2009年10月2日 23時43分終了#39843 [文化] 「シュール」という言葉

ID:GF_m89VGex (・∀・)ｲｲ!! (27)

「シュール」という言葉は、和製フランス語です。
第一次世界大戦後に起こった芸術運動によって生まれた、シュルレアリスム（surrealisme、超現実主義)という芸術形態に由来します。
シュルレアリスムとは、日常生活などの現実の裏側や内側にある「むき出しの現実」、「過剰な現実」を露呈させようとする芸術形態です。
日本では、シュルレアリスムを略して「シュール」という形にして、これを形容動詞として使うようになりました。
しかし、「シュル」とは「超高速」などの超と同じ意味の言葉なので、「シュール」ではなく「シュルレアル」を形容動詞化して使うべきだという意見もあります。
また、日本における「シュール」は、もとの意味から大分離れた意味合いで使われることもあり、もはや日本独自の概念となりつつあります。

あなたは、「シュール」という言葉について、どう扱うべきだと思いますか？

1	モリタポ	729	(12.2%)
2	知らんがな	1076	(17.9%)
3	どうでもいいがな	1170	(19.5%)
4	何とも言えんがな	926	(15.4%)
5	日本独自の意味で使うほうがよい	1494	(24.9%)
6	「超現実」「むき出しの現実」といった意味で使うほうがよい	419	(7%)
7	「超」の意味で使うほうがよい	150	(2.5%)
8	「シュール」と、「シュルレアル」「超現実的」等を分けて使... 省略	603	(10.1%)
9	「シュール」そのものを使わないほうがよい	267	(4.5%)
10	他の言葉で言い換えるほうがよい	224	(3.7%)
11	「シュール」を日本独自の意味で使っている人がいたら、指摘... 省略	227	(3.8%)
12	個人の自由に任せればよい	806	(13.4%)
14	こんな問題提起は意味が無い*	242	(4%)
15	GAはじまるよ*	151	(2.5%)
16	фсщтччѐй... 省略*	71	(1.2%)
17	mOriTown.net nomurayuuka.cocolog-nifty.com/*	38	(0.6%)
18	JR貨物*	74	(1.2%)
19	シュールストレミング*	198	(3.3%)
20	シュール*	49	(0.8%)
21	シュールストロム*	30	(0.5%)
22	おっぱい*	54	(0.9%)
23	シュールな質問だ*	114	(1.9%)
24	シュールくん*	20	(0.3%)
25	「シュール」は日本語。フランスは関係ない。*	13	(0.2%)
13	その他	134	(2.2%)
無視		5

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 6000人 / 9279個

このアンケートにはNGワード「シュールストレミング臭すぎ」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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52 :名無しさん 09/10/01 21:21 ID:.-caVD2uCz (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本の百科事典には
シュールレレアリスムの略。転じて、非日常的なさま、奇抜なさまをいう。
と出ていました。

53 :名無しさん 09/10/01 21:23 ID:JSpmiHMeGV (・∀・)ｲｲ!! (0)

言葉は生き物だから、当初の意味と違って一人歩きすることも多々ある。
それを認めていくのも大事じゃないかな。

54 :名無しさん 09/10/01 21:38 ID:bnGljLLxDn (・∀・)ｲｲ!! (0)

ただの日本語じゃないか

55 :名無しさん 09/10/01 21:53 ID:9K1Q3mC8GB (・∀・)ｲｲ!! (3)

セレブという単語も金持ち婦人という意味で使われてるけど、実際は有名人という意味(celeb,celebrity)
日本語こんな言葉だらけだな　たいていマスコミのせいだけど

56 :名無しさん 09/10/01 21:54 ID:Nba30qRBqb (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1 の主張を一度受け入れると、漢字に難癖付けてくるんじゃね

57 :名無しさん 09/10/01 21:59 ID:FO,lb7.r4t (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本語の本は縦書きだから、横書きの西洋の言葉は
カタカナに直さないと印刷しにくいんだよね
その所為で人名とか地名は訳者によってバラバラ
外来語がおかしくなるのはその辺の事情に通底していると思う

58 :名無しさん 09/10/01 22:35 ID:akiA.Hu6ws (・∀・)ｲｲ!! (1)

外国に行って、たとえば「スキヤキ」という名前の怪しい料理を出されて、
「なんだおめぇ日本人のくせにスキヤキも知らねぇのか？」みたいに言われたとしたら
きっと泣いてしまうと思う。

こういう感じ。http://www.excite.co.jp/News/bit/00091117673827.html

59 :名無しさん 09/10/01 22:41 ID:-3a0xr3BfV (・∀・)ｲｲ!! (0)

もう日本語として定着してるので弄る必要なし
フランス人と話す機会もそうそうないしな

60 :名無しさん 09/10/01 22:43 ID:Iaj2,1_O9b (・∀・)ｲｲ!! (0)

文脈に応じて使い分ければいいかと
皆が皆原義を知っているわけじゃないかも知れないけど

61 :アンケ主 09/10/01 22:45 ID:GF_m89VGex (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>56
私は、「外来語の意味は原義どおりに使え」なんて主張はしてません。
「そういう主張をする人も中にはいますが、あなたはどう考えますか？」
と、質問しているだけです。

そもそも、このアンケを立てたのは、私の主張を発表するためではありません。
皆さんに、「外来語はどうあるべきか」や、「原義との差をどう処理するか」といったことについて、
今一度考えてもらう機会を提供したかったのです。
そのため、もちろん正解なんて用意していません。
よって、「言葉は生物だから変化して当然」という意見も、
「意思疎通のためにも言葉はなるべく保存すべき」という意見も、「有り」です。
「考えてもらうこと」が目的ですから。

62 :名無しさん 09/10/01 22:59 ID:u4RwNbL0ux (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本語すらガンガン間違った意味が広まってるしね
もうしょうがないんじゃないか

63 :名無しさん 09/10/01 23:12 ID:Hw1vYLWsSi (・∀・)ｲｲ!! (0)

古い言葉はしょうがないかなと思うけど、
今もなお次々と外来語を変な風に取り込んだり、無い言語センスを駆使して
勝手に組み合わせたりして、新しく言葉を広めてるからなぁ、この国。

なんだよ「ブログパーツ」って。

64 :名無しさん 09/10/01 23:25 ID:JTHlyldC_2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュールといえば吉田戦車を思い出す
ナンセンスギャグとか言われるよりシュールと言われる方がなんとなくニュアンス伝わる…

65 :名無しさん 09/10/01 23:33 ID:J7Yb1EwKzF (・∀・)ｲｲ!! (0)

夢の中みたいな世界をかいた物って感じでしょうか

66 :名無しさん 09/10/01 23:38 ID:tSdmaePX-j (・∀・)ｲｲ!! (0)

このようなアンケートを、日本語では
「野暮」
といいます。

67 :名無しさん 09/10/02 00:28 ID:0FkX.1mMk7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

広島弁でシュールとはエリック・シュールストロム 在米スカウトのことですよ。

68 :名無しさん 09/10/02 00:31 ID:NolyflwkVL (・∀・)ｲｲ!! (0)

うーん、意外と8番少ないんだなぁ
識者の人達はどう捉えているんだろうか。

69 :名無しさん 09/10/02 00:48 ID:OdvizApvvx (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんな細かいことは気にする必要ないよ
僕らはシュールリアリストだからね

70 :名無しさん 09/10/02 00:56 ID:-S0n3dpf66 (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺の中ではラーメンズにしか使えなかった・・・

71 :名無しさん 09/10/02 00:57 ID:Jhr0iiUvsj (・∀・)ｲｲ!! (0)

原義はともかく、もう日本語として独立しちゃってるっていう印象。

72 :名無しさん 09/10/02 00:59 ID:CAK..Nbpw1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュール⊃シュルレアル？

73 :名無しさん 09/10/02 01:02 ID:3icNTx3Nuf (・∀・)ｲｲ!! (0)

彼女のあえぎ声がシュール！シュール！なんだよね

74 :名無しさん 09/10/02 01:02 ID:99ouAD6.iE (・∀・)ｲｲ!! (2)

巖谷國士ですね、わかります。

日本語的な意味でシュールのときは「シュール」、
シュルレアリスムを示したいときは「シュルレアリスム」で使い分けてる。
人の発言に揚げ足とることはわざわざはしない。

75 :名無しさん 09/10/02 01:13 ID:y-UILSawqa (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ質問文が面白、興味深。So interesting!
今までは、>>25、>>28さんの例示みたいな意味で誤用してました。
「マイペースを極めた人が行っていることが、多くの人からは別次元、
感性が1個シフトした世界に見える様相」のイメージで使ってました。
色に例えると白黒。

答えて最終的に思ったのは、
『和製仏語「シュール」の持つ意味が二つあってもいいんじゃない』
『元意味の超現実なりを、日本語の単語として制定しちゃってもいいんじゃない』
『なじみのそう深い言葉でもないし、誤用と思われる場合はあえて指摘しなくても
いいんじゃない』
でした。

個人的には、以後読みは「シュール」のまま、意味は超現実・過剰な現実で
使っていきたいです。

76 :名無しさん 09/10/02 01:14 ID:tgfSvZXFRa (・∀・)ｲｲ!! (0)

ギャグのイメージしかないなw

77 :名無しさん 09/10/02 01:22 ID:eJp_7-wkfv (・∀・)ｲｲ!! (1)

カタカナ表記のシュールは日本語ってことなんだろね
語源に関する薀蓄は飲み屋でネタにする程度なら面白いかもしれないけど

78 :名無しさん 09/10/02 01:37 ID:kAOlz3W-dU (・∀・)ｲｲ!! (0)

コメントとか感想に困った時の切り札だな。
とりあえずわかったフリが出来るぞ。

79 :名無しさん 09/10/02 03:27 ID:9Ac2X4rjOQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

昔、犬がたくさんいた島を、スペイン語で「カナリア」と名付けた。
その島にいる特産の鳥が後に英語で「カナリー」になった。

まあ、語源は語源。意味が転じるのは、よくある話ですよ。

80 :名無しさん 09/10/02 04:28 ID:B4MzOfpk.a (・∀・)ｲｲ!! (0)

意味が転じて現在多数の人が認識している意味が正解だと思う
過去に囚われるな現在を見ろ

81 :名無しさん 09/10/02 04:45 ID:cDpkclZ80X (・∀・)ｲｲ!! (1)

製菓に使うアーモンドプードルもなんとかしてくれよ
英語：アーモンドパウダー
仏語：アマンドブードル

82 :名無しさん 09/10/02 04:50 ID:cDpkclZ80X (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>42
日本でのザーメンと同じだな。ドイツ語samen＝「種子」

83 :名無しさん 09/10/02 04:53 ID:5OqMTAupsA (・∀・)ｲｲ!! (0)

surfaceとかsurpass、surchargeみたいに英語にもなってるしなぁ
surrealismもサーリアリズムって英語読みしとけば良かったのに
良い悪いは置いといて、次にシュールを冠したフランス語が流行れば一撃で消し飛びそうな略語ではある

84 :名無しさん 09/10/02 05:27 ID:00nYwzmbrv (・∀・)ｲｲ!! (-2)

シュール＝ふかわでいいじゃん

85 :名無しさん 09/10/02 08:19 ID:uUWxWMCYGG (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュールレアリズムがシュールになったようだから、
本来の意味と異なる、和製仏語というより、略し方の問題だな。
そういった意味では、スーパーマーケット→スーパーと同様か？

86 :名無しさん 09/10/02 08:52 ID:H63tqO-3fI (・∀・)ｲｲ!! (2)

シュールよりテンションの使い方のほうが気になってる

87 :名無しさん 09/10/02 09:21 ID:q_Vy-l6GEZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

これよりも、食べ物の感想に
「うわぁ、やさしい味がするー。」
という奴のほうが気になる。

88 :名無しさん 09/10/02 09:57 ID:NrhMjQmYxE (・∀・)ｲｲ!! (0)

スラングやジャーゴンをそれと知らずに覚えて使ってしまうことは
避けられないことだし、そこから新しい言葉として定着するものも
産まれるんだろうけど、言葉が共有物であることを
なるべく意識していたいと思う

89 :名無しさん 09/10/02 11:07 ID:PEsWgyGnuk (・∀・)ｲｲ!! (1)

｢ガソリンスタンド？なにそれｗｗｗｗｗガスステーションだろｗｗｗｗｗ｣
なんて言われても、ガソリンスタンドはガソリンスタンドだろう。
今のままが平和だと思う

90 :名無しさん 09/10/02 11:24 ID:z4qjEeLxNH (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュールは、「ムンクの叫び」の様な絵のことを言うのかと思った。

91 :名無しさん 09/10/02 11:56 ID:PZnradJ,ca (・∀・)ｲｲ!! (0)

和製英語なんかは多いからこういうのは仕方ないと思う

92 :名無しさん 09/10/02 12:54 ID:rh-JzrxPi0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「シュール」という言葉の場合、それはシュールレアリズムという言葉の掻き立てる
イメージと必ずしも一致していない気がする。

むしろ、英語でいうところの meta, super, giga といった接頭辞から、
やがてsuperのように形容詞へ格上げ（もしくは派生）した、というケースと
見ることも出来ると思う。

93 :名無しさん 09/10/02 14:59 ID:tBGZH9,4eW (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュールって、なんとなくで使ってるけど、
使った後で使い方があってるかどうか不安になる。
定義の難しい言葉だなぁと前々から思ってました。

94 :名無しさん 09/10/02 15:30 ID:75mmghkzKU (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュールなアンケだな

95 :名無しさん 09/10/02 18:03 ID:NAYX_EpJE8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>15
昔からあるアートでも、自分の琴線に引っかからないものはみんな評論家様がでっち上げてるようにしか思えなかったりする。
個人的にはゴッホのひまわりの価値が全然わからん。模造品しか見たことないせいかもしれんけどね。

96 :名無しさん 09/10/02 20:03 ID:IbMCkv4za2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

シュール便

97 :名無しさん 09/10/02 20:08 ID:aAb6HmLR7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

言葉は意味が通じるなら誤用でも新しい意味としてどうのこうの

98 :名無しさん 09/10/02 20:11 ID:uOTc7rEsre (・∀・)ｲｲ!! (2)

FREE DRINK って書いてあったら、
英語圏の人はお金を払わずに利用してしまうだろうなぁ・・・
原義とズレのある外来語は、カタカナで書かないとまずいことになるかも。

99 :名無しさん 09/10/02 20:15 ID:Ck8-AJK1N0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1マーティー！ムスコを紹介しよう…ジュールとヴェルヌDA

100 :名無しさん 09/10/03 05:52 ID:BHRjAenw15 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ラーメンだってドイツ語じゃフレームとか枠なんて意味になっちゃうしなぁ
シュールもlとrを同一視すれば英語でユダヤ教会だし
中国だって中共の勃興以前に日本の一地方名だし
国ごとに色々あってもいいんじゃ中廊下

101 :名無しさん 09/10/03 08:01 ID:r,Fin99TKC (・∀・)ｲｲ!! (-4)

http://find.2ch.net/moritapo/give.php?RK=4Y_rmSwBhU6jZaQKilP7vHoJqYE&AM=&CM=%A5%E2%A5%EA%A5%BF%A5%DD%B4%F3%C9%D5%A4%A2%A4%EA%A4%AC%A4%C8%A4%A6%A4%B4%A4%B6%A4%A4%A4%DE%A4%B9

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