2014年8月2日 18時46分終了#81158 [社会] 従軍慰安婦・南京大虐殺・戦争の美化？？

ID:,NpFwIJnfa (・∀・)ｲｲ!! (2)

３つ質問があります。
あなたはいわゆる従軍慰安婦の日本軍による強制連行はあったと思いますか？
また、南京大虐殺は（人数によらず）あったと思いますか？
また、先の戦争を仕方なく日本が始めたと言うのは戦争の美化だと思いますか？

1	強制連行はあった	36	(12%)
2	強制連行は無かった	135	(45%)
3	強制連行については分からない	38	(12.7%)
4	南京大虐殺はあった	43	(14.3%)
5	南京大虐殺はなかった	104	(34.7%)
6	南京大虐殺については分からない	43	(14.3%)
7	戦争の美化だと思う	30	(10%)
8	戦争の美化だと思わない	104	(34.7%)
9	戦争の美化かどうか分からない	41	(13.7%)
10	知るかボケ	27	(9%)
11	もりたぽ	50	(16.7%)
無視		1

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2 :名無しさん 14/08/02 18:01 ID:3sh0DCIWyp (・∀・)ｲｲ!! (5)

南京での虐殺と、南京大虐殺は全く違うもの

3 :名無しさん 14/08/02 18:01 ID:tajVtSdT3P (・∀・)ｲｲ!! (1)

別に強制連行して殺しまくっても良いと思うけど
今更喚き散らす頃でもない

4 :名無しさん 14/08/02 18:02 ID:07tXqgLeMq (・∀・)ｲｲ!! (8)

南京大虐殺を「人数によらず」と言われるとなあ。
たとえば便衣兵を掃討する際に民間人が間違われて数十人巻き添えで殺されて
いたというような事故があった、
あるいは少数の質の悪い兵が突発的に略奪・虐殺行為を働く小規模な事件は
あった、
とかそういう可能性までは否定出来ないと思う場合、
それを「大虐殺」と呼んでよいのか。

5 :名無しさん 14/08/02 18:05 ID:h1MiXNhjXb (・∀・)ｲｲ!! (3)

やってもいない事で中傷されるなんて馬鹿らしい
今度戦争になったら容赦なく攻撃した方がいいわ
どうせ慈悲をかけても仇で返されるだけだし

6 :名無しさん 14/08/02 18:05 ID:X-nL.YeIse (・∀・)ｲｲ!! (7)

正直、生まれるずっと前のことなんて大して重要だと思わない。

あってもなくても、美化でも美化じゃなくてもどっちでもいいから
いつまでも引きずってグチグチ因縁つけるのは止めてほしい。

7 :名無しさん 14/08/02 18:06 ID:H0VD1UcVg9 (・∀・)ｲｲ!! (5)

南京大虐殺はあったんじゃない？（日本人がやったとは言ってない）

8 :名無しさん 14/08/02 18:08 ID:-p3f1.bpHx (・∀・)ｲｲ!! (6)

何が本当にあったのか良く判らないけど、あれを大虐殺と言うなら
東京大空襲は東京大虐殺だな。広島大虐殺、長崎大虐殺、沖縄大虐殺・・・

9 :１ 14/08/02 18:09 ID:,NpFwIJnfa (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>6
そうやっててグチグチ因縁つける連中が現在の日本の国益を毀損し続けているのですよ。

10 :名無しさん 14/08/02 18:10 ID:vDLpzv.jPf (・∀・)ｲｲ!! (7)

少なくとも韓国が主張しているような強制連行と
中国が主張しているような大虐殺はなかった

無理矢理慰安婦にされた婦女子はいただろうが
それは日本軍によるものではなく朝鮮内の女衒によるものだと思うし
30万人40万人もの大虐殺は物理的に無理

11 :名無しさん 14/08/02 18:10 ID:7SIV,VxJ,B (・∀・)ｲｲ!! (6)

「人数によらず」虐殺があったか？と聞かれれば、誤射０ってことはないでしょ
強制連行も、軍の関与について「あったとする証拠はない」が、
誰かの意思により、本人の意思に反して連行された者がいた可能性は否定できない

12 :名無しさん 14/08/02 18:10 ID:c4KV8csRmV (・∀・)ｲｲ!! (1)

ちんけな美化

13 :名無しさん 14/08/02 18:11 ID:BlmydcihP0 (・∀・)ｲｲ!! (6)

先の戦争を仕方なく日本が始めたと言うのは美化と言うより正当化だな

14 :名無しさん 14/08/02 18:12 ID:RYkjqL2Gwq (・∀・)ｲｲ!! (1)

だってアメリカ人が日本の植民地支配を続ける言い訳として作られた歴史だし

15 :名無しさん 14/08/02 18:14 ID:ZZggjkTURC (・∀・)ｲｲ!! (3)

少なくとも大虐殺と言う程のは無かったと思うが

強制連行も0じゃないかもしれないが、上部からの命令で組織的にってのは無いと

16 :名無しさん 14/08/02 18:19 ID:aOpKMLS1al (・∀・)ｲｲ!! (2)

事実関係を調べるべき事柄を、真相を調査するすべを持たない一般市民に訊いて得られたこの結果は、
あくまで「一般市民にどんなイメージを定着させることに成功したか」でしかない。

17 :１ 14/08/02 18:21 ID:,NpFwIJnfa (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>16
なんじゃらほい！？

18 :名無しさん 14/08/02 18:22 ID:rn.6kUAf1Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

呼び方が適切かって話なだけだと思うけどな
現実にあったとして、それが捉えられてる印象と同一とは限らない

それぞれの見方もあれば立場もあるだろうからね
そして秩序立って全てがというわけももちろんないし

19 :名無しさん 14/08/02 18:22 ID:-pCWxmomL4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

便衣兵の巻き添えならあったんじゃね？無論責任は中国側だし万なんてのは臍で茶沸かすが。
強制連行？ナメてんのか？テメーはｗ

20 :名無しさん 14/08/02 18:22 ID:HAPg2ia0_P (・∀・)ｲｲ!! (3)

強制的な連行や虐殺行為がなかったとは言えないだろう
戦争だ
いつ死ぬか分からない極限状態で平時のモラルなどアテにならない
どんな蛮行が起きてもおかしくはないしなかったとは思えない

一方でこれは一種悪魔の証明のような問題であり
また上記の行為と中国が主張するような事との隔たりはあまりにも大きいので
「南京大虐殺」はあったとは言えない

21 :名無しさん 14/08/02 18:44 ID:GijFIruyYI (・∀・)ｲｲ!! (6)

最近見たニュースで
>2014年6月25日、かつて米軍基地周辺で売春に従事していた韓国の米軍慰安婦
>「基地村女性」と呼ばれる女性ら122人が韓国政府を相手取り、
>1人あたり1000万ウォン（約100万円）の損害賠償を求める集団訴訟を起こした。

というのがある。
皆さんも知っているとは思いますがちょっと前に
自称従軍慰安婦の金福童さんというおばあさんが来日したおり
維新橋下代表との面談をドタキャンしたというニュースが記憶に新しいと思いますが
年齢的にも、状況証拠的にもどうも朝鮮戦争の時の米軍慰安婦くさいのですよ。
太平洋戦争時には幼女ということと、ジープに乗せられ、連行された
と言っていることとか、挙げたらキリがありませんが
そもそも、当時の日本軍には、ジープどころか、兵員輸送のトラックですら全く無いといっても
過言ではないくらいモータリゼーションが進んでいませんでした。
基地の設営だって、米軍はブルドーザーでやっているのに対し、日本軍はというと
牛や馬を使って代掻きして整地といった有様でした。

どうでもいいけど、日本の新聞や国会議員なのに
日本が嫌いなのは、なぜなんでしょうね？

22 :名無しさん 14/08/02 18:48 ID:feVsOOA0p5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

南京豆は、中国産に比べて国産のはえらく高いが、国産の
ほうが香りも味もだんぜん上だった。

23 :名無しさん 14/08/02 18:51 ID:74m0v21zU8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

慰安婦に関しては無い
軍が、朝鮮の民間業者に対して
無体な人買いを止めるように通達を出してたぐらいだ

一方、南京は「大虐殺」なんて言葉を使うに値しない少数は
”民間人の殺害”もあったと思う
当時の中国軍は便衣兵（軍服を着ずに民間人に紛れた兵・国際法違反）
が多かったから、それを倒しても死体では区別つかないし
実際に間違うこともあっただろう

24 :名無しさん 14/08/02 18:53 ID:wgwKopDfPe (・∀・)ｲｲ!! (3)

どんなに統制の取れた軍の中でも善良な国民でも、
何十、何百、何千、何万人もの人間が立場を問わず関わる・影響を受ける
戦争という状態の中で、不届きな人間が「ゼロ」だということは誰も断言できないでしょう？

たとえば、（下記の意見が事実かどうかは調査に基づくとして）
「問題とされている従軍慰安婦は実態は公娼であって、基本的に日本軍による強制連行はない。
　一部で不届きな人や隊による強制連行はあってもおかしくはない（からそれは個別に精査・対応する）。」
といった意見が出たとしたら、これは論理的だと思う。
信頼性の高い有無や実数の調査記録を積み重ねず、極端に「あった」「なかった」と
言い合うのは不毛なだけ。

それをふまえた個人的見解として、このアンケには
『いわゆる従軍慰安婦の日本軍による強制連行はあったと思いますか？』には
　「今は上記例のような答えになる（公娼募集広告などそれなりに証拠があるようだから）」し、
『南京大虐殺は（人数によらず）あったと思いますか？』には
　「人数によらないなら虐殺行為自体はあってもおかしくない。人数に関しては調査が必要」と思うし、
『先の戦争を仕方なく日本が始めたと言うのは戦争の美化だと思いますか？』は
　「そういう見方（その人の正義）もあるのは容認するよ（賛同するとは言っていない）」と答えます。

25 :名無しさん 14/08/02 18:55 ID:BAlbFAY.6p (・∀・)ｲｲ!! (0)

強制連行したのは日本から依頼された韓国の慰安婦業者が勝手にやったこと。
南京大虐殺は日本に雇われた朝鮮人傭兵が酷いことをしたって中国人がラジオで言ってた。
少なからず悪い日本人がやったかもしれないが、それは日本軍がやったのではなく個人が勝手にやったことなので日本に言うのではなく個人を裁くべき。

26 :名無しさん 14/08/02 21:52 ID:xd.zjoLrPf (・∀・)ｲｲ!! (0)

慰安婦に関しては100％デマなのは間違いない
南京については捕虜の処刑や
住民に化けて逃げようとしていた中国兵を連行して処刑したり
スパイを捕まえて処刑した事は実際にあったようだ
中国兵は民間人に化けて逃げる事が多かったし
スパイも当然民間人などに扮している
だから彼らが連行されて処刑されるのを見て
日本兵による無差別虐殺が行われていたと勘違いしたのが真実だろうと思う
更に尾ひれが付いて大虐殺というデマが生まれた

27 :名無しさん 14/08/02 21:59 ID:QjT7iBA7ga (・∀・)ｲｲ!! (1)

同じ失敗を繰り返さないように進化しないとな

28 :名無しさん 14/08/02 22:09 ID:x7x7ENOmjs (・∀・)ｲｲ!! (1)

民間の業者が言葉巧みに騙したり脅すような手段で連れてこられた慰安婦は居ただろうが軍による強制的連行は無かっただろう

虐殺は便衣兵の掃討に巻き込まれた一般人も居ただろうがそれは不幸な事故でありいわゆる虐殺とは言わないんじゃないか？
過去を見つめ直すのを美化とは言わないと思うが

29 :名無しさん 14/08/02 22:54 ID:IAJdEB8_.O (・∀・)ｲｲ!! (4)

慰安婦の強制連行はベトナムで韓国もやった　
大虐殺は中国がチベットでやったし、ウイグル人も核兵器で数十万人殺されてる

こいつらに日本を責める権利は無い

30 :名無しさん 14/08/03 08:38 ID:XaJXaZ6_Vb (・∀・)ｲｲ!! (1)

むしろ南京では中国兵が中国人を殺して金品や衣服を奪ったりしているのが目撃されているんだよな
当時、中国では日本人移民への迫害が凄まじく
数十年に渡って日本人移民への略奪や虐殺事件が多発し
それが日中戦争へ発展していく訳だが
それはさておき、その日本人移民襲撃の際にも
中国人住民まで中国兵によって略奪や虐殺されている
逆に日本の守備隊は中国人住民も守っている
その事実を踏まえると現実が見えてくるだろう
そりゃ日本兵による略奪や殺害も間違いなくあったよ
普段から犯罪などいくらでも起きている訳だし
戦争という異常な状況下で何も起きない事など有り得ない
日本はそれを真摯に受け止めて反省し
次は同じ過ちを繰り返さないように組織力や道徳心を向上させるべきである
だがな、やってもいないデマで中傷されるいわれはないし
中国の方が遥かに反省すべき点は多い
まあ、多い少ないの問題ではないからそこは敢えて批判はしないが
お互い過ちを認めて反省し未来に繋げていこうと言うなら分かる
だが、自らの過失は知らぬ顔をし日本だけ批判し続けるなどと言う身勝手は認められない
まして嘘まで吐いて中傷するなど以ての外
結局のところ、中国も韓国も戦争自体はどうでもいいのだよ
上層部が私腹を肥やすばかりで国政を省みず
自分達の立場が危うくなると日本を攻撃して矛先を逸らすと言う事を繰り返して来た
その中で作り出されたのが南京大虐殺や従軍慰安婦
自分達に対する国民の不満を逸らす為には日本は絶対的な悪でなくてはならないのだ
そして煽りすぎて引っ込みがつかなくなってしまったのが現状
非常に馬鹿らしい話だ
もう今となっては日本の方が被害者だよ

31 :名無しさん 14/08/03 09:10 ID:txN-O1EiWz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>30
南京大虐殺を捏造したのは中国でなくアメリカ
国際法を無視して原爆投下や東京大空襲をやらかしたから、自らの戦争犯罪を
目立たなくするために、「日本は40万人の民間人を虐殺した」という設定にした

32 :名無しさん 14/08/03 18:59 ID:XaJXaZ6_Vb (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>31
汚い日本を焼く事は何の問題もなかったと公言しているアメリカが
そんな捏造する意味がないわ
今騒がれている南京大虐殺説を広めたのは朝日新聞
そしてそれに中国共産党が便乗した

33 :名無しさん 14/08/09 01:17 ID:Zgv4e3lBlS (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
必死だね

34 :名無しさん 14/08/09 01:20 ID:wgEkvffwqG (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
東京裁判の記録を調べてみろや

35 :名無しさん 14/08/09 22:03 ID:X5iJ_HmjW_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

極東軍事裁判が何の関係があるのやら
米国は捕虜虐待とフィリピンでの犯罪行為についての追及に終始している
南京で暴虐事件があったと主張したのは当然ならが中国(国民党)だ
欧米に便乗して報復したかったのと、戦勝国として認知させる事が目的ででっち上げたのだろう
しかし、国民党政府が共産党との戦いに敗れ台湾へ逃れた事で実質的に滅亡し
毛沢東は南京事件について何も主張する事はなかったので立ち消えになった
その後、再び南京事件を引っ張り出して論争を巻き起こしたのが朝日新聞
そして現在に至ると

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