲ!! (0)

モリくれた人へ
こちらこそ有意義な意見交換が出来て勉強になりました。
ありがとう

236 :名無しさん 09/08/09 21:45 ID:blqxUFVS3k (・∀・)ｲｲ!! (0)

体罰に代わる教育法『親業』　この手法を広めよう！

http://ronri2.web.fc2.com/PET.html

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