結果発表 - 【再アンケート】光母子殺害事件の判決を支持しますか？【3モリタポ】

2 :名無しさん 08/04/23 18:58 ID:ZUmQGl-.c_ (・∀・)ｲｲ!! (4): 指示自重
3 :名無しさん 08/04/23 19:05 ID:QaHHy57jIk (・∀・)ｲｲ!! (4): 虐待を見過ごしてた国にも責任はあるけど
無関係な人を殺して許される理由にはならない
4 :名無しさん 08/04/23 19:10 ID:R1pMdIG4B5 (・∀・)ｲｲ!! (17): 虐待の件や元少年の保護については、元少年と父親と国の問題です。
本村さん一家にはまったく関係のない話です。
この虐待経験が免罪符になってしまったら
元少年には虐待経験があったから本村さんの奥さんと子供さんが殺されても仕方がないんだ、という理屈になりかねません。
元少年が不憫だとしたら、少年の虐待に無関係だった本村さんの奥さんと子供さんはもっと不憫です。
少年の保護に関する国の対応とこの事件は別件だということを踏まえて
犯行の内容を考えると極刑がふさわしいと思います。
5 :名無しさん 08/04/23 19:12 ID:niDrVbugtg (・∀・)ｲｲ!! (2): 経緯なんて関係ない。
殺してしまったらそれ相応の罪になる、それだけだ。
6 :名無しさん 08/04/23 19:15 ID:qXCm.Ch8CD (・∀・)ｲｲ!! (5): 加害者に対して、そんな環境で育った点については、同情します。
それが原因で、加害者が、そんな父親を殺害するのなら、倫理的にはともかく、
まだ理解できるんですよ。支持はしませんけど。
しかし、実際には、加害者が殺害したのは、そんなDQNな父親ではなく、
まったく関係のない親子だもんねえ…。
7 :名無しさん 08/04/23 19:20 ID:lOWViidw_c (・∀・)ｲｲ!! (3): 虐待を受けたことが、第三者を殺す理由にはならんよ。
八つ当たりが許される世の中になってはならない。
8 :名無しさん 08/04/23 19:21 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (0): >>3
無期懲役が「許される」ということ、では全くない。
9 :1 08/04/23 19:21 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-19): >>3-5
何が悪い、何が良いといった倫理観というのは教育によって養われるものです。
ずっと虐待され続け、途中で母親も自殺してしまったような状況で、（虐待を行なっている）父に教育を受け続けていて
正常な倫理観を持つことができるはずがありません。

貴方は、こういった発育環境であっても、正常な倫理観を持つことができたんですか？
激しい虐待を受けることのない、恵まれた環境で育ったからこそ、いえることじゃないでしょうか？

例えば、「敵を殺すことは国のため、善である」と教育されて育った少年たちは、
悪びれることなく敵国の人間を殺します。それだけ教育というのは重要なのです。

少年の証言も支離滅裂であり、「正常な倫理観が備わっていない精神異常の状態」であることは明らかです。

これは、正常な発育環境を与える（法律で定められているように、児童養護施設で保護して教育する）ことをしなかった、
国が原因で起きた残虐な事件ではないでしょうか。

>>6-7
全く無関係の人が殺されたのは非常に残念だと思います。

ただ、少年は虐待によって精神的におかしくなっている状況であり、人を殺すことが良いことか悪いことかも分からない状況でした。
本来恨んでいるはずの父親を殺すべきだ、そういう判断すらできない状況だったんでしょう。

一番悪いのは適切に保護しなかった国であり、国の保護が不十分であった（児童養護施設で保護しなかった）以上は、
いきなり死刑にはせずに、隔離した環境で「国による再教育」を受けさせるべきだったと考えます。

何度も言うように、無関係の第三者が殺されたのは非常にかわいそうです。
ただ、それは「間接的に、国が殺したようなもの」だと思うんです。
10 :名無しさん 08/04/23 19:23 ID:35vj7exyw2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 選択肢の語句が間違ってるけどいいの？
あと、しっかりで限定しないで、アンケ対象者を増やして欲しいですね。
11 :名無しさん 08/04/23 19:26 ID:ClywG4Hwww (・∀・)ｲｲ!! (1): 友人に手紙出したんだってね
友人作れるなら十分死刑もありじゃない？
12 :名無しさん 08/04/23 19:26 ID:YIv7p13kVB (・∀・)ｲｲ!! (0): 指示しないで支持します
13 :名無しさん 08/04/23 19:28 ID:h.gLNhTS9, (・∀・)ｲｲ!! (0): 人を殺したにも関わらず、人権や更正の可能性なんて…
14 :名無しさん 08/04/23 19:35 ID:3pPvfUR8Ye (・∀・)ｲｲ!! (0): >9
> 虐待によって精神的におかしくなっている状況であり、
> 人を殺すことが良いことか悪いことかも分からない状況でした。
それは事実か？
北海道新聞の記事を読んだあなたの主観ではないと？
私はTVで被告人が「どうせ無期だろう」と高を括ってた、という放送を見た。
だから、彼が「人を殺すことが良いことか悪いことかも分からない状況」だったとは考えられない。
勿論私の主観だが。
貴方のそれは、私のこれと同じではないのか？
15 :名無しさん 08/04/23 19:42 ID:nAuXZxDof1 (・∀・)ｲｲ!! (8): このケースは文句なく死刑にて構わない。
加害者側の人権とよく言うけど、
被害者側の人権はどうなんだと問う。
何の罪もない、愛するべく奥さんと子供を殺された
本村さんの怒りは相当あっただろう。
しかしあの方は屈辱に耐え続けて、今ようやく死刑判決が出た。
あの弁護団のやることは、最悪に近い弁護だし、
今の大阪府知事の橋下氏も怒っていた。
年齢も分別できないとおかしい年齢だから、
死刑で妥当と思う。
上告されて最高裁の判決が出るまで、本村さんは何年間も
耐えなければいけないのだから。
16 :名無しさん 08/04/23 19:46 ID:UGadkrsxBv (・∀・)ｲｲ!! (0): どんな理由があっても被害者の遺族が納得できるわけないというのは明らかだ。
17 :1 08/04/23 19:46 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-15): >>14
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080423ddm003040071000c.html をご覧下さい。
被告少年は「ドラえもんが何とかしてくれる」「精子を入れるのは生き返りの儀式」等の発言をしており、精神障害の状態でした。

私は心理学専門家ですので分かるのですが、人間の精神というのは複雑に構成されているものです。
東大に合格するような学力を持っている人であっても、「友達を殺しても明日には生き返っている」と本気で信じている人のほか、
錯乱状態の間の記憶を覚えていない人、虐待された過去がフラッシュバックして知らない間に暴力を振るってしまう人など様々な人がいます。

ずっと父親に虐待され続けて育ってしまったらそういう状況になることが専門的な観点からも容易に予測されますし、
事実、裁判での証言等からもそういった状況にあったことが安易に予想されるわけです。

「ドラえもんが何とかしてくれる」という証言を見たら、一般的な人は「ふざけている」とか「言い訳だ」なんて思うかもしれません。
そう思った方は、心理学を基礎だけでも良いので学んでいただければ、本当にそう信じ込むような精神状態にある人がいることがご理解いただけると思います。
18 :1 08/04/23 19:48 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-2): あ、あと 2008/04/23 19:32 に選択肢の誤字を修正しました。
詳しくはアンケートの「追記」をご覧下さい。

便利な機能がいろいろ追加されましたね。
19 :名無しさん 08/04/23 19:53 ID:TscGLt8qxQ (・∀・)ｲｲ!! (5): アンケートは意見を聞く場であって
その回答に対して批判や修正を加える場所ではないと思いますが
20 :1 08/04/23 19:56 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>19
仰る通り、アンケートは意見を聞く場所であると考えています。

ただ、ここはアンケート回答時に自動的に表示されることのない掲示板ですし、
意見を書いたり討論したりすることが許されるもんなんじゃないでしょうか？

あと勘違いしているようですが、アンケートの修正箇所は、誤字のみであって、
アンケート結果の操作を行なった訳ではありません。
21 :名無しさん 08/04/23 19:57 ID:3pPvfUR8Ye (・∀・)ｲｲ!! (0): >17
>13ではないけれど・・・・
“そういう人”が校正する可能性はどの程度なのですか？
最短で10年と経たずに出所してきて、次は無いのでしょうか？
私には、彼に校正の余地があるとは思えない。
無期懲役と死刑と差が大きすぎるとは思いますが。
22 :名無しさん 08/04/23 20:02 ID:QnYMvSfIX2 (・∀・)ｲｲ!! (2): 最近、この件のアンケ多いなｗ
>>17みたいに、当時は未成年だったから、精神が病んでるから
という奴いるが、だからといって人を殺したことを許していいのか？
被害者は自分の赤ん坊の泣く前で、レイプされて殺されたんだぞ？
それでいて、反省する気なんか全くないんだぞ？

本村さんは9年間どんな思いで死刑を待ち望んでいたのか…
俺はこの判決で大満足だ。上告するからまだ終わっちゃいないが…
23 :名無しさん 08/04/23 20:02 ID:SJNgrfdpzT (・∀・)ｲｲ!! (1): 帰る場所の無い人間が更正することなど出来ない。
被告にとっては死刑の方がしあわせ。
24 :名無しさん 08/04/23 20:09 ID:RhPCnNE7yd (・∀・)ｲｲ!! (0): 許す許さないとか言ってるアホはなんなの？
法律によって正当に裁かれてんだからなんもおかしくねーし
さっさと死刑
25 :1 08/04/23 20:09 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-12): >>21
彼がこういう精神状態になったのは、幼い頃からの虐待と父親による教育が原因と考えられます。

ただ、残念ながら「日本の刑務所」は更生施設として好ましい状況ではありません。
（ただ単に罰を与えるような場所なのが現状です。）

従って、刑務所に突っ込めば更生できるという訳ではありません。
もっとはっきりいえば、【10年間刑務所に入れても、出てきたら再犯してしまう可能性がある】ということです。

【再犯するんだったら死刑でいいだろ】と思った方、

しかしながら、この病状であれば、1年間程度の期間であっても、専門家による適切な教育を受ければ
8割以上の確率で更生できます。
なので、「他の児童から隔離して児童養護施設で再教育する」ことが最も望ましいと思います。

18歳未満だと、法律上そういった再教育が受けられるのですが、被告は18歳になってしまっているので、
それが受けることができませんでした。

このような法体系の不備と、精神病に関する不理解が問題だと考えています。

(一応私は心理学専門家ですが、この事件は高度に政治的であり、実名を出すと社会的不利益・嫌がらせ等が予想されるため、
　実名公開は控えさせていただきます。ご了承下さい。）
26 :名無しさん 08/04/23 20:10 ID:XrvG2fpRjd (・∀・)ｲｲ!! (0): 差し戻された意図を汲み取らず、自己の戦術を推し進めたので
結果酌量の余地無しとしてやっぱり死刑にしないと駄目なんですよー、ということなら
本来問題点であるはずの元少年の罪に対し死刑が妥当かどうかってのは二の次だったんじゃないか
もちろん被告側が選択した結果なんだけれど、なんとなく腑に落ちないので今回もどちらとも言えないに入れた
27 :名無しさん 08/04/23 20:12 ID:niDrVbugtg (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>25CHICKEN
28 :名無しさん 08/04/23 20:14 ID:INswYRFjOb (・∀・)ｲｲ!! (0): 罪は罪。
罪に応じた罰を受けて当然。
29 :名無しさん 08/04/23 20:15 ID:niDrVbugtg (・∀・)ｲｲ!! (-1): つーか、都合の悪い意見は無視するんだね
>>11しかり

友達を作れるくらいなら、自分は倫理観が崩壊してるなんて考えられないんだけど。
30 :名無しさん 08/04/23 20:16 ID:sJXUpt0vG0 (・∀・)ｲｲ!! (1): かわいそうな境遇だったんだな、とは思いますが
それとこれとは話が別。
むしろ暴行された痛みを知っているなら
他人に暴力をふるわないようにすべきだったのでは？
31 :名無しさん 08/04/23 20:23 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (0): >>11 >>29
それは拘置所で同時期に拘置していたとされる人間に出した手紙ですね
しかも、その手紙がなぜか検察の手に渡っている

つーか、都合の悪い情報は無視するんだね
32 :名無しさん 08/04/23 20:23 ID:ZUmQGl-.c_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 判決事由と真逆の事を述べられているようですが、
本当に『精神病に関する不理解』であると言えるのですか？
33 :名無しさん 08/04/23 20:25 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (0): （ >>31 訂正）
>>11 >>29
それは拘置所で同時期に拘置されていたとされる人間に出した手紙ですね
しかも、その手紙がなぜか検察の手に渡っている

つーか、都合の悪い情報は無視するんだね
34 :1 08/04/23 20:34 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-14): >>29
手紙を出しただけで友達と判断するべきではないと思いますし、
宛先は同じ留置所にいる人ですから、被告少年と同じく相手も精神病の方かもしれませんよね。

>>30
そうなる場合もあります。
しかし、「精神病」の場合に、善悪の判断や結果の予測もできなかったり、
支離滅裂な行動をしてしまうことがあります。
精神病には治療できるものとできないものがありますが、この少年は親の管理化から外して
専門家による再教育を受ければ、高確率で更生できるものです。（ただし、刑務所に10年閉じ込めたところで更生できないと思われます。）

>>32
判決文でも「家庭環境に恵まれず、精神的な成熟度が低かった。」ということが明確に書かれていますが、
裁判では精神病であることは認められませんでした。

少年の証言や主張が真実であることが認められれば、精神病であり正常な判断能力がなかったことが認められて、罪が軽くなったんでしょうが、
裁判では「（罪を軽くするための）嘘」とか「（本心からではなく罪を軽くするための）単なる言い訳」として処理されてしまったようです。
35 :名無しさん 08/04/23 20:36 ID:hcnp32JdvZ (・∀・)ｲｲ!! (5): 少年だから・周りの環境に問題があったからと言って、個々にある責任の所在を
無限に薄めていったらきりがないでしょう。
加害者側の育った環境がどうであれ、被害者側の踏みにじられた過去は
決して変わることなど無い。

前のアンケでも書いたけど加害者の人権ばかり擁護するのは間違っている。
被害者に泣き寝入りしろって言いたいのか？
犯罪者に相応の罰を与えず擁護するのであれば法の存在価値など無い。
36 :名無しさん 08/04/23 20:38 ID:hcnp32JdvZ (・∀・)ｲｲ!! (2): それと国立大で心理学専攻してたけど精神科医がやるような内容ではなかった。
犯罪心理学の専攻とか特殊な場合もあるのかもしれないが、
あんまり日本の大学にはないだろうし。

アンケ主は心理学の専門家と言っているけど、
素人が間違った認識をしている心理学者のイメージそのまんまなのな。
アンケ自体が一方の意見に偏っているし、レス内容も専門家たる知的レベルに
達しているとは到底思えないわな。
37 :名無しさん 08/04/23 20:44 ID:HlCJ7ZzgvG (・∀・)ｲｲ!! (0): どんな理由があろうと
人を殺めておいて許されるはずがないでしょうが
38 :名無しさん 08/04/23 20:47 ID:nAuXZxDof1 (・∀・)ｲｲ!! (0): 1の方に問います。
仮に、貴方が愛する家族を少年によって失ったとします。
裁判が終わる約10年間、本村さんと全く同じケースの
被害者の立場で耐え続けられますか?
相当強くないと無理だと思うのですが。
39 :名無しさん 08/04/23 20:47 ID:qArNb0uAWE (・∀・)ｲｲ!! (3): 人殺したら全員死刑でいいんじゃね。
40 :1 08/04/23 21:00 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-17): >>35
一番悪いのは、虐待を受け続けていたのにも関わらず、それを放置した人だと思います。

母が自殺 (少年の父による暴力や虐待に耐えかねて) した時点で調査が行なわれましたが、
その際に少年を「児童養護施設」に入れる必要がないと判断した、その責任者を処罰すべきです。

そして、少年は適切な教育 (憲法で保障されている権利) を受けられなかったのですから、
国家自体に多大なる責任があり、減刑されるべきだと思います。

「被害者に泣き寝入りしろって言いたいのか？」ということですが、
この少年を死刑にしたところで、亡くなった人が生き返るのですか？

1年間施設に入れて専門家による教育を受ければ、この少年は高確率で更生できます。
更生できる人間（もう犯罪を犯さなくなる人間）を死刑にするということは、国による殺人行為ではないでしょうか。

>>36
私は、人間行動学 (動物行動学の方法論をヒト研究に応用したもの) を主に学んでいます。
「専門家」という表現は、「OKWAVE」等のFAQサイトで一般的となっているレベル (その分野を少しでも専門的に学んだ人) ぐらいの
意味で使わせていただきました。

感情的になり乱文の投稿をしてしまいましたし、知的レベルは確かに低いです。
底辺私大ですし。

ただ、「この少年は専門家による再教育を受ければ更生できる」これは間違ってないと思います。

>>37-39
例えば、貴方がカルト集団に幼いころから突っ込まれて、何も考えずカルト集団の上部から言われた通りに殺人を犯したとします。
ずっと、カルト集団の教育下にあり、まともな教育を受けることができる、正常な精神状態ではなく、「悪いことである」という認識が一切ありませんでした。

さて、この状態で死刑になっても文句はないですか？

「どんな理由があろうと人を殺めておいて許されるはずがない」なら文句無いですよね。
…省略されました。全部(1,104文字)読むにはココをクリック。
41 :名無しさん 08/04/23 21:03 ID:SJNgrfdpzT (・∀・)ｲｲ!! (3): 読むに耐えない。
こんな文章ではいいこと言っても聞いてもらえない。
42 :名無しさん 08/04/23 21:06 ID:AAOgXSY747 (・∀・)ｲｲ!! (3): >しかしながら、この病状であれば、1年間程度の期間であっても、専門家による適切な教育を受ければ
>8割以上の確率で更生できます。
>ただ、「この少年は専門家による再教育を受ければ更生できる」これは間違ってないと思います。

それじゃ２割の確立でまたこんな悲惨な事件を起こすんですね。
一般市民にとっては恐怖以外の何者でもないですね。
43 :1 08/04/23 21:10 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-14): >>42
「更生できる」というのは、好ましくない精神状態や生活態度から、正常な状態に戻ることを言います。

更生できなかったら、また事件を起こすという訳ではありませんし、更生されるまでの間隔離環境に入れておけば、
事件の再発は阻止できます。
44 :名無しさん 08/04/23 21:17 ID:AAOgXSY747 (・∀・)ｲｲ!! (6): >>1
「正常な状態」の人間を二人殺した人間が「好ましくない精神状態や生活態度から、正常な状態に戻る」かもしれないから死刑にするなと？
女性や赤ちゃんを手にかけた人間ですが「専門家が再教育したから多分大丈夫」です！って世に出されてもな…
45 :名無しさん 08/04/23 21:18 ID:Yc2CGPMBYn (・∀・)ｲｲ!! (0): 加害者少年が生きる事を望むのでしょうか。
46 :32 08/04/23 21:18 ID:ZUmQGl-.c_ (・∀・)ｲｲ!! (0): >>34
認められないことが『精神病に関する不理解』なのですか？
判断そのものを不理解と繋げるのはあまりにも軽率かと思われます。
処理が不当だと述べるのであれば、率直に瑕疵を指摘していただきたい。
47 :名無しさん 08/04/23 21:18 ID:MIEzne0aaH (・∀・)ｲｲ!! (-11): 青山大学の基地外准教授　瀬尾佳美もこの事件での死刑判決は異常だと言ってる。

> 永山事件の死者は4人。対してこの事件は1.5人だ（まったくの個人的意見だが赤ん坊
> はちょっとしたことですぐ死んでしまうので、傷害致死の可能性は捨てきれないと思っている）。

選挙権も与えられていない未成年が1.5人殺したからといって死刑というのは、
前例が無い異常な判決。

『国家が虐待児童を保護しなかった』という事実を隠蔽するための、
不当な判決ちと言わざるを得ない。
48 :名無しさん 08/04/23 21:22 ID:MIEzne0aaH (・∀・)ｲｲ!! (-7): >>44
専門家が再教育して、犯罪を犯す確率が一般人と大差無い状況になったなら、拘束を解いても問題ないんじゃない？
それでも感情的に許せない、ってのはただの「差別」。
49 :名無しさん 08/04/23 21:26 ID:PPJ7lbyx-E (・∀・)ｲｲ!! (7): 人殺し、しかも怨恨どころか見ず知らずの他人を殺害するようなヤツは死刑が妥当だろう。
殺害数だとか、生い立ちだとか関係ない。
精神状態すら考慮する必要ない。
そもそも「殺人を犯す精神状態」が正常なわけがないだろう。
これが自分含め、大多数の一般人の見解だと思う。
50 :名無しさん 08/04/23 21:30 ID:ds9j325ql- (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>49
「一般人の感覚」なんかで判断するのは危険すぎる。
だから裁判員制なんて廃止すべきだな。

更生して正常な人間に治る可能性が十分にあるなら、死刑なんて不適切だ。
51 :名無しさん 08/04/23 21:39 ID:WNNp1pAwdw (・∀・)ｲｲ!! (7): 被害者の人権の事も、
少しは思い出してあげてください
52 :名無しさん 08/04/23 21:40 ID:Ia8X6E90CZ (・∀・)ｲｲ!! (2): 死人が甦るというなら1の言うことも理解できるのだが。
53 :6 08/04/23 21:42 ID:qXCm.Ch8CD (・∀・)ｲｲ!! (0): >>9
アンケ主さんのレスがついたので、少なくとも、自分のカキコに含まれる範囲内のことには、
お答えします。

>本来恨んでいるはずの父親を殺すべきだ、そういう判断すらできない状況だったんでしょう。

アンケ主さんの、このご意見については、自分は心理学の知識が足りないので、何とも言えない。
実際に加害者を診察した専門医のご意見を、聞きたいところですね。
ただし、もし仮に、この加害者に、そのような判断力があり、
全く関係のない親子でなく、その本来恨んでいる父親を殺害してたとしたら、
どうなっていたのだろう？　と、ふと思いましたけど。

あと、自分は、国が全く悪くないとは言わないよ。
それが小指の爪の白い先端ほどなのか、頭のてっぺんから、足の裏までなのかは、なんとも。
しかし、国が徹頭徹尾、悪いと言う方がいるなら、それには同意できないだろうね。
無論、アンケ主さんがそまこで仰ってるとは受け取ってないけど。
ただし、アンケ主さんの言葉をもじるなら、
「間接的に、加害者の父親が殺したようなもの」とも言えるんじゃない？
54 :名無しさん 08/04/23 21:42 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>49
そんなわけはない。決断することができれば、後は簡単なこと。
その矛先が、自分に向くか他人に向くか、ただそれだけのこと。
自分に向けば自殺になるし、他人に向けば殺人になる。
55 :名無しさん 08/04/23 21:43 ID:SS4jtvdSTQ (・∀・)ｲｲ!! (-4): 精神上の障害により、「是非善悪を判断できないか、またはその判断に従って行動できない状態」
を心神喪失といい、刑法上「責任無能力」として罰しないとされている。（刑39①）

それに従えばこの少年は無罪が適切と思われる。
（無罪であっても精神病者として施設に隔離することはできる）

この少年の生い立ちとか国が虐待から保護しなかったこととか、このスレを見て初めて知った。
国にとって不利な情報をマスコミと結託して、意図的に隠蔽してたとしか思えないね。

>>51
被害者の人権はあるけど、
加害者はこの少年じゃなくて国でしょ。
そこは間違えちゃ駄目。
56 :名無しさん 08/04/23 21:48 ID:6k7R0.XmtX (・∀・)ｲｲ!! (2): >>47

仮に犯人の生い立ちを情状酌量に含めるなら、より永山の方が悲惨だし、国家による保障は永山も受けられなかった。
獄中で見せた反省度は、永山の方がはるかに上だし、遺族に多額の賠償金を自ら支払っている（受け取り拒否した遺族もいるが）。
殺害した人数には差があるが、２人なら許されるものではないし、子供を0.5人と数えるなど笑止。
57 :名無しさん 08/04/23 21:48 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>41
誤解なく意味をきちんと理解してもらおうとするのなら、
長い文章になるのは自然なことです。

>>44
「＞女性や赤ちゃん
だからなのであって、男性はまた別」
とでも考えているのだとしたら、それこそおかしいわ。
58 :1 08/04/23 21:52 ID:UucGSNMt5d (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>53
> アンケ主さんの、このご意見については、自分は心理学の知識が足りないので、何とも言えない。
> 実際に加害者を診察した専門医のご意見を、聞きたいところですね。

すみません。
『本来恨んでいるはずの父親を殺すべきだ、そういう判断すらできない状況だったんでしょう。』というのは、
ただの私の勝手な推測、ついでに言えばニュースや容易に取得できる公開情報から得て判断しただけなので、
十分な判断材料があったとは言えません。
その点について謝罪させていただきます。
「実際に加害者を診察した専門医のご意見」というのは事件について判断する上で重要な情報なので知りたいですね。

> ただし、アンケ主さんの言葉をもじるなら、
> 「間接的に、加害者の父親が殺したようなもの」とも言えるんじゃない？
その通りですね。
加害者の父親はまだ生きている訳ですから、何らかの処罰を与えて欲しいです。
59 :名無しさん 08/04/23 21:53 ID:yv9YtVgdmh (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>56
実際の裁判の現場では、
子ども１人と成人１人とは、同様対等には扱っていません。
そのことが良いか悪いかの価値判断はさておき、
それが現実です。
60 :56 08/04/23 22:09 ID:6k7R0.XmtX (・∀・)ｲｲ!! (3): >>59

そうなんだ。
犯人に奪われた残りの人生の長さを考えると、逆に1.5人分に数えてあげたいくらいだが。
61 :名無しさん 08/04/23 22:32 ID:oXSdpvm2yz (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分が虐待受けていたからと言って人殺してるんだし妥当では?

あと虐待の事実なんて周囲が知らせるくらいしか方法はないだろうね。
虐待されてる側に相談する余裕なんてないだろう。
国が云々言ってる輩が居るが通報受けるなりしないと動けるものも
動けないからな。虐待に関しては周囲の責任。

そら知ってて放置してるのなら問題だけど。
62 :1 08/04/23 22:48 ID:7Tv2DMMbg6 (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>61
被告少年の母親が、暴力や子供が虐待されていることに耐えかねて自殺した時点で、
国は児童虐待の事実を知りえるチャンスがあった訳ですし、気が付いたでしょう。
63 :名無しさん 08/04/23 22:53 ID:yiv.h,DiVu (・∀・)ｲｲ!! (5): 「好ましくない精神状態」「高確率で更正できる」「虐待を受けていた」
…こんなの全部言い訳に過ぎない。
残虐に他人を殺したんだから、それ相応の罪（つまり死刑）で償うのが道理だろ。
再犯しなければいいとか、家庭環境云々とかで免れようなんて虫が良すぎる。

現に、死ぬ必要性の全くない人が殺されてる。
それなのに殺した側が許されるのか？理不尽極まりない。

それからついでなんだが、心理学の専門家とか、そういうことは関係ないだろ。
ここは「言論」が「言論」としてのみの価値を持つ匿名掲示板。
そんなことを引き合いに出すべきじゃない。
スレ違いスマソ。
64 :名無しさん 08/04/23 23:18 ID:DZlii2O705 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>62
それでも周囲が通報するとかしないと無理でしょ？
まさか加害者が自分で名乗り出るはずないし。
自殺の原因なんて書置きとか残ってないと分からない
あっても加害者が処分するだろ。

ましてや虐待してた側が「身内に虐待していてそれに苦悩して自殺したみたいです」
と言うとでも?

貴方の身内が虐待受けてた加害者に殺されても許せるんですね？
65 :名無しさん 08/04/23 23:32 ID:SJNgrfdpzT (・∀・)ｲｲ!! (0): 前の弁護士の方が優秀だったのね。
66 :1 08/04/23 23:35 ID:7Tv2DMMbg6 (・∀・)ｲｲ!! (-8): >>63
前半に関しては、この少年と同じ環境で育ったのなら、誰でも同じような精神状態になってしまう可能性が十分にあります。
「残虐に他人を殺した」ことよりも、「少年を精神病にし、残虐に他人を殺す精神状態にしてしまった」ことに大きな問題があると思います。

後半に関しては貴方が仰る通りですね。申し訳ない。

>>64
自殺事件があった時に、しっかりと調査 (聞き込み調査や少年からの事情聴取) すれば、
少年が虐待を受けており保護が必要であることが分かるはずです。
それをしなかったということは、調査が不十分であるか、最悪施設が定員オーバーだとか
養護費用がかかるだとか手続きが面倒だとかそういう理由での隠蔽が行なわれたということ
ではないでしょうか。
現状、施設に入りたいと訴えていても、弁護士を通したり必死に何度もあちこちにお願いしない限り、
受け入れてくれないことが多いですし。（施設の受け入れ拒否問題はぐぐればいくらでも見つかります。）

>貴方の身内が虐待受けてた加害者に殺されても許せるんですね？
虐待受けてた少年（事件の加害者）も、「虐待されて異常な精神状態になってしまった被害者」ですので、同情の余地があると考えます。
身内が殺された場合、怒りの矛先は、虐待を行なった人物や、少年に対する適切な保護を行なわなかった国にいきます。
67 :名無しさん 08/04/23 23:41 ID:S.Ec4drDD5 (・∀・)ｲｲ!! (2): やっぱり人を殺した事実が明らかになった時点で“死刑”を前提で裁判を進めるべきなのではないでしょうか？
「未成年だから更生の余地がある」という理屈は被害者の立場では無意味だと思う。
68 :名無しさん 08/04/23 23:46 ID:AAOgXSY747 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>1
「国がきちんとしていなかったから加害者は精神病になり被害者を殺してしまいました。
　加害者もまた被害者です。
　更正の余地はあると思うので加害者をこれから施設で更正させます。」

それで、遺族や被害者は国を恨めばいいの？
死刑になれば遺族や被害者が救われるわけではないと思うけど、遺族や被害者のことは完全に置き去りなんだね。
69 :名無しさん 08/04/23 23:49 ID:6y1jd..91x (・∀・)ｲｲ!! (9): 同じ日本に住む国民としては、
こう言う性犯罪に加えて殺人を犯した人間を20年も30年も刑務所に入れていても、
犯罪者に与えられる食費や刑務所で働く人間にかかるコスト・維持費が俺達一般国民の血税で賄われている事自体が腹立たしい。
そんな犯罪者の為に俺は税金なんか1銭たりとも使って欲しくない。
簡単に言ってしまえば、俺達が払った血税に対してのゴクツブシだよ、こう言う犯罪者は。

しかも、奥さんの死体を犯した理由が魔界転生を信じていたからだって？
殺した赤ん坊を押入れに隠したのもドラえもんのスペアポケットがあるからだと？
こんな素晴らしい二つの漫画をダシに使って言い逃れようとしたｳﾞｧｶはさっさと死刑に処すべし。
70 :名無しさん 08/04/23 23:56 ID:Iq._g1IRLE (・∀・)ｲｲ!! (0): 判決それ自身だけでなく、背後にはもっとたくさんの問題があって、
判決の是非とはまた独立して、それらにも目を向けてやらなければならない、とかなんとか
71 :名無しさん 08/04/23 23:57 ID:6r70rF3WqC (・∀・)ｲｲ!! (-3): 殺された人間は「被害者」だけど、異常な親の支配下にあった子供も「被害者」といってもいいんじゃないだろうか。
過去の判例を見ていただければ分かるけど、未成年に対する死刑なんて原則なかったわけで。
(18歳未満に対する死刑判決は、現在でも0回)

裁判員制を始めるにあたって、多数派の素人の感情論に近いような判決を出したんでしょうね。
これから虐待と精神崩壊の恐ろしさをしらない多数派の人間達によって、死刑にされてしまう少年たちが増えることを考えると居た堪れない。
72 :名無しさん 08/04/23 23:58 ID:8l6izY35Wn (・∀・)ｲｲ!! (2): 確かに境遇には同情の余地があるかもしれない
だがそれが犯罪の正当化に繋がるなんて大間違い
許されざる罪を犯した時点でコイツに相応しい刑罰は極刑以外有り得ない
73 :名無しさん 08/04/23 23:59 ID:DZlii2O705 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>66
加害者に対しては「かわいそう」と思うだけで全ての責任は国とその親という考えなんですね？
俺にはその考え方が到底理解できない。

自殺が発覚した後の調査は遅いだろうよ。そうならないためにも周囲の目が必要なわけで。
何でもかんでも国の責任にするのはおかしいだろ。

なんつーか・・・加害者側の視点でしか見てないね>>1は・・・
74 :名無しさん 08/04/23 23:59 ID:3BSoTOJJ3j (・∀・)ｲｲ!! (-7): ここにいる人達は、【教育】と【洗脳】の恐ろしさを知らなすぎるな。

大学で教授に聞いた話なんだけど、「隔離環境に連れ去られて、食事制限や薬物も含めた洗脳が行なわれると、
たった数ヶ月で、正常だった人間が洗脳されて、人殺しなども洗脳者の指示に従って平気でやるようになる。」らしい。
勿論、「大人であっても」ね。

ずっと普通に暮らしていたのにカルト団体に強制的に洗脳されてしまった人も無罪にすべきだと思う。
現状では「カルト団体所属の犯罪者」というレッテルを張られた上で、重犯罪にされちゃいますから。

さて、今回問題になってるのは大人じゃなくて子供だぞ、子供。
それを死刑？　あまりにも残酷すぎる。
75 :74 08/04/24 00:03 ID:WW_tR.bqUy (・∀・)ｲｲ!! (-6): この少年は親から洗脳された子供だ。
自分の意思で行動できる状況にない。

だからこそ洗脳を解いてあげることが大切であって
洗脳された被害者を罰するべきじゃない。

>>72-73
この子供の父親を死刑にすりゃいいだろ。
それで解決じゃん。
子供は親の支配化にあって親の洗脳を受けて動く駒、
その駒を動かした父親を死刑、これで完璧。
76 :名無しさん 08/04/24 00:09 ID:VNZlf0MGsf (・∀・)ｲｲ!! (3): >>75
「意図して殺人者に仕立て上げた」場合と「虐待」じゃ
ぜんぜん違ってくるだろ・・・
77 :名無しさん 08/04/24 02:20 ID:syAqmHghZ6 (・∀・)ｲｲ!! (1): ていうか、加害者の弟は行方不明ってのが気になるね。
1の目線を鵜呑みにして、加害者が精神的に追い込まれた環境で育ったのであれば、
弟は、野放しされた加害者になるべく人物２号、ってことになりますが。。。
78 :名無しさん 08/04/24 05:52 ID:o12FQKQ1,G (・∀・)ｲｲ!! (2): 虐待された人が、残忍な犯罪をおかしたら、仕方がない。という考えだと、虐待された人全てを、残虐な犯罪を犯すおそれが高い危険人物扱いしなければならなくなります。
それは、深刻な差別につながります。
顔に劣等感がある女が、美人をいたぶるのも、美人でない人は、可哀想という考えになり、イジメを放置しがちです。
親に似て、目鼻立ちがハッキリしているだけで、憎しみの対象にされるのはたまりません。
79 :名無しさん 08/04/24 07:29 ID:,uYVEOccv0 (・∀・)ｲｲ!! (7): 虐待なんか自分だって受けてるよ
自分だけじゃなく沢山いると思うよ
でもそこからどう立ち直って行くのか、が人生でしょ？
80 :名無しさん 08/04/24 09:05 ID:ZrAGQ.nJtt (・∀・)ｲｲ!! (2): 少年側の主任弁護人が逮捕されましたね。
脱税指南とのことでこの事件とは関係ないですが、
ひょっとすると少年にも変なアドバイスをしていた
のではと疑ってしまいます。
81 :名無しさん 08/04/24 09:26 ID:r8tB8j-.j2 (・∀・)ｲｲ!! (1): 福田が虐待されたことは同情しよう。
だが、それとこれとは別問題。
殺人が許される根拠にはならん。
82 :名無しさん 08/04/24 10:06 ID:x4BsEHcAZM (・∀・)ｲｲ!! (0): 情状の酌量が裁判制度をおかしくしてるんじゃないか

どうして、どの事案にも情状を酌量しなくっちゃいけないんだ
83 :名無しさん 08/04/24 10:13 ID:c,_vQQ7gTE (・∀・)ｲｲ!! (2): 決して謝らない親というのも遺族や世間･裁判官の心証を悪くしている。
被告は親から見捨てられ帰れる家もない。
もしももう少しまともな親ならば更生を信じる人がもっといたはず。
被害者の夫は，3人分の死を背負って生きていく覚悟だと言っている。
私は彼の憎しみを超えた深い愛情に心を打たれている。
84 :名無しさん 08/04/24 11:34 ID:tnMpf2,9fK (・∀・)ｲｲ!! (2): >>65
とんでもない。
「被告にしゃべらせないでとにかく土下座させた弁護」
「事件の真相に向き合わない弁護」として、
一審二審の「前の弁護士」はみんなが批判しています。
85 :名無しさん 08/04/24 11:58 ID:tnMpf2,9fK (・∀・)ｲｲ!! (3): >>69
> 犯罪者に与えられる食費や刑務所で働く人間にかかるコスト・維持費
これは、刑務所内での労働（刑務作業）を多様化して
きちんと自分の食い扶持は自分で稼げるようなものにすればいいだけのこと。
現在は、「矯正」ということに重点が置かれているから
受刑者への給料ははっきりいってスズメの涙。
世間相場での仕事労働の給料とは比べ物にならない、超低賃金。
貯金しておいても、出所後の生活にはほとんど役に立たない程度の金しか出ない。
受刑者が生産した製品を取り扱う「矯正協会」は、法務省官僚の重要な天下り先。
刑務作業をダシに使って官僚が甘い汁を吸っていることこそ、腹立たしいわ。
86 :名無しさん 08/04/24 13:39 ID:xYjuy9TGH5 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>1の論理を拡大解釈すれば、どのような犯罪もそれが起こる土壌を容認した
国が悪い、って結論になっちまうよ。
87 :名無しさん 08/04/24 15:13 ID:x4BsEHcAZM (・∀・)ｲｲ!! (0): もちろん支持します
殺人者に情状なしです
88 :ahu 08/04/24 16:59 ID:4u7dctkSTv (・∀・)ｲｲ!! (-4): 事の大小の問題はあるかもしれないが、原告のおっちゃんが、
「死をもって償えばいい。」という内容のコメントをしていたのを聞いて、
「お前が、先に殺したんだから、俺もお前を殺してやる。」
のように聞こえた。
89 :名無しさん 08/04/24 22:29 ID:6,UphiYn6a (・∀・)ｲｲ!! (3): 「俺は有名な専門家だが、」とか「国立大で心理学を専攻してたんだが」とか言って素人は黙っとけとでも言いたげなやつは
他の所に言って発言すればいい。
２ちゃんの利点のひとつはみんなが肩書き関係なしで無責任に同じ土俵で話できることだと思う。

昔からある問いだけど、何のために刑罰があるのかをはっきりさせる時期に来てるのではなかろうか
・被害者の「復讐」のため→もちろん死刑
・加害者の更生のため→精神的に少なくとも「正常」ではなかったからきちんと更生できる施設で様子見
・再発防止のための「見せしめ」→もちろん死刑

被告の責任能力の有無で死刑か無罪かを決めてしまえるほど現在の心理学は(科学として)しっかりしたものでない。
「夕焼けが見えたら明日は晴れ」程度の根拠しかない経験則。心理学の教科書はキレイに書かれているが。
だから、ドラえもんが本当でも嘘でも一意的に判決を下せる裁判が理想だと俺は思ってる。
90 :名無しさん 08/04/24 23:03 ID:Y9,3Z-fmeN (・∀・)ｲｲ!! (0): 他人のアンケに難癖つけて再アンケする奴なんて初めて見たわ
しかもこのアンケの主の思想が一番偏っていると言う皮肉な結果に
91 :名無しさん 08/04/24 23:13 ID:SIeViKp6-2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 虐待を受けたか受けないか位では情状酌量するに値しない
自分の年端も行かない娘がこの凶悪犯に抵抗もせず殺されたら？
嫁が殺された挙げ句レイプされたら？

いっそ虐待した父親を殺せば丸く納まったんだよ
92 :名無しさん 08/04/25 07:59 ID:CUn5MYgP1f (・∀・)ｲｲ!! (0): もうアンケ主さんは、このスレを覗かれてないかもしれないけど。

アンケ主さんは、加害者は、心神喪失あるいは心神耗弱状態であったと考えられている。
被害者及び遺族の方たちに対しては、痛ましいという感情は当然あるけれど、
そのような状態にあった場合の犯行は、罰しない、あるいは減軽になるという法律があり、
加害者は、その法律が適用される。
故に、極刑は、重すぎる判決となり、支持できない。
こんな感じで、オケー？

で、自分は、そもそも心神喪失あるいは心神耗弱状態であったのか？　と疑っている。
アンケ主さんに同意できない人たちも、憶測になるけど、自分と同様であるかもしれない。

そうであったか否か、このスレに各々の意見を書くことは自由。
ただし、それぞれのカキコに、合理的な根拠があるかは、また別のお話。
一方、司法の場においては、当然、合理的な根拠を以ってして、
加害者が、心神喪失あるいは心神耗弱状態であったか否かを認定する必要があり、
鑑定医は、それを判断するための資料を提供し、最終的には、裁判官が判断を行う。

で、もう一つ潜在的にあると思われる論点は、
心神喪失あるいは心神耗弱状態であった場合の犯行は、
不起訴や無罪、あるいは減刑になるという法律って、どうよ？　ということだね。
怪奇大作戦の狂鬼人間で取り上げられたプロット。
自分は、ズルいので、その件に関しては、よく分りませんと答えます。
ただし、すでに存在している法律なので、司法においては無視することは出来ない。
問題があるとある考え、刑法第39条を改定または削除したいと希望するにしても、
それは立法府において、法案が提出され、可決されなければ実現しない。
93 :名無しさん 08/04/25 10:32 ID:9UjK4BD7YB (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>89
名無しですから、肩書き属性は名乗るも名乗らないも信じるも信じないも
自由だろうとは思います。
ただ、「無責任に」ってところだけは賛成できない。
書き込みの内容によっては、名誉毀損に問われるようなことも
当然あり得るわけですし。

>>90
「難癖」などと呼ぶのは、それこそ難癖でしょう。
前アンケを見て、その書き込み内容などからして偏っている
と感じられれば、別のアンケを立てて、全体でバランスを取ろうとする。
そのことには何の問題もないと思います。
それに、死刑判決の是非を考えることは、思想とは関係ないと思いますが。
94 :名無しさん 08/04/25 13:40 ID:0-qx.1Hr7v (・∀・)ｲｲ!! (2): 死刑が妥当でしょう。元少年の不遇の家庭などには同情できますが、
犯した罪は変わりませんし、
そのような犯罪を犯す者は何らかの不幸を背負っている場合が多いです。
ですが、どんなに不幸であろうが、全く関係ない母子を殺害強姦するなどというのは
極刑に処すべきと思います。

どのような理由があろうと、刑法に記される殺人を犯したことに変わりはないんです。
父親の日常の暴行は卑劣で許されませんが、父親の暴力が原因で殺人を犯したとしても、
父親を殺人罪に問えません。殺人を行った当人が罪を負うのです。
95 :名無しさん 08/04/26 01:57 ID:r2X.ke5APo (・∀・)ｲｲ!! (3): 正直、精神的に問題があれば刑に問われないってのは行き過ぎだと思う。
確かに、情状酌量ってのは必要な要素だと思うが････
今回みたいな事件の場合、軽減したとしても重すぎじゃね？

事故や喧嘩でカッとなって突発的にって訳でもない訳だし
96 :名無しさん 08/04/26 02:29 ID:KlYMyprDd2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 弁護団の自爆だな。
あんな弁護団を付けさせられた元少年がかわいそうだよ。
弁護団が違っていれば、元少年は更生できていたかもしれない。
97 :名無しさん 08/04/26 06:46 ID:XW-89GS5gw (・∀・)ｲｲ!! (2): 犯人のバックボーンはどうあれ、
行なった犯行を冷静に考えるに、死刑は妥当だったと
個人的には判断しています。
98 :◆MachDatVXM 08/04/28 19:19 ID:ZquRqLLdaM (・∀・)ｲｲ!! (-1): 典型的な「それとこれとは別」。
あと、強いて言えば、どちらも運が悪い。って、これで片付けたくはないのだけど。
99 :名無しさん 08/04/28 20:18 ID:mInkheIOCd (・∀・)ｲｲ!! (0): >>96
自爆も何もあれで報酬もらってると思うんだが
今後も問題になりそう
100 :名無しさん 08/04/29 17:59 ID:xBWYvR.X1j (・∀・)ｲｲ!! (0): >>96 >>99
何の問題にもならないと思いますよ。
犯行事実の真相を究明することが、最優先の課題だったわけですから。
>>84にもあるように、
「一審二審の『とにかく土下座弁護』は批判する」
「いまさらながら差し戻し審でも土下座弁護に徹すべきだった」
と同じ口で>>96さんや>>99さんがおっしゃるのであれば、
それこそダブルスタンダードですね。
101 :名無しさん 08/07/10 20:56 ID:CVQ-pd7hg3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 目には目を、歯には歯を、の論理なら、殺人を犯した犯人は、
死を持ってツケを払う以外にはないだろうなぁ。
102 :極刑は当然 08/12/02 04:12 ID:CoaOIe7nhF (・∀・)ｲｲ!! (0): 人殺しを行う時に死刑になるとその瞬間に犯人が考える、これが抑止力ってもの
、しかしこの事件は福田の父親に凄い憤りを感じる、日常的な暴力と耐え切れずに自殺した
母親、その母親の首吊り死体を息子に始末させる基地外父親、この父親が
これから外人妻と一緒に過ごすと考えただけでも怒りが込み上げる
現状を晒して欲しいと願う
103 :武士の一分 09/07/07 22:48 ID:-6wBbTgWzI (・∀・)ｲｲ!! (0): そもそも父親にも責任あるよね。虐待は次の事件の原因になるのだから父親も裁くべき
！本人は勿論死刑で命で罪を償うべき。虐待する人はもっと裁かれるべきだ！虐待される人は
今度は虐待するほうになるから。。。。
104 :名無しさん 09/10/08 12:45 ID:y-0WAudcXI (・∀・)ｲｲ!! (0): 人を殺した時点で殺意があったってこと。
殺意なしには人は殺せないよ。殺意ないナイフは人を殺せない。
だから　犯人は人を殺したかった（殺意）だけ。
償うなら自分の殺意とその結果を見つめ続けること　
坊主でもやって　供養するんだな

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