2009年6月5日 15時39分終了#33867 [社会] 事後に制定された法について

ID:RiFVs2K28k (・∀・)ｲｲ!! (4)

以下はたとえ話です。
ある人Ａがとある行為により、多くの人間に被害を与え悲しませることになりました。
しかし、その行為に対する法律が全く無かったために、そのＡは全く罪に問われませんでした。
また、その当時はその行為が悪事と言う風潮はありませんでした。
しかし、時がたち法律が定まり、同様の行為は犯罪として裁かれるようになり、その行為は極悪非道な行いであると言う考えが浸透してきました。

さて、Ａが未だ存命中だったとして、Ａは犯罪者として非難されたとして仕方がないと考えますか。
また、被害を与えた人間に対して罪を償うべきだと考えますか。

1	モリタポ	311	(10.4%)
2	犯罪者ではない	1009	(33.6%)
3	責任はない	647	(21.6%)
4	犯罪者として扱うべき	309	(10.3%)
5	償うべき	313	(10.4%)
6	謝罪すべき	523	(17.4%)
7	非難は仕方がない	1011	(33.7%)
8	償いを求められても仕方がない	459	(15.3%)
10	わからない*	69	(2.3%)
11	山本　順一*	25	(0.8%)
12	死刑*	15	(0.5%)
13	ケースバイケース*	87	(2.9%)
14	償う必要はない*	50	(1.7%)
15	犯人はヤス*	24	(0.8%)
9	任意	90	(3%)
無視		4

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このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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49 :名無しさん 09/06/05 11:00 ID:tvFUTnoGjp (・∀・)ｲｲ!! (0)

事後法も知らずにコソアンかよ

50 :名無しさん 09/06/05 11:00 ID:Ho0JJ-Sqpg (・∀・)ｲｲ!! (0)

うーん・・・なかなか微妙でね。
東京裁判とかを連想するなら事後法はあってはならないと思えるのだけど、
元小沢代表の顔思い出すと事後法も有りかと思えてくるのが不思議な所。

51 :名無しさん 09/06/05 11:05 ID:6lBeq0juo8 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

俺様が法律だ

52 :名無しさん 09/06/05 11:25 ID:g9xKKe8rJZ (・∀・)ｲｲ!! (-18)

1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎1モリカス野郎

53 :名無しさん 09/06/05 11:28 ID:zeFNvp6ukC (・∀・)ｲｲ!! (0)

結局は民事で争うしかないと思うよ
ロリ閉まる法律が制定されたとしても、それは事後法ではないからね

迷惑かけられた人は批難する権利は同然あるかと
これは倫理でもなく常識でもなく、人すべてが持ってる感情という部分だから

54 :名無しさん 09/06/05 11:30 ID:IiTMYE0fV, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1
例えが微妙なんだけど、タバコの煙は昔から煙たがれてたけど、今ほど
嫌がられることは無かった。今は意識が変わってきて、人前でタバコを
吸うのも煙たがれる時代。隣で吸えば訴えられる可能性も。。。
でも、何十年も昔に隣でタバコを吸われてたから訴えるってことはしな
いよね？
ケースバイケースという事でモリタポに入れた。

55 :名無しさん 09/06/05 11:35 ID:aLe9QjMhtk (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞さて、Ａが未だ存命中だったとして、Ａは犯罪者として非難されたとして仕方がないと考えますか。
＞また、被害を与えた人間に対して罪を償うべきだと考えますか。

当時は合法だったのなら非難される筋合いは無い
（タバコなどのそれをすること自体で周りが迷惑する行為の場合は法律云々とは別に自主的に謝るべきだとは思う
法律は謝ることが義務化されるかどうかであり、周りに迷惑かけたのなら法律に関係なく謝罪するのが道理）

56 :名無しさん 09/06/05 11:39 ID:6EhhK6SzhK (・∀・)ｲｲ!! (3)

分かり易くいうと
日本狼が沢山いた時代に捕まえて毛皮にしていたら、10年後に天然記念物に指定されて10年前の捕獲が法律違反に。

遡及法の恐ろしさはコレ。殺人や詐欺のケースより「そんなアホな」感が伝わると思う。
将来、マグロが希少になって食べちゃいけないって法律ができたら…

57 :名無しさん 09/06/05 11:55 ID:Rqh.jWUCwq (・∀・)ｲｲ!! (0)

悪事という風潮が無いのに、多くの人に被害を与え悲しませる行為って意味不明なんだが
多くの人に被害を与え悲しませてるなら、悪事だろ

58 :名無しさん 09/06/05 11:55 ID:GuSoz5ThXj (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんだノムたんか

59 :名無しさん 09/06/05 12:01 ID:bXIJz2t33d (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>25
まあ毎日パンを食ってりゃ遺体も腐らないっていうし

60 :名無しさん 09/06/05 12:14 ID:aLe9QjMhtk (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>57
タバコでも副流煙で多くの被害を与えてるけど、
合法ということで悪事とは捉えられてないよ

61 :名無しさん 09/06/05 12:19 ID:GgXZWqLqW7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

東京裁判は無効です！

62 :名無しさん 09/06/05 12:20 ID:w26X3fvLRZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

法の不遡及（法の不溯及、ほうのふそきゅう）とは、
実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。
事後法の禁止（じごほうのきんし）あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
刑法の自由保障機能（罪刑法定主義）の要請により認められた原則である。
大陸法、英米法どちらにおいても採用された原則であり、フランス人権宣言第8条にその原型がある。
また、アメリカ合衆国憲法第1条第9節ならびにドイツ連邦共和国憲法第103条2項に規定がある。
日本においても同原則は採用されており、憲法、刑法、刑事訴訟法にそれぞれ規定がある。
まず、日本国憲法第39条前段に規定されている。
この規定を受けて刑法第6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合には
その軽い刑によって処罰するとの規定が設けられた。
判決前に法改正によって刑が廃止された場合には免訴の言い渡しがされる（刑事訴訟法第337条第2号）。
判決があった後に刑の廃止、変更または大赦があった場合にはそれを理由として控訴申し立てができる（刑事訴訟法第383条第2号）。
また、再審事由ともなる（刑事訴訟法第435条）。
なお、日本においては判例は法源とはされないため、判例変更による解釈の変更は法の不遡及の問題ではない。
しかし、理論上、違法性の意識の可能性の欠如による故意の阻却の問題や
期待可能性の欠如による責任阻却の問題を生じうる。

63 :名無しさん 09/06/05 12:37 ID:Wc79Dtlf8u (・∀・)ｲｲ!! (0)

不遡及が原則だが、将来に公共の利益に著しく損害を与える可能性があるなら例外だと思う。

64 :名無しさん 09/06/05 12:37 ID:Qczz2DhTlM (・∀・)ｲｲ!! (0)

法律がちゃんとないのが悪い
遡って請求とか増税したから今までの分も払えって言うようなもんでしょ

65 :名無しさん 09/06/05 12:41 ID:T3YMaBnp7H (・∀・)ｲｲ!! (1)

これって戦前の日本のことを言っているアンケートだろ。

66 :削除人あぼーん 09/06/05 12:41 ID:削除人あぼーん

削除人あぼーん

67 :名無しさん 09/06/05 12:47 ID:x65cVkvH34 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>35
判例時報190号p21やおっとい嫁じょ
でぐぐれ。本当かしらねえが。

68 :名無しさん 09/06/05 12:52 ID:nkPlrKcoti (・∀・)ｲｲ!! (0)

事後法の禁止

69 :名無しさん 09/06/05 13:04 ID:-6I34nnHMt (・∀・)ｲｲ!! (1)

法と感情論は別だろう・・・と書こうと思ったら>>5ですでに書かれてた。

70 :名無しさん 09/06/05 13:06 ID:wcGhivCxEa (・∀・)ｲｲ!! (0)

遡及処罰の禁止ってのがあるんじゃなかったけ？

71 :名無しさん 09/06/05 13:10 ID:CEr0ZRN7co (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞ある人Ａがとある行為により、多くの人間に被害を与え悲しませることになりました。
＞また、その当時はその行為が悪事と言う風潮はありませんでした。

なんか矛盾しているようでケースが想像しにくい。
無罪だけど。

72 :名無しさん 09/06/05 13:21 ID:W5bjj6vEhl (・∀・)ｲｲ!! (0)

事後法って要はあと出しジャンケンだろ
良い訳ない

73 :名無しさん 09/06/05 13:24 ID:Qzc2-ckqa- (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>71
俺には真っ先に戦争が浮かんだ。
祖父はもう亡くなったけど、戦争経験者だ。
その時代では逆らえなかったことだし、その事で後で避難されてる姿も見たことはないな…
でも本人はとてもトラウマになってるようだったよ。

74 :名無しさん 09/06/05 13:26 ID:W.C,_iNM9U (・∀・)ｲｲ!! (0)

法の不遡及
事後法の禁止

法はその当時社会倫理や公正観念、或いはその時々の特殊な状況を考慮し、それに則って制定される
後から違った倫理や哲学、公正観念ができたからといって裁くのは宜しくない

75 :名無しさん 09/06/05 13:27 ID:wFJx9Djgvn (・∀・)ｲｲ!! (0)

要は
戦争だとか奴隷だとか政略による幼少時の結婚だとか植民地化だとか
絶対的な身分制度の下での切り捨て御免とかだよね
当時は犯罪ではなくて、人々は悲しみながらも「仕方ない耐えるしかないんだ」と諦めてたと
革命前に貴族として贅沢して奴隷使って平民をいたぶってた人間を、革命後（平民同様の暮らししてる）に復讐できるか、とか
覇権主義で植民地化を進めてた列強諸国を今の戦争はダメ！って風潮の元で非難できるか、とか
後世の常識でだけ判断しちゃだめだと思うよ

76 :名無しさん 09/06/05 13:30 ID:LCo35YRki5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

質問内容とは微妙に違うが
この問いを見て前時津風親方の退職金問題を思い出した
前時津風親方の件も当時は退職金の支払いを阻止できる規定はなかったんだよな

77 :名無しさん 09/06/05 13:37 ID:_YnCpN_,7Q (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>11
昔は性犯罪の罰則も検挙基準も緩かったんだよ
その頃、児童性犯罪やった奴も大した罪にはならなかった

78 :名無しさん 09/06/05 13:42 ID:0XaeFPW7rr (・∀・)ｲｲ!! (0)

設問のケースがわからない。

ある人Aが個人なら侍の『切り捨て御免』が一番しっくり来るけどな。

戦争とか侵略、奴隷とかの問題とも違う感じだし、
アンケ主の考えるケースを聞きたい。

79 :名無しさん 09/06/05 13:50 ID:bFO0TQukue (・∀・)ｲｲ!! (3)

法の不遡及は大原則だろ
人権擁護法案みたいな法律を作っちゃいけない

80 :名無しさん 09/06/05 13:53 ID:,JsMWtspSv (・∀・)ｲｲ!! (0)

いちおう法の不遡及という言葉があるらしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

81 :名無しさん 09/06/05 13:55 ID:SpxV3d0YIy (・∀・)ｲｲ!! (3)

それでもなお「犯罪者として扱うべき」と答える人がいるんだから怖い話だ。

82 :名無しさん 09/06/05 13:58 ID:4ynLnDLzb3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

事後法を適応出来たら何でも有りになってしまうじゃん。
たとえ、それが法の網をかいくぐって行われた悪行であっても
事後の法律を適応なんてやってはいけない。

事後法認めるから、韓国は大統領引退したあと訴追されるし、
とても法治国家とは思えない。

83 :名無しさん 09/06/05 14:16 ID:o4k-G_.CGQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

というか質問が罪を償うべきだと考えますか？なのに
償う必要はないって選択肢が初期に用意されてない時点で
アンケ主の考えが透けまくっててなんかね……

84 :名無しさん 09/06/05 14:26 ID:jiuEDUH6Rp (・∀・)ｲｲ!! (0)

例えにあるように個人の犯罪に対しての設問かと思って答えたんだが
出題者には違う意図があったようだな。ひでえアンケだな

85 :名無しさん 09/06/05 14:28 ID:VqQyDF64Sa (・∀・)ｲｲ!! (0)

設問に近いケースで思いついたのは女衒(人身売買の仲介者)や年季奉公。
合法だったから犯罪者として扱われるべきではないし、賠償も必要ない。
非難というのは各個人の感情だから何とも言えない。

86 :名無しさん 09/06/05 14:34 ID:srx4vH_OSr (・∀・)ｲｲ!! (0)

やっぱ個別の話じゃないとハッキリとは言いかねるな
ケースバイケースと言うか

87 :名無しさん 09/06/05 14:40 ID:NR.JHPC66F (・∀・)ｲｲ!! (5)

以下はたとえ話です。
ある人Ａ（日本）がとある行為（従軍慰安婦の売春管理）により、多くの人間（従軍慰安婦）に被害を与え悲しませることになりました。
しかし、その行為（売春管理）に対する法律が全く無かったために、そのＡ（日本）は全く罪に問われませんでした。
また、その当時はその行為（売春管理）が悪事と言う風潮はありませんでした。
しかし、時がたち法律が定まり、同様の行為（売春管理）は犯罪として裁かれるようになり、その行為は極悪非道な行いであると言う考えが浸透してきました。

さて、Ａ（日本）が未だ存命中だったとして、Ａ（日本）は犯罪者として非難されたとして仕方がないと考えますか。
また、被害を与えた人間（韓国または元従軍慰安婦）に対して罪を償うべきだと考えますか。


こういう与太話なら東亜＋でよく聞く。

88 :名無しさん 09/06/05 14:43 ID:BjrjtBOpw9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ルールを後から作って、過去に適用するのは反則。
だが、感情は別なので非難もありうる。

89 :名無しさん 09/06/05 15:34 ID:.N-hkQFti4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういう場合Ａと同じような行為した人って結構いるかもじゃね？

90 :名無しさん 09/06/05 15:36 ID:bl_RNvuPYq (・∀・)ｲｲ!! (1)

当初から断罪してた人以外に非難する資格は無いでしょ

ただ合法かどうかより、その行為のみによって非難の対象にするかどうかを決めるけどね〜あくまで個人的に

91 :名無しさん 09/06/05 15:36 ID:ir_YZgZwns (・∀・)ｲｲ!! (1)

たとえば昔は、人の尊厳も価値も平等ではなく、身分が違えば、
「頭が高ああああぁぁい！！」の切り捨てごめんが当たり前だった。
今見れば、電波の完全犯罪行為。

犯人が存命中ではないので、>>1の例には当てはまらない気がするけど、
当時の武士に、人は平等と言っても通じないだろうし、平等でない価値観の
中で暮らしてきた人に、突然現代の法を適用して、犯罪者扱いするのは酷だと思う。

92 :名無しさん 09/06/05 16:37 ID:8MtzuaWlFh (・∀・)ｲｲ!! (1)

このアンケ見たら↓のコピペ思いだいた

名前： おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日：2009/05/27(水) 20:39:46 ID:d4jM7J6I
昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ
Q 大川〜法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた
・今知った

なんだこの二択ｗ

93 :名無しさん 09/06/05 17:31 ID:FTz.M1TWQf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

日本の法律は性善説を前提に作られている物が多い。
今の国際化の流れの中、外国人には通じない。
法律は性悪説を前提に作り、実際の運用は性善説でするのがいいと思うんだがな。

94 :名無しさん 09/06/06 04:16 ID:PzRQfQ8J_N (・∀・)ｲｲ!! (2)

>また、その当時はその行為が悪事と言う風潮はありませんでした。

法律が無くても、道徳的にどうかって話ならともかく、
当時、それが悪事という風潮が無かったんなら、話にもならんわ。

95 :名無しさん 09/06/06 07:29 ID:1T1Ki.Q1Mv (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞ある人Ａがとある行為により、多くの人間に被害を与え悲しませることになりました。
＞しかし、その行為に対する法律が全く無かった

普通に暮らしてる分には思いもつかない悪さって事なのか
複数の人間に被害を与えて悲しませた人間がどういう流れか知らないが
自分を罰する法は現在ないから犯罪者じゃない償う必要もなければ
罪悪感を持つ必要もないと堂々としてたら心情的にというか人間的にどうよ？
だろうか？

別に構わないだろうと強気で言える人らも賭けてもいいが
自分が被害を食らった側なら激怒するんじゃないか
法で裁かれる事じゃなくても人として謝れくらいは言いたくならないか

96 :９５ 09/06/06 07:52 ID:1T1Ki.Q1Mv (・∀・)ｲｲ!! (0)

あくまで個人レベルの犯罪についてなので
国家レベルの事まで歴史上のアレコレ言い出したらキリがない

97 :削除人あぼーん 09/06/07 00:35 ID:削除人あぼーん

削除人あぼーん

98 :石景山　由美子 09/06/08 00:06 ID:kzjxF1,_0, (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>97
うっせえ、支那人！

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