2005年7月23日 19時49分終了#4066 [カテゴリなし] 霊長類（おサルさん）の生体実験について

ヒトとDNA構造がほとんど同じ霊長類。殊にチンパンジーは、内臓や血液の構造がヒトと区別できないほどです。そのため、医学や薬学の実験には、生きたチンパンジーが何百人も使われていて、ヒトの命や健康を守る技術や医薬の進歩に大きな効果をあげています。
ナチの科学者がやったような、生きた人で実験をおこなう事はとても残酷なことだと考えられており、ヒトを捕まえて無理やり実験することは多くの国で犯罪です。そこで、近い種類の仲間である類人猿が使われているのです。
一方で、野生のチンパンジーは絶滅が危惧されており、今世紀前半には絶滅するだろうと予測する人もいます。生態実験がとても効果的なので、野生チンパンジーを密猟して密売する人々がいますし、彼らの商売はとても儲かります。
チンパンジーは意識や感覚もヒトにそっくりで、ご存知のとおりとても知能が優秀です。痛みや苦しみ、悲しみの感情もヒトと同じです。

ヒトの医療にとても貢献している生体実験。でも、野生のチンパンジーがいなくなると、600万年前に枝分かれした、わたしたちに一番近い生き物を失うことになり、彼らを観察することで人間について理解を深めるような研究ができなくなるかも知れません。

私たちは、今後、生体実験をどのようにすればよいと思いますか？

（結果は許諾申請の上、ネットや刊行物で発表するかもしれません。ご了承ください。）

1	ヒトを助けるためだから、絶滅しても仕方がない	522	(13.1%)
2	絶滅の惧れが少ない霊長類にすればよい	626	(15.7%)
3	知能がより低い霊長類にすればよい	84	(2.1%)
4	絶滅の惧れが少ない動物（霊長類以外）にすればよい	252	(6.3%)
5	知能がより低い動物（霊長類以外）にすればよい	126	(3.2%)
6	害獣など、処分を期待されている動物にすればよい	366	(9.2%)
7	ヒトのためとはいえ、生体実験はいけない。全面的にやめろ。	440	(11%)
8	ヒトのボランティアでやればよい	319	(8%)
9	絶滅危惧種は保護しながら、研究施設で繁殖すればよい	830	(20.8%)
11	長い*	241	(6%)
12	何この偽善者臭いアンケートは？*	217	(5.4%)
13	チンコ*	59	(1.5%)
14	知らん*	67	(1.7%)
15	6*	110	(2.8%)
16	ダメ人間、韓国人、を使う*	96	(2.4%)
17	ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!*	79	(2%)
18	さしすせそ*	13	(0.3%)
19	チンパンジーの養殖*	91	(2.3%)
20	クローン*	97	(2.4%)
21	死刑囚を使う*	175	(4.4%)
22	わからない*	70	(1.8%)
23	「ダメ人間、韓国人、を使う」「死刑囚を使う」にチェックし... 省略*	112	(2.8%)
24	絶滅しないし*	12	(0.3%)
25	野生じゃないチンパンジーを使う*	20	(0.5%)
26	止める*	18	(0.5%)
27	「「ダメ人間、韓国人、を使う」「死刑囚を使う」にチェック... 省略*	37	(0.9%)
28	自殺したい人*	50	(1.3%)
29	むつかしいですね。でも１つ言える事は、私達が人間である以... 省略*	147	(3.7%)
10	その他	254	(6.4%)
無視		39

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 4000人 / 5530個

このアンケートにはNGワード「ぬるぽ」「ブーン」「ｗｗｗ」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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38 :依頼主 05/07/22 17:20 ID:ddfeecf039 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>35
ゴリラもチンパンジーも、密猟者は地元の漁師さんがほとんどなんです。
国立公園になってたり保護区になってる場所では「密猟」なんだけど、
先祖代々猟をして暮らしてきた人々なんですね。
中央アフリカサバンナの象牙密猟者の人たちとはすこし色合いが違うみたいです。

絶滅危惧種の保護にはＷＷＷＦや、民間のナショナルジオグラフィックソサエティ、
ＪＧＩのような組織がお金を出して現地の国立公園行政を支援しています。
ただ、「十分でない」と私が思うのは、密猟と推測される野生霊長類の個体数
減少に一向に歯止めをかけられていないということが大きな理由です。
野生霊長類の個体数減少に関しては、ＪＧＩのページ、「レッドブック」での検索、
ジョージア州エモリー大学およびヤーキス霊長類研究所のＨＰ、
リビングリンクス、Ｒランガム博士のＨＰ、ボッシュ夫妻のＨＰなどから
検索してもらえると、さまざまな地域のデータを見ることができますので
ぜひご覧ください。

「ごく近い」というのは悲しいことに何重もの意味を持っているのです。
ごく近いから感情移入しがち。これはご指摘のとおりです。
ただ、私がアンケートで書いてるのは、1、「ごく近い」だからこそ実験に
使いやすいし、成果も大きい。2、「ごく近い」だからこそヒトを考えるときに
比較対照の対象としてとても有効だ。という2点です。
私の感情的な部分、「チンパンジーに私なりの思い入れがある」ことは
確かで、文面にこれが顕れてしまったのは残念ですが、できれば、上2点に
ついてのご意見を皆様からいただきたいのです。

消極的な推定をする人によれば、現在野生のゴリラは500人以下、
野生チンパンジーも1500人以下にまで減ってしまっているといわれます。
彼らの生息域は分断され、積極的に保護活動が行われ、どちらかというと
有効にお金が使われて効果を挙げている地域でも近親交配が頻繁に行われています。
アフリカの国々の政治的な事情もあり、別の地域から新し
…省略されました。全部(1,285文字)読むにはココをクリック。

39 :依頼主 05/07/22 17:23 ID:ddfeecf039 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>38は誤字が多いですね。すみません。日本語の勉強しておきます。
割り引いて読んでくださいね。漁師とか。（もちろん猟師のことです）

40 :名無しさん 05/07/22 18:54 ID:0c05aa586f (・∀・)ｲｲ!! (6)

>最低限のヒトの介入で、絶滅しそうだった動物たちの暮らしが、100年後も
>観察できるとしたら、なんとすばらしいことでしょう！

本当に素晴らしいですか？
人が介入して生き長らえた時点でその動物たちの暮らしは「人がいないと成り立たない」ものになると思うんですが。
人がいないと生きていけない動物を作り出して「素晴らしい」だなんて、滑稽に思います。
それはすなわち「人の技術・功績はなんて素晴らしいんだ」「さすが人は万物の霊長だ」と自画自賛している以外の何者でもないので。

41 :依頼主 05/07/22 19:26 ID:ddfeecf039 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>40
おっしゃることはよくわかります。
ヒトが無理やり生かしている以上、100％野生とはいえないものに
なるかもしれませんね。
「でもゼロよりはいい」というのは勝手な考えかもしれません。

ヒトはあまりに大きくなりすぎて、その営みがヒト以外の生物に
影響を与えずにはいられなくなるほど巨大になりました。
伝染病の病原菌の多くはヒトが勝手にほぼ絶滅させてしまいましたし、
ヒトがかかわらなければまだ生きていたかもしれないたくさんの
動物を絶滅させてきました。

ただ、そんな「どんなものの生殺与奪もも意のまま」なように見える
ヒトの力を、すこし余分な方向に使うことで、この3000年から500年で
急激に進化のスピードアップをしたヒトという動物を、より理解する
ための材料を永久に失うか、何らかの形で残せるかという、これは絶好の
例なのです。私たちの技術は、以前なら「神さま」の領域と考えられていた
、動物種の絶滅をコントロールできるほどの力の領域に近づいています。
理想を言えば、「自画自賛せず」、謙虚にほかの仲間たちの助けになりながら
この星で暮らしていきたいものですね。

42 :名無しさん 05/07/22 21:15 ID:46f1f7b4a0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

動物を絶滅させるのは人間のエゴ。絶滅から救うってのも人間のエゴ。自己満足にすぎない。
今までさまざまな動物を物欲のために殺してきた人間は、物が豊かになり今度は精神をより安定させるために
動物を保護しようなんて言ってるだけにすぎない。もしくは地球上から動物が人間だけしかいなくなったら困るからか。
所詮それだけ。人間の都合にすぎない。

でも、それは生き物の本来の姿ではないだろうか。人間だけでなく、他の動物、なんだって同じだろう。

勘違いしちゃいけないと思うんだ。
そのことをまったく理解もしないで、むやみにやれ保護だのかわいそうだの言う人が多すぎる。
だから色々なことが起こる。
クジラを取る船を妨害したりとか、地元の猟師を密猟者とか平気でいったりとか、正直虫唾が走る。
人間はただの動物、神になんか程遠い。
チンパンジーからしてみれば人間は存在しない方がいいんだ。

論点がずれていますか・・・こういう話しのアンケートではないですね。
もちろん理想を求めないといけない。動物と人間の共存を考えるのは正しいこと。
それを否定したりはしないし
そうあって欲しい。

43 :名無しさん 05/07/23 00:56 ID:72b2953f0f (・∀・)ｲｲ!! (5)

＞ゴリラもチンパンジーも、密猟者は地元の漁師さんがほとんどなんです。
需要があるからだろう。という意味で書いた。
手を下すのは地元の人間だろうが、それを買う、依頼する人間がその原因であるという意味で。
が、どうもそれを結びつける情報は得られなかった。
そもそも狩りで生計立ててる人間がそこまで深刻な犯罪であるということを理解しているのか。
チンパンジーの絶滅の危惧に関しては地元の人間より、我々の方が情報を得やすいだろう。

「研究にﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰが使われる」「ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは密猟される」「ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは絶滅危惧種」
この３つの文を並べることで暗に「研究目的で密猟されるせいでﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは絶滅に瀕している」と読めるように
誘導しているように見えるのだが、密猟されたサルと研究用のサルの関係はそこまではっきりしたものなのか。
いたずらに「実験」「密猟」「絶滅」を同ラインで語ってしまっている。
よく読むと質問の情報がバラバラ。余計な情報で混乱(同情)を招くと思う。
チンパンジーの絶滅の危惧についてなら森林伐採が深刻である旨は外せないだろう。

読めば読むほど質問の趣旨がわからなくなってきた。

キミの上げてくれた団体などの検索によって有意な結果は得られなかった。
俺の検索下手を露呈するものでもあるがそれだけ言っておく。
それと英語のページについては誤訳による誤解を防ぐため避けた。得意じゃないもので。

＞「ごく近い」というのは悲しいことに何重もの意味を持っているのです。
その後に「いとこ」なんて単語をつければその意味は限りなく限定されると思うが。


http://216.239.63.104/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http%3A//www.alive-net.net/wildlife/chimp/wl010428.htm
ここにある様な「チンパンジーによる生体実験の有用性は低い」という理由なら撤廃に全面的に賛成。

h
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44 :依頼主 05/07/23 04:28 ID:cd7d81a767 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>43
何度もご注意ありがとうです。貼っていただいたリンク、読みました。未読でした。
ありがとうございます。個体数の単位はほかにも何人もの方に注意されました。
ここでムキになって使う必要はありませんよね。つい癖で書いてしまいました。
ご指摘のとおり、私は絶滅危惧種一般や、アフリカの事情一般に冷静なコメントが
できないほど（いやもちろん程度の問題だとは思いますが）野生チンパンジー保護
に偏った意見で凝り固まっているのかもしれないです。
（たとえば、チンパンジーの存在ありきのアメリカの研究者発の情報はチェック
しますが、管轄機関であるアメリカ農務省の動物福祉情報はとばす、といった感じです。）
アンケートするにあたって、バランスが悪いのは問題ですね。注意しなくてはいけないと思います。

私が、大げさに反応したり表現してしまう原因にもなっているかもしれないと思われる、
「密猟が、見かけの数字よりも野生チンパンジーのコロニー存続に深刻な影響を与えている」
ことを示唆するエピソードをご紹介します。（よく使われますがソースは明示されてません）
どちらかというとかなり「保護」よりの霊長類学者の書く読み物にしばしば出てくるエピソードです。

・・・研究施設に最も高く売れるのはコドモとくに乳児の個体である。ただし、
ケニヤやコートジボワールを出国したもののうち、合衆国に生きてたどり着くのは、
密輸商が出国させたもののうち二割にも満たないといわれている。さらに、タンザニアや
、コンゴ川流域のジャングルから、劣悪な管理条件の下輸送されるために、生け捕られた
コドモは都市部にたどりつくまでに半分以上が死んでしまうといわれる。
また密猟者は、コドモを捕まえるにあたって、抵抗する母親の妨害が執拗なため、ほとんどの
ばあい、まず母親を殺害し、抵抗を排除してのち、コドモを捕らえるのである。・・・

現地で観察研究する霊長類学者が一般向けに書く読み物には、程度の差はあるものの
こうした記述がよく出てきます。いろんなところで何度も読むうちに、
…省略されました。全部(1,402文字)読むにはココをクリック。

45 :名無しさん 07/12/25 02:37 ID:I.9i,x9YWt (・∀・)ｲｲ!! (5)

あのさ、アンケートの本文に誘導文が多すぎるんだけど。
これじゃ「みなさん!!生体実験に反対してください!!」って言ってるようなもんじゃん。アンケートなんて回りくどいことをせずに、直接そう書けばいいんじゃない？
ホントにアンケートしたいなら、せめて賛成論、反対論の両方を載せるべきだね。

46 :名無しさん 07/12/25 09:53 ID:lsoCZu9xh3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

中国では後で売るために健康な臓器がある部位を外して銃殺するらしい。
死刑囚で実験していては彼らと同レベルではないか。
ここはひとつ在日朝鮮人で婦女暴行した者で実験するのはどうだろうか。

47 :名無しさん 07/12/25 12:20 ID:SkGEPpZakA (・∀・)ｲｲ!! (1)

こういうスレでログインせずに書き込む奴のなんと多いことか。
言いたいことがあるのならだめぽなど恐れずにログインして書き込めと小一時間(ry

正直、人間のために動物実験するという案は賛成できない。
でも一方で自分の最愛の人が病気になったとき治せるよう医学には発展して欲しいとも願う。
矛盾してるのはわかっているがこれが正直な気持ち。

そこで、死刑囚に限らず、病気の末期患者など、
「自分の意思で医学の発展に貢献しても良い」
と考えた人を使わせて頂くのはどうだろう。
もちろん出来る限り苦痛は与えない方法を取りつつ。

無意味に自殺する人も多いし、死んだあと臓器提供などをするのと同様、
自らの意思で望む人がいるのであればそれもありなのでは、と思う。

48 :名無しさん 07/12/25 13:52 ID:Tj.4rOQeuI (・∀・)ｲｲ!! (1)

ふ…複雑ですっ＞＜

49 :名無しさん 07/12/25 15:54 ID:m8sjAm.XOI (・∀・)ｲｲ!! (1)

最近の研究ではチンパンジーよりオランウータンの方が人間に近いとされてる、
と聞いたけどどうなんでしょ。

50 :名無しさん 07/12/25 20:36 ID:7tuXMD3n8i (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>49
オランウータンも絶滅危惧種じゃなかったかな？

51 :名無しさん 07/12/25 21:32 ID:ctfc2nPLJE (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>3
＞ところで、蚊(特に血を吸うやつ)って絶滅させられないのか？
＞あんなん地球にいても百害あって一利なしだろ。

1種類の生物が絶滅すればそれを餌にしていたりする生物も影響を受け、
その波紋は生態系全体へと広がっていく
絶滅させれば今以上の害が出る

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