2010年3月17日 7時50分終了#44941 [文化] 怒りを覚える男

ID:6m-i5bDb.y (・∀・)ｲｲ!! (-1)

Ａ男とＢ男は、鯨は殺さないけど、犬は殺して食べます。
Ｃ男は、鯨も犬も殺して食べます。
Ａ男「俺は、鯨を殺すなと他人に強要はしない。ただ、鯨を殺すべきではないという思想を、芸術をもって世界に発信する。」
Ｂ男「俺は、鯨を殺すなと他人に強要する。鯨を殺す奴に対しては、抗議船で容赦なく攻撃を仕掛ける。」
Ｃ男「Ａ男もＢ男も、鯨を殺すのが嫌なら、犬も殺すなよ。」

あなたが怒りを覚えるのは誰ですか？

1	Ａ男	477	(23.9%)
2	Ｂ男	1239	(62%)
3	Ｃ男	358	(17.9%)
4	該当なし	354	(17.7%)
5	モリタポ	364	(18.2%)
無視		2

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33 :アンケ主 10/03/17 02:19 ID:6m-i5bDb.y (・∀・)ｲｲ!! (-5)

他のシーシェパード関連スレで、
シーシェパードの価値観押し付け行為に対して、
日本人の価値観を押し付けて応酬するかのようなコメントをたくさん見かけました。
コソアン住民も冷静になってくれ……　その思いで、このアンケを立てました。

34 :名無しさん 10/03/17 02:19 ID:0lsvMiqavH (・∀・)ｲｲ!! (3)

別に主義主張がどうでも怒りを覚えたりはしないけど、
もし俺の周りで俺に迷惑かけたらグーで殴る。

35 :名無しさん 10/03/17 02:20 ID:x8_.f-vxQ2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

犬は、邪魔だからという理由で殺されるなら
必要とされて食べられる方がマシだと思う
ペットとして飼われている犬を盗んで殺して食うのは言語道断

鯨は、絶滅から守る必要はあるが
特別扱いする必要はない

36 :名無しさん 10/03/17 02:20 ID:.Eez3a,K-7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

B男と同じことをした白人男は拘束され
船上では、肉も魚もうまうま食べたそうで。
白人のエゴイズムは今も昔も変わらず、いっこうに懲りてはいない

37 :名無しさん 10/03/17 02:23 ID:.j,bP_LaNE (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主に怒りを覚えた、ということで

38 :名無しさん 10/03/17 02:27 ID:fKOSicJq.0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

屠殺所を悲劇的に描いたザ・コーブのパロ映画誰か作らないかな

39 :名無しさん 10/03/17 02:28 ID:VYYcdT8UBf (・∀・)ｲｲ!! (2)

設問が恣意的で誘導的

40 :名無しさん 10/03/17 02:30 ID:hEnINJJgjf (・∀・)ｲｲ!! (1)

Bは抗議船による攻撃という直接的な手段に拠るのに対し、
Aは芸術という間接的な手段に拠って実質攻撃している事となる

直接的な手段は被攻撃者にも対処、弁明の余地があるが、
間接的な手段は、嗜好、娯楽を提供しつつもその中に自らの思想を織り込み、
その流布を試み、被攻撃者が察知し得ないうちに被攻撃者に対する
批判的な思想を植えつける事ができるという点で卑怯な手段と思う

41 :名無しさん 10/03/17 02:31 ID:AXJDOjJMSC (・∀・)ｲｲ!! (1)

B男みたいなのは表と裏がありそうだな。

表向きは“○○は食べない”とか言ってるのに、
裏では平気な顔して食べてたりするんだよ。

42 :名無しさん 10/03/17 02:34 ID:HADnh3d.va (・∀・)ｲｲ!! (1)

結局は反対なのに言葉遊びをしてるAのようなすかしたは人は嫌いだ

でも、もっとも嫌いなのは人を理解せず、
一方的に自分の価値観を押し付けてくる人です

43 :名無しさん 10/03/17 02:35 ID:,hHwhcS7Wi (・∀・)ｲｲ!! (-3)

とりあえず五月蠅い奴は
代わりとなる牛や豚を放牧する土地を無償で貸しなさい

44 :名無しさん 10/03/17 02:35 ID:TQdVCS7RbN (・∀・)ｲｲ!! (3)

別に強要はウザイと思うが怒るまでもない。
だが攻撃してくるのは話は別

45 :名無しさん 10/03/17 02:35 ID:25Z4e3vC5B (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>31,33
あんたのそのレスは価値観の押し付けじゃないのか？
「Ａ男もＢ男も、鯨を殺すのが嫌なら、犬も殺すなよ。」 という意見ですら価値観の押し付けだと言うあんたのその理屈だと、
「価値観を押し付けてはいけないという価値観」を押し付けていることになるんじゃないか？
あんたの理屈でいくと反対することも議論することもいけないことになるぞ
揚げ足取ろうと過剰反応して自分の首絞める結果になってる
冷静になるべきはあんただ

46 :名無しさん 10/03/17 02:40 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

　
アンケ主がボンクラで台無しヽ(´ー｀)ノ

47 :名無しさん 10/03/17 02:42 ID:bncfqVDD30 (・∀・)ｲｲ!! (2)

少なくとも、抗議船で突撃することを抗議とは言わないよな
それを国が支持してるってことは話し合いなどする余地はないだろう
俺の言うことを聞かなきゃ何をしてもいい、というのなら
押し付けや強要以外のなにものでもないよ
そういう国を相手にしてるってことだ

48 :アンケ主 10/03/17 02:44 ID:6m-i5bDb.y (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>45
なるほど・・・だめぽが付きまくってる理由に悩んでいたのですが、やっとわかりました。ご指摘ありがとうございます。
どうやら、Cの発言が、私の意図どおり「押し付け」にはなっておらず、ただの「意見」である点に問題があるようです。
当初、C男の発言は、次のようなものを考えていました。
「A男もB男も、鯨を殺すのが嫌なら、犬も殺すなよ。頭おかしいんじゃねえの。」
この発言なら、立派な「押し付け」になっていると言えるでしょう。
しかしこの発言だと、「相手を罵倒した」ということによって「怒りを覚える」となってしまうのではないか、
と考えて、「頭おかしいんじゃねえの」の部分を取り除いてしまいました。
よくよく考えれば、それならただの「意見」ですね。
「意見」は「押し付け」ではありませんから、A男がやろうとしている「芸術」と同種のものでしょう。

ああ、アンケ作り直したいorz

49 :名無しさん 10/03/17 02:45 ID:bncfqVDD30 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>47訂正
×少なくとも、抗議船で突撃することを抗議とは言わないよな
○少なくとも、抗議船で突撃することを話し合いとは言わないよな

50 :名無しさん 10/03/17 02:45 ID:_0yWxbTmDL (・∀・)ｲｲ!! (7)

自らの思想価値観について討論するのは勝手。
だが相手の文化も考えずにその思想価値観を押し付けてきたら
AだろうがBだろうがCだろうが腹は立つ。


ってかこの手の質問で
アンケ主が自分の気持ち暴露するのは反則だろ。

51 :名無しさん 10/03/17 02:46 ID:vRgnawMhns (・∀・)ｲｲ!! (4)

苦しませて殺したほうが美味いとかほざかなきゃ犬食うのは別に文句は言わん
(もちろん他人の犬を勝手に食うのはルール違反、屠殺するなら肉用に繁殖させたもので)

殺した後ヒゲと油だけ採って残りは捨てるようなのが許されないんだよ
ちゃんと食ってるんだから文句言われる筋合いはない

52 :名無しさん 10/03/17 02:46 ID:rly.5slLIO (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>45
主の言ってる事何か納得いかないなー
と思ってた所をうまく文にしてくれた

53 :名無しさん 10/03/17 02:47 ID:-IcLLxlMI9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんの偏向アンケだよｗｗｗ

54 :名無しさん 10/03/17 02:48 ID:_0yWxbTmDL (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>48
いや、そうじゃないって。
あんたがそうやってアンケの最中に自分の気持ち吐露するのが
既に押し付けなんだよ。
誘導尋問と変わらないじゃんか。

55 :名無しさん 10/03/17 02:49 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

価値観を押し付けるな、という価値観の押し付け。

56 :名無しさん 10/03/17 02:51 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

　
自分の意見がないアンケ主なんていない。
でも、それをアンケの中でぶちまけたら、それはもうアンケートではない。
ここを履き違えちゃいけないなあー

57 :アンケ主 10/03/17 02:51 ID:6m-i5bDb.y (・∀・)ｲｲ!! (-25)

>>50
私の場合、アンケをよく文学のために利用します。統計が目的ではないことが多いです。
つまり、私の意見をアンケにコッソリ忍ばせて、皆に浸透させたいのです。
うまくいけば、私がコメント欄でコメントしなくても、私の計画がある程度成功するのですが、
今回のように失敗すると、私の意見からかけ離れたところで皆さんが議論しているのです。
それで、何とか方向修正しようとして、墓穴を掘ったとorz

58 :名無しさん 10/03/17 02:55 ID:PZqt2kMK6n (・∀・)ｲｲ!! (3)

ABCの中で価値観の押し付けをやってるのはBだけ
ACは普通の交流の範囲（Aは盗撮とか間違った情報の流布によるプロパガンダでないならという条件で）

>>31
CはABがCに犬は殺しておｋだけど鯨は殺すのはNGって価値観を示したことに対して鯨がNGなら犬もNGだろって価値観を示しただけ
価値観を押し付けるような行為はしてない

59 :名無しさん 10/03/17 02:55 ID:25Z4e3vC5B (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>48
＞「A男もB男も、鯨を殺すのが嫌なら、犬も殺すなよ。頭おかしいんじゃねえの。」
＞この発言なら、立派な「押し付け」になっていると言えるでしょう。

・・・いや、それ選択肢に悪口が付いただけであって押し付けに変わってはいないだろ
押し付けというより実りある意見から煽るだけの暴言に変わっただけ

60 :名無しさん 10/03/17 02:55 ID:_0yWxbTmDL (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>57
＞私の意見をアンケにコッソリ忍ばせて、皆に浸透させたいのです。

その目的ならなおさら相手の解釈に委ねるべき。
浸透しない時は自分の構成に難があると反省すればいい。

自分の気持ちの暴露をした時点ですでにコッソリではない。
いずれにせよその行為は反則だと俺は思う。

61 :名無しさん 10/03/17 02:56 ID:xpZwqNoN3c (・∀・)ｲｲ!! (2)

どの人に一番怒りを覚えますか

にしたほうがよかったかもしれないね

62 :名無しさん 10/03/17 02:57 ID:cCQBabs_0c (・∀・)ｲｲ!! (2)

Ｂかな。
それぞれの国に様々な文化があるんだし、
その文化について意見が対立するのは仕方がない。
というか、自然な事だと思う。
でも、暴力的な手段に出たら結局なにも伝わらないし、むしろ逆効果。

63 :名無しさん 10/03/17 02:58 ID:zySGrxV3Cp (・∀・)ｲｲ!! (1)

Aが一番好感持てます。　
表現を見て、共感するか反感を覚えるかはその人次第。
表現に流されるのならそれまでの人。

64 :名無しさん 10/03/17 02:58 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>61
うーん、>>1かな。

65 :名無しさん 10/03/17 03:05 ID:zAVoKtNlUP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>2だな

66 :名無しさん 10/03/17 03:08 ID:XEkYZD3Elu (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>1に怒りを感じました

67 :名無しさん 10/03/17 03:09 ID:XaId414jK4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

選択肢が少ないのと、視点がちょっと分かりにくい

68 :名無しさん 10/03/17 03:11 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
アンケ主の森を全部取り上げたい。

69 :名無しさん 10/03/17 03:23 ID:.bAE2XDJKt (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケは文学とは
フェイトは文学と同じような意味でしょうか
全くもって良くわかりません

70 :名無しさん 10/03/17 03:35 ID:da,eRlL.Ba (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>31
Cは意見を述べてるだけであって、強要はしていない
その違いがわからないなら、Aに怒りを覚えないのはおかしい

71 :名無しさん 10/03/17 03:38 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
あー、一生懸命真面目に答えようとしてらっしゃる方、
アンケ主の書き込み >>31 >>33 >>48 >>57 を読んでから書き込む事をおすすめします。

72 :名無しさん 10/03/17 03:40 ID:0Juiux1J6m (・∀・)ｲｲ!! (3)

ABCよりアンケ主のほうにむかついた

73 :名無しさん 10/03/17 03:43 ID:3ZeZoHt6OJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ダメだ眠たい
で
モリタポ

74 :名無しさん 10/03/17 03:44 ID:xrX6NdfaCf (・∀・)ｲｲ!! (1)

無知な疑問なんだけど、
シーシェパードはベジタリアンなの？

75 :名無しさん 10/03/17 03:50 ID:2Jmsh8vt2w (・∀・)ｲｲ!! (2)

犬のような汚いものを好んで食らうような下賤とは、おつきあいしかねます。

76 :名無しさん 10/03/17 03:57 ID:mtrSCDyfto (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>39
コソアンでは良くある事ではあるけどねｗ

77 :名無しさん 10/03/17 04:08 ID:RqP5e4hJ4n (・∀・)ｲｲ!! (2)

食べたいものを食べればいいだけの話。
ただ鯨の取引禁止だけど絶滅に近い状態まで追い込んできた奴が
日本のことを悪く言うのは筋違いだろう。
だからといって取りすぎも良くないけどさ…
要はバランスなんだけど国益しか考えない今の地球じゃムリポ

78 :名無しさん 10/03/17 04:15 ID:tjPkDWpNeA (・∀・)ｲｲ!! (1)

教訓：あまり怒ると禿げる

79 :名無しさん 10/03/17 04:16 ID:25Z4e3vC5B (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>74
自称ベジタリアンの集団
しかし、所詮は建前だけのいい加減なもんよ
あっさり肉食ってご満悦・・・プライドも何もあったもんじゃない
「ＳＳ抗議船内では肉や魚は食べてはいけない」なんてのも本当かどうか疑わしいものだ

日本船に侵入したＳＳ抗議船長の“正体”　“ご法度”の肉もしっかりと食べて…
http://news.livedoor.com/article/detail/4642372/

＞日本の調査捕鯨船団の一隻に不法侵入する“事件”を引き起こした米団体シー・シェパード（ＳＳ）のメンバーが、日本に向けて移送中だ。
＞海上保安庁の取り調べを受けることになったＳＳ抗議船「アディ・ギル号」のピート・ベチューン船長は、
＞拘束中の船内でも余裕の表情。生物を“愛”するＳＳ抗議船では肉食が“ご法度”のはずだが、
＞肉や魚もしっかり食べて、比較的自由な毎日を送っているという。
＞環境保護を標榜（ひょうぼう）しながら、捕鯨船団に対して毎年、暴力的な妨害行為を続けるＳＳメンバーの“言行不一致”に捕鯨船団の関係者もあきれ顔だ。（菅原慎太郎）

＞■仏料理や中華も？　肉や魚のごちそうを３食きっちり
＞南極海から太平洋を北上し、日本へ向かっている捕鯨船団の妨害監視船「第２昭南丸」。
＞ベチューン船長は、この船の１室に拘束されている。
＞「外の空気を吸いたい」「外で運動したい」
＞ある晴れた日、ベチューン船長がこう言い出した。見張りの船員は、船長を拘束している部屋から出し、甲板へと連れて行った。
＞外に出た瞬間、潮風がゴーッと音を立てて吹き付けてくる。船長は気持ちよさそうに深呼吸し、腕立て伏せを始めた…。
＞「ベチューン船長は『拘束』されているといっても、手錠をかけられたり、縛られたりしているわけではないし、
＞牢獄（ろうごく）に入れられているわけでもない。結構、自由に歩き回っている」

＞ベチューン船長の日本船内での暮らしぶりを、捕鯨船団関係者はこう明かした上で、次のように続けた。
＞「日本は、違法行為の容疑者であろうと、暴力的な扱いはしないと知った上でわざと乗り込んでい
…省略されました。全部(1,498文字)読むにはココをクリック。

80 :名無しさん 10/03/17 04:17 ID:ax8JnXdxwz (・∀・)ｲｲ!! (2)

鯨油を取るだけの為に乱獲していた連中の主張だからなぁ〜

81 :名無しさん 10/03/17 04:18 ID:2Jmsh8vt2w (・∀・)ｲｲ!! (1)

GAY油

82 :名無しさん 10/03/17 04:24 ID:1bc2QY2Dyh (・∀・)ｲｲ!! (1)

それぞれの国のさまざまな食文化。否定も肯定も出来ないよ。
食べたい物は食べるけど、食べたくない物は食べない！でいいじゃん。

83 :名無しさん 10/03/17 04:54 ID:.Eez3a,K-7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>79
情報ソース、乙です。

84 :名無しさん 10/03/17 04:57 ID:uU-Q.aPKJS (・∀・)ｲｲ!! (1)

ザ・コーブだっけ？
隠し撮りというのが気に入らないけど、まだ理解は出来る

シーシェパードは論外
クジラを殺す野蛮人は殺しても構わないとか本気で思ってそう

クロマグロみたく絶滅の恐れがあるならともかく
生態系に影響のない範囲なら、捕鯨は問題ないと思うし
そもそも他国の食文化に口出しするなんて頭沸いてるとしか思えない
牛・豚・鳥がよくてクジラが駄目な理由を論理的に説明して欲しい

85 :名無しさん 10/03/17 05:14 ID:0hhsF,cW5K (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケートのタイトルだけ見たらザ・フューリーを想像した

86 :名無しさん 10/03/17 05:14 ID:sgXkty8jsn (・∀・)ｲｲ!! (2)

内容が気に食わない糞アンケだなあと思ったから該当無し
案の定アンケ主のこの間抜けなレスである

87 :名無しさん 10/03/17 05:15 ID:eGNSURwSGy (・∀・)ｲｲ!! (4)

調査捕鯨で捕獲されているミンククジラは
むしろ増えすぎていて
シロナガスクジラなどの生態系を脅かしているらしい

88 :名無しさん 10/03/17 05:41 ID:x4,yuwjLyS (・∀・)ｲｲ!! (1)

「抗議船」が出てきた時点で、A男B男C男である必要はなくなった気がするwww
まあ、ややこしい設問だが意図は理解出来た。

89 :名無しさん 10/03/17 06:19 ID:oweSFG3X6n (・∀・)ｲｲ!! (1)

間違えた人が多いアンケだなあ

90 :名無しさん 10/03/17 06:24 ID:.6M0oybnzy (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分が生きるために自分で生き物を殺せるならなに食ってもいいよ

91 :名無しさん 10/03/17 06:41 ID:ap5ISGujEW (・∀・)ｲｲ!! (3)

文化を理解せよ。

92 :名無しさん 10/03/17 06:57 ID:6sidGUfqlk (・∀・)ｲｲ!! (1)

長ったらしくて読む気しねえ

93 :名無しさん 10/03/17 07:00 ID:.OknNUF129 (・∀・)ｲｲ!! (1)

身近にいたら迷惑だからB男。
自分は犬も鯨も食べないが、C男の意見には賛同できる。

>>38どぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=sc2Nwo2ZSuc
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zYqUwqWFAU&NR=1

94 :名無しさん 10/03/17 07:04 ID:vx84XJCYKh (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんな単純化には、あまり意味はないね。

95 :94　補足 10/03/17 07:06 ID:vx84XJCYKh (・∀・)ｲｲ!! (1)

ただ、このアンケは、「該当なし」や「モリタポ」が用意されているので、
評価できる。

96 :名無しさん 10/03/17 07:15 ID:jShSa2XP__ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ホエールウォッチとホエールイートのつばぜり合いだと何度言ったら分かるんだ
食文化だからといった観点では問題は解決しない

97 :名無しさん 10/03/17 07:16 ID:EfdTaj.0bN (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主に「だめぽ」がいっぱい付いててﾜﾛﾀｗ

98 :名無しさん 10/03/17 07:41 ID:8b5aTfhY8s (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんにしても暴力はよくない

99 :名無しさん 10/03/17 17:52 ID:kt48ekHwr2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんか>>1にダメ出ししてるレスに必死にだめぽ投入してる奴が居るなあ
見苦しい…

100 :名無しさん 10/03/17 18:01 ID:z7W-al,XTm (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>99
どうせ>>1が自分の言い分が受け入れてもらえなくてだめぽ付いたのが悔しくてやってるんだろうさ
レス内容もさることながらその程度の人間だったということさ

101 :名無しさん 10/03/17 18:28 ID:hQ3.sM-E95 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>99>>100
>>1では無く私です。

102 :名無しさん 10/03/17 18:49 ID:foP85vpZ0g (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>101
だめぽ乞食乙

103 :名無しさん 10/03/17 21:23 ID:blu21NL.W9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ID:kt48ekHwr2 コメント9回
政治アンケじゃないしそんな頑張んなくても…
他にも政治系やプロバガンダに近いアンケ沢山あるんだけどね
>>40
＞直接的な手段は被攻撃者にも対処、弁明の余地があるが、
＞間接的な手段は、嗜好、娯楽を提供しつつもその中に自らの思想を織り込み、
＞その流布を試み、被攻撃者が察知し得ないうちに被攻撃者に対する
＞批判的な思想を植えつける事ができるという点で卑怯な手段と思う
どこかのアンケサイトかとオモタわ

ネタとして皮肉として>>2が一番輝いているアンケだ

104 :名無しさん 10/03/18 04:09 ID:Vfwl,O1pVI (・∀・)ｲｲ!! (-9)

小説家になろう　連載中　　タイ〜ホ日記

　シャブとキメセクにハマってタイ〜ホされる中年のオッサンの話。　
　http://ncode.syosetu.com/n1097k/ 　
　薬物との出会いとキッカケ、そして逮捕。中年のオサ〜ンの苦悩の日々を
　描くコミュカルなバラエティー小説。シャブで逮捕、勾留生活の様子、
　取調べから起訴、そして拘置所移管、そして裁判から判決にいたるまでを
　忠実に再現。　タイ〜ホされればこうなります。
　この物語を読んでいただき薬物から足を洗っていただければ幸いです。
　

105 :名無しさん 10/03/18 17:19 ID:mz97TKo5a1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>31,57
＞価値観を押し付けてはならない。私はそう思うのです。

＞私の意見をアンケにコッソリ忍ばせて、皆に浸透させたいのです。
＞うまくいけば、私がコメント欄でコメントしなくても、私の計画がある程度成功するのですが、

他人には価値観を押し付けるのはよくないとか言っときながら、
お前がお前の価値観を押し付けてんじゃねぇよ
矛盾しすぎ、自分に甘すぎ、自己中すぎ
冷静になって顔洗って自分のレス読み直してお前の言動と行動が正反対なことを理解してから出直してこい

106 :名無しさん 10/03/18 21:03 ID:tt0eI7lGPM (・∀・)ｲｲ!! (2)

副垢だめぽやってんの見え見えだよ、>>1さんｗ

107 :名無しさん 10/03/23 06:45 ID:e5l80mcoc, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>77
その国益すら考えられない連中が政権を執ってる国があるらしいぜ？

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