2008年4月19日 10時48分終了#22350 [政治経済] イラク復興支援特別措置法について

ID:XIBhbSzjTD (・∀・)ｲｲ!! (2)

裁判で自衛隊のイラク派遣は憲法違反だという判決が出たようです。
自衛隊はイラクから撤退すべきだと思いますか？


http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080417X150.html
自衛隊イラク派遣に違憲＝兵士空輸「武力行使と一体」−名古屋高裁

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080417X126.html
人員輸送は武装米軍中心＝「任務に変更ない」と幹部−空自派遣、違憲判断で防衛省

1	撤退すべき	1255	(31.4%)
2	撤退すべきでない	749	(18.7%)
3	わからない	549	(13.7%)
4	モリタポ	296	(7.4%)
6	水樹奈々*	57	(1.4%)
7	☆ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール☆*	97	(2.4%)
8	どうでもいい*	214	(5.4%)
9	そんな判決は出てない*	152	(3.8%)
10	それ以前にアメリカ嫌いだから撤退しろ！*	227	(5.7%)
11	イクラ丼ｳﾏｰ*	49	(1.2%)
12	能登麻美子.*	27	(0.7%)
13	ニュー速でやれ*	90	(2.3%)
14	でも、そんなの関係ねぇ！*	82	(2.1%)
15	軍人は全員死ね*	6	(0.2%)
16	（´・ω・｀）知らんがな*	8	(0.2%)
5	任意	142	(3.6%)
無視		7

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22 :名無しさん 08/04/18 02:55 ID:iz6aAyWIKp (・∀・)ｲｲ!! (0)

改憲した方がいい。
改憲して、自衛隊の存在を、明確に禁止した方が良い。

23 :名無しさん 08/04/18 04:15 ID:x6XRdneBXO (・∀・)ｲｲ!! (8)

そもそも傍論だけを抜き取って「違憲判決」とミスリードさせてる
マスコミとこのスレ主の手法に大いに問題あり

24 :名無しさん 08/04/18 04:30 ID:I0PxkWiLxp (・∀・)ｲｲ!! (-1)

自衛隊が具体的になにやってるかすら知らない。
こういう時に断片的に知るだけ。

何年もずっと、給水とかそういうことだけしてるわけないしね。

25 :名無しさん 08/04/18 05:21 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-12)

>>14
> 傍論は裁判長の独り言のようなもの
これはあまりに言い過ぎですね。裁判官を愚弄するものです。

>>23
裁判所法第11条にあるとおり、裁判官の意見を表示することは当然のことです。
そんなことを言ったら、裁判判決に裁判官が付したいわゆる「少数意見」を
抜き取って報道することも、問題になるのでしょうか？

26 :名無しさん 08/04/18 06:24 ID:.GFiSvQFJ2 (・∀・)ｲｲ!! (8)

国勝訴なのに違憲意見なんてつけるパフォーマンス裁判官は死ねばいい。
違憲というなら堂々と国側敗訴の判決にして最高裁で争う権利を与えるべき。
俺は別に派遣に賛成しないし国側敗訴なら敗訴で結構だが、こういうのはもっと嫌い。

>>25
>これはあまりに言い過ぎですね。裁判官を愚弄するものです。
靖国のときもそうだが、裁判官が語っていいのは判決のみで、それ以外の
蛇足部分は独り言とみなして黙殺しろってのがタテマエじゃん。
だからこそ「国勝訴」なのに「違憲」なんていう矛盾が可能になるんだろ。
あれを独り言とみなさないなら、もっとおかしなことになるけど？

27 :名無しさん 08/04/18 06:33 ID:uZJJs.S4Tv (・∀・)ｲｲ!! (2)

傍論を取り上げて違憲判決とするのもそうだが
一側面だけを捉えて物事を判断する事は良くないと思う
憲法に反しているからダメなんだ、ってのが全てではないと思うが
法に反して良いって事は無いし
考えても、どうするのが正しいかわからないというのが正直な感想

28 :名無しさん 08/04/18 07:00 ID:zpGaabFKm2 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>25
>裁判所法第11条にあるとおり、裁判官の意見を表示することは当然のことです。

あまり関係ないけど一応指摘しておくと、裁判所法11条は最高裁に関する規定です。
内容的にも、｢判決をするのに必要でないことをどこまで言ってよいか｣という
傍論の問題とは関係ないと思います。

29 :名無しさん 08/04/18 08:00 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-16)

>>26
> 国勝訴
なんて言うパフォーマンス>>26は死ねばいい。
「一票の格差」を理由とした選挙無効訴訟でも、
「選挙当時の実態としては違憲だが、既に実施された選挙そのものは有効とする。
過去の選挙にさかのぼって無効とはしない。」という、
いわゆる「事情判決」はいくらでもあります。

>>28
「自衛隊の行動している場所がどのような状況であるか、
自衛隊の行動はどのようなものか」の問題ですから、
戦闘地域と非戦闘地域の区別や戦闘行為について判決が言及するのは当たり前です。
原告は「派遣差し止めと慰謝料支払い」を求めているのですから、
主文に「派遣差し止めと慰謝料支払いの可否」だけが述べられるのも、
それで、主文を説明するために「事実認定」「判決理由」が述べられるのも当然です。
これだけ説明責任が言われている世の中なのに、
判決主文以外は全て「傍論」であり不要、などというのはそれこそ暴論です。
補足の説明がきちんとしていなければおかしい。

30 :名無しさん 08/04/18 08:09 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>13-14
>>5

31 :名無しさん 08/04/18 08:22 ID:K.cSaHr.Lg (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>判決主文以外は全て「傍論」であり

>>29がド素人のくせに知ったかで法律用語を使っている件について

32 :名無しさん 08/04/18 08:23 ID:STmu10noMy (・∀・)ｲｲ!! (7)

平和や人権を日ごろ声高に唱えている人たちは、チベット問題を始めとして
中国が今行っている侵略や人権侵害に対しては口をつぐんでいる件について。

33 :名無しさん 08/04/18 08:24 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-12)

>>31
まともに反論できないから、ド素人認定決め付けするしかないんでしょうね。
もっと他に書くことはないのですか？

34 :名無しさん 08/04/18 08:56 ID:K.cSaHr.Lg (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>33
あぁ、お前みたいに理屈になってないことを言う奴に
まともに反論するのは不可能だろうね。
条文や判例の引用から用語の使い方まで
すべていい加減で間違ってる。

35 :名無しさん 08/04/18 10:01 ID:Gt3CTYt5nQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

違憲とか合憲とかどうでもいいよ。
政府が国民に対して

36 :名無しさん 08/04/18 10:03 ID:Gt3CTYt5nQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

途中で切れた。なぜ。
政府が国民に対して"国益"などという言葉を使わずに具体的に説明すればいい。
現状もまともに説明できないから裁判なんか起こされるんだ。かっこ悪い。

37 :名無しさん 08/04/18 11:09 ID:zHtzrUsWMQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

役に立ってるとは思えないから撤退した方がいい

38 :名無しさん 08/04/18 12:26 ID:5MvBqVeX5Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

政府の解釈。
戦闘地域：特定の国家の正規軍同士が戦闘を行っている地域
武力行使：特定の国家の正規軍に対して攻撃を行うこと
従って現在のイラクに戦闘地域は無いし、復興支援中の自衛隊が武力行使を行う可能性も殆ど無い。
（トルコやシリアがイラク国内に侵攻してきた場合は別）
もっともこれは実際に自衛隊が戦闘を行って敵に死傷者が出たときのための
隠し玉なので、違憲判決ぐらいでこの解釈に言及することはない。

39 :名無しさん 08/04/18 12:29 ID:dzGm.jox0v (・∀・)ｲｲ!! (-1)

違憲判決なんて出てないじゃん。
違憲っぽいけど違憲じゃないなぁっていう裁判長のコメントがあっただけだろ？

イラクからの撤退の是非と、裁判の判決かどうかは別の問題。

40 :名無しさん 08/04/18 13:47 ID:E99G3p49cN (・∀・)ｲｲ!! (1)

これって「イラク復興支援」じゃなくて「アメリカ軍支援」なんじゃねの？
という意味では撤退すべし、ちゃんと看板通りにイラク復興に尽くすんだったら
これからも盛大に頑張ってくれてもおｋ

41 :名無しさん 08/04/18 14:24 ID:lHXeLlKDs- (・∀・)ｲｲ!! (0)

明日はチベット、台湾と妄想するのは飛躍しすぎかな。
この判決が出たなら、改憲を前提に国民投票というのも有りだと思うけど。

42 :名無しさん 08/04/18 16:14 ID:Q,,HB7Q62P (・∀・)ｲｲ!! (1)

複雑だなぁ…。アメリカは武器を持って攻撃してるから…
アメリカが攻撃以外で何してるか知らないが、日本？みたいに、
食料・綺麗に洗浄した水を配ったりとか、現地の人に役に立つことだけを
すると誓うならば、残ってやってほしい。

現地の人も、自衛隊みたいな規模のデカい活動(水を洗浄する大型車を母国から持ってくる等)
がなくなれば、ユニセフとかの活動だけじゃ生きていくことさえ困難になるだろうから。

43 :名無しさん 08/04/18 17:24 ID:dzGm.jox0v (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも、日本のシステムにおいて、最高裁以外の裁判所が憲法について
判決を下すとか、判断を示す権利は無いわけで、今回の違憲「判断」と
される「傍論」コメントは、裁判官の越権行為でしかない。

これは裁判長は法に従い罰せられるべき自体。権力の暴走。
法を司る立場の人間にあるまじき行為。

44 :名無しさん 08/04/18 17:44 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-12)

>>32
「大日本帝国政府は
朝鮮や台湾で鉄道などの社会的インフラを整備して、良いこともしたのに
朝鮮や台湾は恩知らずだ」
などと日ごろ声高に唱えている人たちが、
「中国政府は
チベットで鉄道などの社会的インフラを整備して、良いこともしたのに
チベットは恩知らずだ」
とは一切言わず
植民地支配の是非に関しては口をつぐんでいる件について。

45 :名無しさん 08/04/18 17:49 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>34
別に判例など引用してません。
裁判の運用の実際について言っているだけのことです。
ケチ付けるレスとだめぽ押すだけじゃあ、
あなたはあまりに能が無さ過ぎですね。

46 :名無しさん 08/04/18 17:57 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>35-36
「どこが戦闘地域でどこが非戦闘地域なのか、
今私に聞かれたって分かるわけがない」
などと首相が開き直っておっしゃったわけですから。
首相が説明できないのに、防衛省や自衛隊が説明できるわけがない。
だったら、裁判所に聞いてはっきりさせましょう、
となるのは自然なことです。

47 :名無しさん 08/04/18 18:05 ID:zPHk08Nno4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>43
日本には憲法に関わる裁判を専門に扱う裁判所は存在しません。
地裁や高裁でも違憲判決・判断を出すことについては、
何の問題もありません。

48 :名無しさん 08/04/18 18:26 ID:4u7VN1dO4F (・∀・)ｲｲ!! (0)

いいからもう少しあっちの空気を味わって来い
国内でボケてるよりはマシだろ

49 :名無しさん 08/04/18 18:27 ID:dzGm.jox0v (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本国憲法　第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしない
かを決定する権限を有する終審裁判所である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あれ？
俺の目が悪いのかな？

50 :名無しさん 08/04/18 18:36 ID:dzGm.jox0v (・∀・)ｲｲ!! (2)

最高裁自身の判決が出てますよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「現行制度の下においては、特定の者の具体的な法律関係につき紛争の存する
場合においてのみ裁判所に判断を求めることが出来るのであり、裁判所がかよ
うな具体的事件を離れて抽象的に法律命令等の合憲性の判断を有するとの見解
には、憲法上及び法令上何らの根拠も存しない」（1952/10/8）

51 :名無しさん 08/04/18 18:41 ID:EOi7CYQRSu (・∀・)ｲｲ!! (4)

このスレレベル高すぎてついていけないぜ
ついていけるように勉強するぜ
でも理解できた頃にはこのスレ過疎ってるぜ
・・・(´・ω・`)ショボーン

52 :名無しさん 08/04/18 18:45 ID:K.cSaHr.Lg (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>49-50
いや、下級裁判所も違憲審査できるというの(だけ)は正しいよ。
>>50の判例は意味が違う。

53 :名無しさん 08/04/18 19:06 ID:E2A.r_Gqws (・∀・)ｲｲ!! (-2)

今日の早朝と比べてかなり雰囲気が変わってきたな
工作員わいたのか

54 :名無しさん 08/04/18 20:52 ID:gTz_z3raoZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

違憲審査権はあるけど終審裁判所の出した結論ではないので
あくまで「裁判長の一意見」であるに過ぎないってこと
これが最高裁ならいろんな意味でゴタゴタが起こったろうけど

55 :名無しさん 08/04/18 22:09 ID:8dV04u-3w. (・∀・)ｲｲ!! (-2)

イラクより他国の支援といえるって言う意見も正しいと思うし
違憲であるとの判断も妥当だと思うけどイラクが助かるのならやるべき
やらない善より、やる偽善

56 :名無しさん 08/04/18 23:03 ID:yPgj.p6.1p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>55
便数も利用率も少なすぎて偽善にもなってないがな。

57 :名無しさん 08/04/19 00:01 ID:oioOAeFMN_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

違憲・合憲より「一度始めた事は最後まで責任もて」と思う

58 :名無しさん 08/04/19 00:46 ID:Gxu_ja914Z (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>57
「最後まで責任」持つかどうか、ということですが、
次期大統領候補の考えや発言では
・マケインは「日本・韓国・ドイツに米軍が現在まで長期駐留しているように、イラクでも駐留」
（いわゆる「イラクに百年駐留」発言として紹介されるもの）
・オバマ、ヒラリーは（細かい違いはあるが）即時早期撤退
というような感じです。
別に私は共和党支持者でも何でもないのですが、
分割占領下の日本・韓国・ドイツ
（日本も「北方領土・本州・沖縄」というかたちで分割占領されたと言えるでしょう）
のように、イラクが占領を受け入れてそのもとで復興できるかどうか、
について冷静に議論する意味はあるのではないかと思います。

59 :名無しさん 08/04/19 02:43 ID:1bAaWBOz5c (・∀・)ｲｲ!! (0)

じゃあもういっそ改憲しちゃえよ

60 :名無しさん 08/04/19 02:51 ID:EEqUlS3mMK (・∀・)ｲｲ!! (3)

イラクの一つだけ羨ましい点














隣に特ア三国が無い

61 :名無しさん 08/04/19 03:08 ID:Gxu_ja914Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>60
イラクの隣には
イランというトンデモ気違い国家がありますが何か？
イスラエルというトンデモ気違い国家がありますが何か？

62 :名無しさん 08/04/19 08:13 ID:QM34JdgHH7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

この裁判官は自衛隊のイラク派遣が違憲だと言ったんじゃなくて
多国籍軍兵士のイラクへの輸送を自衛隊がやっていることを違憲だと言った。
アンケ主もマスコミも事実を正しく伝えてほしい。

63 :名無しさん 08/04/19 10:44 ID:o-Qy3PY8s. (・∀・)ｲｲ!! (1)

こんなに議論されてるの見ると
ここがコソアンスレだってことを忘れるよ。

64 :名無しさん 08/04/20 03:43 ID:m85GxFGnHf (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>62
> 多国籍軍兵士のイラクへの輸送
だけに限ってみても、実際にイラクまで飛んでいるわけです。
憲法違反だけでなくイラク特措法違反でもある、と判決は言っています。
「イラクに行くことが『イラク派遣』ではない」と言うのなら、
ではいったい何なのでしょうか？

65 :名無しさん 08/04/20 10:06 ID:m85GxFGnHf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>28
一応指摘しておくと、裁判所法11条は、
最高裁に関して「多数決をして、
その意見を『裁判官個人の文責で自分の氏名とともに』明らかにして良い」
という規定です。
他の裁判所は原則として合議制（裁判所つまりその裁判に携わる裁判官全員の一致が必要）であり、
判決においても個々の裁判官が個人の文責で意見を述べることはありません。
しかしそれは、裁判所として意見を述べることを禁止しているわけでは全くありません。
裁判官が自分のプライベート私的な事柄を判決で語るようなものであればそれは一般に
「判決をするのに必要でないこと」でしょう。
しかし、自衛隊の行動がイラク特措法違反でないかどうか、
自衛隊の行動が憲法違反でないかどうか、
についての検討は、この裁判と密接に関連しているものです。
自衛隊の行動は法律に基づくものであり、憲法の許す範囲内で法律はつくられるものです。

66 :名無しさん 08/04/20 11:01 ID:fqOL5u6I,N (・∀・)ｲｲ!! (0)

あれ立法の時点では憲法違反かどうかの司法判断はされてないんじゃなかったっけ

67 :名無しさん 08/04/20 11:43 ID:r5dcITrHji (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>65
何を指摘したいのか意味不明
本件と11条が関係ないという>>28の指摘が間違ってると言いたいわけ？

68 :名無しさん 08/04/20 16:16 ID:0OoVkyF4C3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

自衛隊の存在自体がそもそも政治判断で成り立っているのに、下級裁判所が
偉そうに何か述べるようなものでは無い。
日本の国防、安全保障は憲法という土台ではなく、虚構の上にやっとのこと
ギリギリのバランスで立っているだけ。

左翼がガタガタ抜かしていることは一切がお笑いでしかない。
いやなら自主憲法を制定して普通の独立国家になることしかない。

69 :名無しさん 08/04/21 02:53 ID:pwWyBNearX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>68
自主憲法制定したところで米軍さまの傘の下でぬくぬくしているままなら
「普通の独立国家」などとはとても呼べない代物だと思いますが
そこのところいかがでしょうか

70 :名無しさん 08/04/21 18:58 ID:570tSrKQB1 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

もちろんアメリカをわざわざ敵にすることは無い。
しかし、最低限地位的なものは平等に近いものを求めるか、もしくは一度破棄
した上で、再締結というのが理想でしょう。
常駐ではなく、有事の際の強力関係、並びに、環太平洋地域の保全強力という
意味ではアメリカは最高のパートナーであることは否定できない。

世の中はゼロか百かだけで成り立っていないし、急激な変化はトラブルだけ
しか生み出さない。だから悠然とやる必要はある。

少なくとも属国然、植民地然とした状態からは抜け出す努力が必要であると
いうことが言いたいだけ。
それと、国防を無視しながら自衛隊だけ否定するバカに対する皮肉の意味。

71 :名無しさん 08/04/22 02:02 ID:Bysrdap3EG (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>70
軍事力さえあればそれで国家の自主性が保たれる、と考えているのであれば
それこそ大きな間違いです。外交は、交渉なのであって軍事ではない。
予算にしても人員にしてもリソースは有限なのですから、
ある程度は他の強国（現状はアメリカ）に下請けに出して任せたうえで、
残りを日本全体の発展のために振り向ける。そのようにして私たちは生きてきた。
無条件に「アメリカは最高のパートナー」「自衛隊偏重」とすることこそ、
馬鹿と言わなければならない。
「日本と平和条約締結後のロシア」がパートナーになる可能性もあるし、
アジア版NATOの可能性だってある。
問題は、現状の日本がそのような努力を一切放棄しているも同然、
ということなのですが。本当にそれでいいのかと。

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