2 :名無しさん 08/05/06 15:00 ID:4KIAHJca6z (・∀・)ｲｲ!! (28)

イジメる方が悪い。ただイジメをする人はどこの社会にでもいるので
イジメに合わないようにする努力が必要なもの現実。

3 :名無しさん 08/05/06 15:01 ID:ml7v6gDq-x (・∀・)ｲｲ!! (11)

どんな時でもイジメるような人間にはなるな、ってばっちゃが言ってた

4 :名無しさん 08/05/06 15:02 ID:gwA-PjsaWu (・∀・)ｲｲ!! (5)

当然だが苛める方が悪い
ここ見てる人で苛めに逢ってる人、あなたは悪くない

5 :名無しさん 08/05/06 15:02 ID:HCgsgUYm,4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

対人関係においていじめられやすい人っていますよね
なぜいじめられるのかって自分ではわからないだろうけど
たぶん両方に責任が存在してると思います

6 :名無しさん 08/05/06 15:03 ID:CX3BoFVlM5 (・∀・)ｲｲ!! (13)

苛められる方にも原因はある場合もあるけどそういう時でも
苛める側にまったく非が無いということはあり得ない

7 :名無しさん 08/05/06 15:04 ID:p,ThAz7NZI (・∀・)ｲｲ!! (13)

「どっちが悪い」という二元論的な考え方は危険だと思う

8 :名無しさん 08/05/06 15:05 ID:szOoNV5rmt (・∀・)ｲｲ!! (17)

いじめられる側に多少の落ち度があったとしても
いじめる側の責任が0になることはない

9 :名無しさん 08/05/06 15:05 ID:dzQJi.70i2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の意志をはっきり表明できる人はいじめられにくいもの。
いじめる方が悪い比率は当然高いと思うが、いじめられる方もしっかりしないと。

10 :名無しさん 08/05/06 15:06 ID:keuymTP_6K (・∀・)ｲｲ!! (7)

いじめられる側も悪いというケースはあるだろうが、
いじめる側が悪くないというケースはまずあり得ないのでは。

11 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:Pm,p8SV9rA (・∀・)ｲｲ!! (7)

基本的に大部分はいじめる方が悪いとは思うが、
ただの馴れ合いに過剰に反応して被害者ぶる人もいることは事実。
いじめかどうかのラインは当事者同士でも第三者でも曖昧だからなぁ。

それはそれとして、いじめられたと教師に訴えたのに、
曖昧な反応をしたり、「必ずやめさせる」と言っておきながら何の対処も施さずに
黙認していたりする教師がいるのが困りもの。
それが過剰反応か本当かは兎も角として、少しは動けよと。

12 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:a6usS1oKcK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

結論の無い問題じゃないの?
苛められる方には自分が何故苛められているのか判らないし、他人は当然理由があっていじめをしているわけでしょ。
どっちにも言えること

13 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:XjVyJpRdij (・∀・)ｲｲ!! (11)

いじめる奴がいなければ、いじめられる奴はいない。
仮にいじめられるに足る理由のある奴がいたとしても、放置されるだけ。

14 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:yVmAyWfAKV (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめる方が悪いとけど、いじめられる方の行動も大切。
いじめる方が、どんな気持ち（面白いとか、すっきりするとか）で行動してるか考えて、満足しなくする（面白くなくす、すっきりしなくさせる）行動が大事。
学校でも社会に出ても、老人になってですらイジメはあるから、
自衛の方法は考えないとダメだと思う。

15 :名無しさん 08/05/06 15:08 ID:Do8o3HAnGD (・∀・)ｲｲ!! (1)

一番悪いのは勿論いじめる側
しかし、いじめられる側にも問題があるのかもしれない
やられる事に耐えるよりも、いじめられる事から逃げる勇気を持って欲しいと思う
そして周囲の大人の配慮も絶対必要
いじめと認識しないで一緒に悪ふざけしてる教師など論外

16 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:nJUNO3oUTR (・∀・)ｲｲ!! (8)

苛めに遭う人間の多くは、いわゆる空気を読むのが苦手なタイプ（俺もそうだけど）。
だからといって殴る蹴るの暴行を加えていい理由にはならない。

17 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:db-51zoYKc (・∀・)ｲｲ!! (3)

虐める方が悪い!! 虐められる方にも原因があることもあるが、それでも虐めるほうが悪い。
例外は、いじめっ子が反撃にあって虐められる側になった場合かな。
それでも、限度を超えちゃいかんよ。子供は限度を超えやすいからね。

18 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめる方が悪いのは当然だが、
だからといって何も行動を起こさない者も
等しく悪である

と、真面目に言ってみたりする（・∀・）

19 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:jeZ40dCGd1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる方が悪いと思うが、いじめられる原因があるとも思う。
その原因を取り除けば、いじめの無い健やかな生活を過ごせるのだから、
いじめられない努力ってのも大事だと思う。

20 :名無しさん 08/05/06 15:10 ID:HCgsgUYm,4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>11
先生は生徒ともっと話し合いを持つべきだと思う
一個の人間として真摯に向き合うことがないからいじめだの学級崩壊だのが起きると思う
もっと教育にお金をかけて、先生の負担を軽くする必要もあると思う

21 :名無しさん 08/05/06 15:10 ID:nVcPA6HMTi (・∀・)ｲｲ!! (1)

苛めを見逃しても自分は正しいと言いたいだけだろ

22 :名無しさん 08/05/06 15:14 ID:XIkQex5afs (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる人間が悪いもしくはどちらも悪いかな
いじめられる人間だけが悪いはない

23 :名無しさん 08/05/06 15:17 ID:c6GyWcw8.W (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめられる原因を考えろとは思うが
いじめられるほうが悪いなんて理屈はやっぱりないね。
そんなこという奴はそういう物言いに酔ってるだけ！

24 :名無しさん 08/05/06 15:17 ID:Sbi73AlFgi (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめという言葉に対して善悪を求めるのは・・・
ヤンキーに対して陰口を叩く事もイジメでは無いのか？という事もあるわけで。
周りが助けるべきだし、助けを求めるべきでもある。

25 :名無しさん 08/05/06 15:18 ID:nJUNO3oUTR (・∀・)ｲｲ!! (2)

一見無責任な言い方だが、「社会が悪い」というのもある。
景気が悪かったり、受験競争が厳しかったりすると苛めは激化する。
ストレスの溜まった子供達は、誰でもいいから苛めるために、
「苛める理由」を必死になって探すようになる。

26 :名無しさん 08/05/06 15:19 ID:bi2,XEjzFZ (・∀・)ｲｲ!! (9)

家に鍵かけないで泥棒に入られたとか
露出した服着て夜遊びしてレイプされたとか
振り込め詐欺や架空請求に言われたまま金振り込んだとか
子どもが出会い系サイトにアクセスして結果殺されたとか
重要情報保存したＰＣで共有やってキンタマ流出したとか
みんな被害者で１００％加害者が悪いに決まってる。いじめ被害者も。
でも防げるものをなぜ防がないのかどうしてもわからない。

27 :名無しさん 08/05/06 15:22 ID:c6GyWcw8.W (・∀・)ｲｲ!! (2)

>だからといって何も行動を起こさない者も
>等しく悪である

だからそういうのが話をややこしくするんだよ
「等しく悪」なワケあんめー。
等しく悪なのはいじめの「加担者」
無視した教師は「不作為の責任」であり
無視した生徒は「次はお前かもよ」
こんなとこだろう

28 :名無しさん 08/05/06 15:26 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (1)

それが本当にいじめであるならば、
いじめる方が悪い　←これ以外はありえない

29 :名無しさん 08/05/06 15:28 ID:vQPJwdMgeX (・∀・)ｲｲ!! (4)

人間関係のいざござを、まとめて「いじめ」っていう言葉で扱うのはちょっと乱暴だと思う。
あっちが悪い、こっちが悪いと決めるのは難しいことだし
そんなことをする前に、双方の改善点とかを見つけて直させるほうがずっといい。

30 :名無しさん 08/05/06 15:28 ID:6qxLWF8Ede (・∀・)ｲｲ!! (6)

高校のときある女子を無視してた。
その理由はその子が風呂に入ってこないから。
金がないなどの事情があるのならわかるが、
そういうわけではなくただ単に風呂が嫌いだからという理由だった。
筋金入りの風呂嫌いらしく、修学旅行でも風呂に入らなかった。
彼女とは名簿の関係で席が近かったり授業なんかで組まされることが多かったので、
何度か風呂に入ってくれと頼んだが結局少しも改善されなかった。
なのでクラスが変わるまでずっと無視した。

こんな例は稀だと思うけどね。

31 :名無しさん 08/05/06 15:29 ID:0qcUnkScDl (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる方が悪いに決まっとるやん
いじめられる方がどんな態度であっても
相手に危害を加えた方の負け

32 :名無しさん 08/05/06 15:30 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>27
わりぃわりぃ
極論過ぎてわかりにくかったか（＾＾；
直上>>26にいいのがあったから参考にしてみてくれ

33 :名無しさん 08/05/06 15:30 ID:qCIM1NvEBv (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめが多くなってきているのは「自分がいじめの対象になるのでは？」という弱い心から生まれる。
本当に弱いのはいじめられる側ではなく、いじめてる側の心だと思う

34 :名無しさん 08/05/06 15:32 ID:nPrPbKvf3K (・∀・)ｲｲ!! (5)

虐める事を正当化するのは怖いよ。
相手がどんな状況であれ虐める奴は虐める。

35 :名無しさん 08/05/06 15:40 ID:7S1odHEqXs (・∀・)ｲｲ!! (0)

イジメというのは、他人のことを見下して集団でイジメをすることによって
相対的に自分の価値を上げているというだけの最悪の行為だと思う。

そういうことでしか自分の価値を上げることができない人間は・・・
さみしいね。

36 :名無しさん 08/05/06 15:42 ID:lyAjoD1rV. (・∀・)ｲｲ!! (3)

バイト時代の出来事なのだが、
毎回飲みに誘っても断られるし昼飯誘っても来ないしグループに入って来ようともしない
次第に誘うのも控えるようになった（どうせ無駄だし)
そのうち向こうから話をしてくるまでこっちからはそいつに話すこと無くなった
もちろん話を振られたら(大抵仕事の話だが）当然普通に接する
こんなんで人間関係がまともに成り立つわけでもなく、社員から見たら俺らがそいつをシカトしてる感じだった
最終的に孤立したそいつは職場から消えたけど俺らは悪いことをしたとは思ってない

暴力的ないじめは当然よくないが、こういうケースもあるし似たケースもあると思う
結局場合によると思うし、第3者が客観的に判断するんじゃなく当事者の意見も聞いて欲しいね

37 :名無しさん 08/05/06 15:43 ID:as4ShVnV_5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>20
話し合いはいいからとりあえずグループ学習させないでほしいよ。
ハブられぼっちとしては。

38 :名無しさん 08/05/06 15:44 ID:E27C9zCnlQ (・∀・)ｲｲ!! (-10)

じゃあいじめてる奴が人類すべて憎んでるかつったらそんなことはない
いじめられてる方に非がないいじめってのもみたことないし

39 :名無しさん 08/05/06 15:44 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめに限らずなんでも正当化したがるヤツがいるよね。

客に出した料理を再利用　→　もったいない精神
信号無視　→　みんながやっているから悪くない
軽微な選挙違反(戸別訪問など)　→　そんなの守っていたら有権者にちゃんと向き合えない

そして、「殺人」「放火」などもどんどん正当化されていく。(過去の例　戦時中など)
むしろ殺人、放火をしないヤツの方が極悪視されたりする事態さえ発生する。

40 :名無しさん 08/05/06 15:46 ID:UYg6TZowGz (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺、両方の立場の気持ちを経験してるけどさ
正直どっちも悪いと思うわ。フィフティ・フィフティで。

「人に危害を加える人間が正しい」
どう考えてもコレは思いつかん。

41 :名無しさん 08/05/06 15:48 ID:kaqiJlLew2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

時として、虐めている側は、自分が虐めをしていることに無自覚なのが困る

これくらいならば虐めではない
みんなやってるから虐めではない
自分よりあいつのほうがもっとひどいことをしているから自分のは違う

大きくなってから、虐められていた人間は、クラス会的なものにもなかなかこないけど
実のところ、誰もそいつを誘っていないなんてこともある
そいつが虐められていたことは覚えてるから

42 :名無しさん 08/05/06 15:48 ID:cERPVf9GMx (・∀・)ｲｲ!! (1)

おバカキャラを売りにしたりとか、ダウンタウンの司会の歌番組
良く新聞の読者投稿欄にて叩かれてるが


ああいうネタをループすると、テレビ観てる親子で馬鹿にして笑ってしまうだろうし
そういうのが子供の学校生活に影響しない訳がない。

43 :名無しさん 08/05/06 15:50 ID:-RpdfIMSlj (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>36の内容はいじめではないと思う

44 :名無しさん 08/05/06 15:51 ID:Bpsv3TeDE3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちが悪いという二元論はおかしい。これはいじめのことだけじゃないけど。

まずはいじめという行為そのもので言えばいじめる奴が悪い。
これは誰も否定しない。
じゃあ逆説的に言っていじめられる奴は悪くないかと言うとそんなことは無い
場合も多々ある。もちろん、一方的に悪く無い不条理な場合もある。
日常から挑発的な発言や態度を繰り返す人もいるし、団体生活においてまったく
ルールを守れない奴もいるし、人との関係性を無視した正確の人もいる。

つまり、いじめはいじめる奴が悪いんだけど、いじめられる奴は悪くないかと
いうと、それだけでもない。それはイコールにはならないということ。
いじめという言葉だけに反射的に反応し、ただただ悪者にするというか、問答
無用で悪とする風潮は、なんらいじめをしている人と行為に違いは見出せない。

核と言えば議論も許さない、平和を言えば反論を許さない、博愛な行為であれ
ば相手の迷惑は無視する、そういう偽善的なものと同じ匂いを感じる。

45 :名無しさん 08/05/06 15:51 ID:zuX-gV9OH2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「苛められる側に原因があれば仕方がない」はずはない
たとえどんな理由があったとしても
苛め以外の手段を選ばないのは苛める方が悪い
苛められる側は全く悪くはない

46 :名無しさん 08/05/06 15:54 ID:ZQL2Puucn, (・∀・)ｲｲ!! (-13)

苛められるほうに原因があるだろ。
普通に生活してたら虐められることなんてない。

47 :名無しさん 08/05/06 15:56 ID:HMtoRL1Vwd (・∀・)ｲｲ!! (0)

一般的に言われるのは
「苛められる方も悪い」　であって
「苛められる方が悪い」　じゃないんじゃない?

どっちが悪いというのなら苛める方に決まってるけど、苛められる方にも
完全に非が無いわけじゃないという意味で。

俺は１２０％苛める方が悪いと思うけど。

48 :名無しさん 08/05/06 15:57 ID:makWwcn.oB (・∀・)ｲｲ!! (-7)

苛められる側に性格や話方などの原因がある場合は仕方がない
ただ、外見で苛める人間は許せない

49 :名無しさん 08/05/06 15:58 ID:SgL_TugGWs (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめが許されてしまうような環境が一番悪い

50 :名無しさん 08/05/06 16:00 ID:UONPevclm3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめる方が悪い。
実体験およびいじめの事例なんかを読んでいると、いじめの理由が「ある」のではなく、
いじめの理由がいじめを行うために「作られる」事がよくわかる。
理由なんて無茶苦茶多様で何に気をつければいいのかなんてわかるはずもないし、
けっこうコロコロ変わるもんだ。

いじめの根幹には自分が加害者の立場に立つのが当然だと考える差別の思想が潜んでいる。
そのような差別の思想を正当化する気にはなれないね。

それがたとえ、他の虐待を受けたストレスのはけ口だったり、
被害者にならないためには加害者になるよいというような恐怖心から来たものであっても。

51 :名無しさん 08/05/06 16:09 ID:db-51zoYKc (・∀・)ｲｲ!! (2)

虐められる側に理由がある場合でも、村八分(死語?)にとどめるのが一線じゃないかな。
まあ、仲間外れが怖くてパシリに甘んずるなどのケースもあるので単純にはいかないが…

52 :名無しさん 08/05/06 16:10 ID:nttehYwHXc (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめるほうが悪い。

が、いじめて欲しそうなひとがいるのも事実。
真性Ｍならともかく、
いじめてほしそうなそぶりはみせないようにしたほうが
人生うまくいく。

でもいじめるひとが悪いですよ。やっぱり。

53 :名無しさん 08/05/06 16:11 ID:kaqiJlLew2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>46
　たとえば、学校において、虐められている人間はクラスに一人いるかどうか
　少なくとも、その人間さえいればほかの人間が虐められることはまずない
　だから普通に生活していれば虐められることはない　というのは
　クラス人数が33人なら97%の人間がそう思えるかもしれないね

学校の場合、自分に合わなくても、虐められても自分の意思で学校を変える
なんてことが出来ることは決して多くないので、虐められなかった人間はそれで終わり
虐められている側は、小中学校で周りの人間に変動がなければ最大9年間虐められ続ける
虐められている人間が、引っ越したり、学区移動を行えば、次の生贄が選ばれるだろうけど、
子供にはそういうことを自分で決定できないからまず生贄の変更は起きない

これが、バイト先、就職後の職場等であれば、自分に合わなかったりして
雰囲気が悪くなってきたら、虐めまで行く前に自分の意思で職場変更も可能だから
社会に出ると学生時と比較して、虐めが自分の周りからなくなるんだと思うよ

54 :名無しさん 08/05/06 16:16 ID:XWUpk.tQ-Y (・∀・)ｲｲ!! (7)

なんかいじめというのを誤解してる人多くないですか？
>>36のケースとかそうですが、本人が他人と接触を取りたがらない
結果他の人が干渉を持たないのはいじめのケースじゃないですよ。

そうではなくて、さしたる本人に理由がなくても
あいつなんとなく嫌いだから、から等の差別から始まるのがいじめです。
それが無視であっても、暴力的なことであっても。

55 :名無しさん 08/05/06 16:19 ID:IdS0iP0fcs (・∀・)ｲｲ!! (3)

原因を探ってより良い方向にしようとするべき。

こっちが悪い！終わり！なんて思考はやめたほうがいい。

56 :名無しさん 08/05/06 16:21 ID:hoV7gg4fD6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

クラスにちょっと変わってる子がいて、話が合わないから
積極的に話しかけることはしなかった。
周りも自分と同じで、無視してるわけではないけど特に興味もない。
で、結局その子は孤立してた。これもやっぱりいじめに入る？

先生は、｢○○をどうして仲間はずれにするんだ！もっと仲良くしてやれ！｣
と言って、ホームルームで｢友達とは何か｣を熱く語り、グループ分けの時は
その子を優先して入れ、その後で他の生徒を振り分けてた。
その時はみんな素直だったし、一応話しかけるんだけど、自作のポエムを聞かされたり
将来は歌手になりたいとか作家になるだとか、そんな話ばかりだから
結局みんなうんざりして離れていく。
で、また先生が…以後ループ

先生のやり方が間違ってるということは大人になるまでわからなかったよ

57 :名無しさん 08/05/06 16:30 ID:1ywYExuyvi (・∀・)ｲｲ!! (2)

｢泥棒は悪いこと。もしやったら警察に捕まる｣
こんなことは誰でも知ってるが泥棒は絶対無くならない。
だから、人は大事な物に鍵をかけたりガードマンを雇ったりしてこれに対抗しなければならない。
いじめも同じ事。
｢いじめはいじめる側が悪い｣と取り決めたところでいじめは絶対無くならない。
だから、いじめられる側もある程度対抗しなければならない。
第三者に相談すること。｢やめてほしい｣と意思表示すること。
どんなことでもいい。とにかく対抗することが重要だ。

58 :名無しさん 08/05/06 16:37 ID:YkrOp-aFrY (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう考えても苛める側が悪いんだぜ？
俺は小学生の頃は苛められる側だったから言えるんだぜ？
当時色々目立っていたし、学校を休みがちだったのですごい勢いでいじわるをされていたな。
めんどくさいから途中からそんな奴らは相手にしなくなったが。

>>56
俺が高校の時にそんな奴いたな。
そいつの場合、そいつ自身が熱血野郎で教師にとあるいくつかの問題を「班全員の知恵を絞ってやれ」って言われた事を
「俺一人でやるぜ！」って言って嬉々として発表したな。結局そいつが「僕が全部やりました！」ってのを発表の最後に得意げに言ったおかげで
教師が「問題を一人に押し付けるのはなにごとだ！イジメじゃないか！」って班員全員(そいつ以外)ローキック喰らってたな。
俺別の班だったけど、傍から見てて同じ班の人間がかわいそうだったな。

59 :名無しさん 08/05/06 16:42 ID:qUlSyj9ws9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

どっちが悪い、という問題ではないと思う。
いじめっ子になるのは家などで異常なストレスに晒されているから、とも聞くし。
悪い人特定というより、掛け違えたボタン探し（全校・家庭込みで）だと思う

60 :名無しさん 08/05/06 16:45 ID:.jXxbigq4a (・∀・)ｲｲ!! (0)

積極的なイジメ（暴力など）か消極的なイジメ（無視など）によって
大きく違うのでは？
”気が合わないから積極的に交流を持たない”が1:1なら問題無しでも
2:1になったらイジメになる訳で、むしろ相対的なパワーバランスの問題だし。
個人的には後者のパターンは、イジメとは別枠の問題と思う。
前者のパターンのみをイジメとするなら、完全にイジメる側が悪いでしょう。　　
しかしこのパターンは基本的にイジメる側がヒマなので（忙しい場合は後者になる）
子供、主婦、老人に多くみられるのでしょうな。

61 :名無しさん 08/05/06 16:46 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>57
だからいじめる人は、対抗しにくい人を狙っていじめるのですよ。
いじめる人は最初からかなり悪質なのです。

62 :名無しさん 08/05/06 17:06 ID:z1ygMKg95l (・∀・)ｲｲ!! (1)

イジメ自体は、まぁ無くせない。社会のシステムみたいなもんだから、
社会に帰属する以上は加害者、被害者どちらにもなる可能生がある。

で、イジメるような人とは無理して並ばない。
学校、職場みたいな閉鎖された空間でも「皆と仲良くしなければならない」などという
幻想を捨て去ってしまえれば、もう少し別なコミュニケーション方法もあるということに
気付けるはず。

63 :名無しさん 08/05/06 17:12 ID:N1J-n8r_c. (・∀・)ｲｲ!! (1)

傍観者≒加害者って考えは辞めて欲しいな。
赤の他人のために身を挺してまで助けようとは思わない・・・。

64 :名無しさん 08/05/06 17:13 ID:.qMwUqdA_o (・∀・)ｲｲ!! (1)

苛めるられるほうが悪いってのは所詮苛めてる側の論理

65 :56 08/05/06 17:19 ID:hoV7gg4fD6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>36>>43>>54
なんか思い出しながらたらたら書いてたらちょっとかぶってたよｽﾏｿ

でも、自分から積極的にコミュニケーションとろうとしない人でも
自分が仲間はずれにされてると感じたり、その理由が自分にあることを
理解できない場合、それを指摘することもしないで孤立させたまま
ほっとくのは、どうなんだろう･･と。
心の中で少しばかにしてたところもあるし、今思えば自分がやってたことは
ひとつのいじめだったんじゃないだろうか、と思ったんだ。
>>36は単に人と付き合うのが嫌いってだけかもしれないけど

その人に友達がいればアドバイスしてくれるんだろうけど、
嫌われてる場合が多いからなー。
この場合、先生はじめ周りの大人は、やる気があるならもっと根本から見ろ！
と言いたかったんだ。

66 :名無しさん 08/05/06 17:22 ID:4L61h0HWls (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>63
ただ傍観者を選択する限り一生傍観者以上にはなれないから
やっぱ指導者からしたらもう一段高いとこに登ってほしいんじゃないか

67 :名無しさん 08/05/06 17:42 ID:Bpsv3TeDE3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

だから、誰もいじめ行為を肯定はしてないだろ。
まず第一にはいじめをしている奴が悪い。それは誰も否定していない。

その上で、いじめられる人には一切の罪は無いという主張は情緒的過ぎて
お花畑過ぎでおかしいということ。
じゃあいじめてる奴は悪いと叫んだら解決するかと言えば、これはもう絶対に
解決しない問題なわけで、誰かを悪者にして満足しても何も解決しない。

泥棒はじめ各種犯罪が悪いという常識がある上で、世の中から犯罪が無くなら
ないように、いじめも無くならないわけで、じゃあそれらにどう対処するかと
いうと、当事者にならないように防衛したり工夫したり考えるのが人間だろ。
泥棒する奴が悪いと言って家の鍵は閉めず、目につくところに札束を置いて
盗まれて、あげく自己破産にまでなったとしたら、「あんた何も悪くないよ。
悪いのは盗んだほうであって盗まれたほうは何も悪くない。」
と言われたら満足なのか？

あいつが悪い、こいつが悪いと言ったところで、悪の行為は人間の業なんだ
から、そこから逃れる生き方や防衛が必要なんだよ。
それが無理なら、せめて最小限に食い留めるとかの工夫も。

無防備宣言すれば平和になるとか言ってるバカ市民と同じ。

そういう中で、いじめ側が明らかに犯罪行為をしているのであれば既存の法令
に従って粛々と告訴し裁きにあって貰えばいい。

68 :名無しさん 08/05/06 18:03 ID:V-3RoKck28 (・∀・)ｲｲ!! (2)

「場合による」っていう答えがあるけど、
いじめをしてもいい場合ってどういう場合？

69 :名無しさん 08/05/06 18:03 ID:CNpXNplnW- (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる人が居なけりゃいじめられる人は居ないじゃんね。

70 :名無しさん 08/05/06 18:14 ID:zr,nOJAFgG (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>67
無防備宣言ってのは平和への意思表示のひとつであって、
そんなものですぐに平和が実現できるわけはない。
> 粛々と告訴し裁きにあって貰えばいい。
と言ったところで、それが犯罪行為としてはっきりとは表に出てこないから
解決が難しいわけで、それこそお花畑過ぎでおかしい。

いじめがストレス解消やガス抜きの手段として使われているのであれば、
どのようにしていじめではない別の方法方向で、
ストレス解消やガス抜きをするように向かわせるのがいいのか。

71 :名無しさん 08/05/06 18:15 ID:W2m5YH07sU (・∀・)ｲｲ!! (1)

小学校と中学校の頃って変な上下関係があったから
苛めてるヤツがたいてい悪かったよな〜。
でも高校大学ぐらいになると本当に空気読めなかったりするヤツとは
いっしょにいたくないから無視されてたりするよね。

72 :名無しさん 08/05/06 18:15 ID:gOg5h,h.Wj (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺もいじめられる側だから認めたくはないが、
いじめは動物の集団防衛の観念の一片らしい。
だから完全に無くすのは無理・・・らしい。

73 :名無しさん 08/05/06 18:16 ID:XjVyJpRdij (・∀・)ｲｲ!! (1)

あのね。人間の脳みそができあがるのは、大体１８歳くらいなんだ。
その前の餓鬼には、まともな判断力が無いのよ。脳神経学的に仕方が
無いことなんだよ。

「いじめなんて、小学校では普通にある事」という前提にたって、
教育とかお話し合いじゃなくて、罰をしっかり与えて、悪い事だと
体得させなきゃ駄目なんだよ。

74 :名無しさん 08/05/06 18:17 ID:IRAk,O-d_4 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

みんなで「だめぽ･･･」に入れる行為もイジメみたいなもんだよね

75 :名無しさん 08/05/06 18:19 ID:b136vRNPLQ (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>74
それは違う。

76 :名無しさん 08/05/06 18:21 ID:1hrSSXRjqy (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>64
苛めるほうが悪いってのは所詮苛められてる側の論理

77 :名無しさん 08/05/06 18:25 ID:e12OEAsF7k (・∀・)ｲｲ!! (0)

苛める方が悪い。当たり前。
いじめられる方になんらかの理由があるとしても、
それは苛めて「いい」理由にはならない。
（ただ、最近、叱るとか注意するとか意見するとかを
「苛め」と取る人がいるという話を聞いたので、
明確に意思がある場合の話です。）

78 :名無しさん 08/05/06 18:29 ID:U81ZsvI7.K (・∀・)ｲｲ!! (1)

もちろん虐める側の方が悪いのは当然だが、
虐められる側の行動や態度、捉え方に問題がある場合もある

以前、虐められたと言って親と一緒に学校に来た同級生がいた
本人が言うにはクラス全員に無視されてると
実際は、何か聞かれたり話しかけられたりすればこっちも普通に返答してた
しかし、こっちから積極的に話しかける人間は少なかった
本人が虐められたと感じてるようなので全員謝罪して、
それから虐めてると思われないように頻繁に遊びに誘うぎこちない関係が始まってしまった
（自然に付き合えよと言う声が聞こえてきそうだが、お前らに虐められたなんて告白されたら自然になんて振舞えない）

あれは無視だったのだろうか？
彼が単に友達が少ない子、友達を作るのが苦手な子だっただけではないだろうか？
そして、それに気付かず放置していたから虐めだと言うのは・・・
誰だって基本仲の良い友達とつるんで、
殆ど話したことの無い人間とは関わりを持ちにくいのが普通ではないだろうか？

どこから虐めなのかの線引きが曖昧で、
普通のことを虐めと捉えてしまう子もいる
被害者が虐めと捉えたことは全て虐めなのかもしれないが、
虐める側だけが悪いケースばかりではないと思う


>>26
それらは加害者の方が圧倒的に悪いのは確かだが、
自衛を怠った被害者に落ち度があるのも事実だろう

>>68
上で何人も言ってる人がいるけど（一番近いのだと真上の>>67が・・・）、
｢虐められる側゛に゛問題がある場合｣じゃなくて｢虐められる側゛にも゛問題がある場合｣だろう

79 :名無しさん 08/05/06 18:30 ID:IgtpUmcvYD (・∀・)ｲｲ!! (0)

苛めてる奴には何らかの利益がある。
ストレス発散とか、楽しいとか、お金とか、
苛める側に加わることで苛められないとか。
苛められる側に利益は無い。ﾄﾞMでもない限りな。

よって苛める理由はあるが、苛められる理由は無い。
苛めっ子は自分を正当化するために屁理屈を並べるがな。

80 :名無しさん 08/05/06 18:35 ID:3sLGNGLMeR (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>68
イジメっ子の主張だと「自己中・無責任すぎる子」「元苛めっ子（めったにないが）」
とかが多いらしい。で、自分の行為を肯定する。普通に考えると馬鹿らしいんだが…ｗ

苛められる方が悪いという奴に限って、
苛められた事の無い、イジメっ子やその仲間達。
もし自分が苛めにあったら「苛められる方が悪い」なんて主張はしなくなるだろうよ。

81 :名無しさん 08/05/06 18:37 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (2)

一人の生徒を、多数の生徒を指揮していじめる教員がいる。
でも日本ではそれがめずらしくない。てか、よくある。ありがち。
日本独自の風習

82 :名無しさん 08/05/06 18:40 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (0)

わかんねぇかなぁ・・・
まわりがどうこう言ってどうにかなるもんじゃないだろ、いじめってのは。
いじめられる側に問題があるだの、傍観者が悪いだの、
教師がどうの、PTAがどうだ、、、

結局、いじめられてる本人が「どうしたいのか」ってことだろ。
現状がイヤなら変わればいい。
変われねぇなんてのはただの甘えだ。
もちろん、現状に不満がねぇなら変わる必要もねぇし、周りの人間もとやかく言うべきじゃねぇ。

いじめる側といじめられる側、
どっちが悪いかっつったら「いじめる側だ」ってことは、既に議論の余地は無い。
ただ、それでいじめる人間がいなくなるかっつったら話は別だし、
何より「いじめる側が悪い、だからいじめられてる自分は何も悪くない」ってお題目にすがったまま、
自分の置かれた環境をただ睨むだけで言葉を発しない、
現状を変えたいって意思だけはいっちょまえでも行動が伴わないorどう行動していいかもわからない、
そんなヘタレ野郎は全員ひっくるめて『悪』ってこった。
「かわいそう」でもなんでもねぇ、
「いじめる側」や「傍観者」と同じゲス野郎なんだよ。

ちょっと厳しい言い方かもしれねえけど、
この本質だけは昔っからかわらねぇ現実だよ。
「イヤ」なら変わればいい。
人間ってのはおめぇが思うほど弱っちい生き物じゃねぇよ。

・・・と、見えない誰かに向けて投げてみる（・∀・）

83 :名無しさん 08/05/06 18:43 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>82
たとえばさ、おまえが暴力団数十人から命を狙われて、
そんな時に、自力で自分が変わることによって、その現状から抜け出せるか？
どうせおまえは、そんな状況から自力で抜け出せない「ヘタレ野郎」なんだろ？

84 :名無しさん 08/05/06 18:44 ID:TaQ3NGkvzc (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>81
中高と特定の先生にいじめられてた。
そういう先生はDQN生徒と仲が良かったな。

85 :名無しさん 08/05/06 18:46 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>83
元・ヘタレ野郎さｗ

それともうひとつ。
おまえさんが出した例えにピッタリ当てはまる先輩がいた。
勿論、その先輩も「抜け出した」さ。

86 :名無しさん 08/05/06 18:48 ID:IgtpUmcvYD (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>78
それは苛める側の視点でも同じだろうね
苛める側が遊びの感覚でやってることがある
俺は持ち物隠されたり、捨てられたり
教室で一方的なプロレスやらされたことあるけど
あいつらめっちゃ笑ってたし。教室にいる奴らも笑ってたし
俺はおもちゃなのか、っていう話よ

俺が抵抗しなかったから悪いのか、そうか・・・ん？

87 :名無しさん 08/05/06 18:51 ID:fWDv-HTimA (・∀・)ｲｲ!! (2)

教師もいじめる側よりいじめられる側を責めたほうが楽なんだろう、教師ぐるみでやられたことがある。
いじめたくなる要因があっても、「やりたくなる」と「やっていい」は別物。
たまに「いじめる側にもいろいろあって…」と、擁護する意見がみられるがいじめる側が悪い。
気に入らないならかかわらなければいいだけなのに、どうしてかかわろうとするのかが理解できない。

88 :名無しさん 08/05/06 18:55 ID:IgtpUmcvYD (・∀・)ｲｲ!! (1)

苛められる側が変わればいいとか言ってるが、一概には言えない
ちょっと抵抗したことあるが、あっちナイフ出してきて刺されそうになったし
ソースは俺

89 :名無しさん 08/05/06 18:56 ID:xmtC4Jd0WH (・∀・)ｲｲ!! (0)

苛めたほうが悪いに一票 （´・ω・｀）つ[票]

苛められたほうにも何が非があったのであれば、
話は変わってくるだろうけど。
例えば、加害者側だったのが、仲間に寝返られて被害者側になった・・・・とか。
それは被害者に非があるわけだから、どっちとも言えないよね。

うーん・・・・・微妙なラインだよなぁ・・・・・・・

90 :名無しさん 08/05/06 18:58 ID:PG4ZrGmccg (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめだけで見るなら、そりゃいじめるほうが悪い。

だけど、いじめの起きる背景をきちんと見つめないといけないと思う。
いじめる側も、別の側面で追い詰められていることも多々ある。

91 :名無しさん 08/05/06 19:00 ID:U81ZsvI7.K (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>86
虐められる側に悪い場合は無いという人ってなんで、
＞もちろん虐める側の方が悪いのは当然だが、
というところは読み飛ばして、虐められる俺が悪いのか・・・と悲観的になるの？

虐める側が悪いのは大前提なのよ、
その上で、虐められる側にも虐められない為に改善すべき点、改善できる点がある場合もあるだろうということ

92 :名無しさん 08/05/06 19:06 ID:-,ycWhJ7PH (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめを受けた経験のある人間としては
いじめる方が悪いと言いたい。
ただ、いじめられている側も親に相談したり警察に行くなどの
毅然とした行動を取るべきだと思う。

今の教師は事なかれ主義が多いから信用に値しないけど。

93 :名無しさん 08/05/06 19:07 ID:IgtpUmcvYD (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>91
ほんとうに苛める側が悪いと言い切れる？
苛める側が、それをいじめではなく遊びと考えてたら？
これってほんとに虐めなのかな？
つまり、視点を変えてみただけ。

94 :名無しさん 08/05/06 19:08 ID:_7jPEX6e2k (・∀・)ｲｲ!! (2)

虐められる方にも原因がある場合もあると思う。
なので「場合による」に入れました。
ただその人が気に食わないなら関わらなければいいだけ(虐める必要はない)の話なので、虐めはいくない。

95 :名無しさん 08/05/06 19:12 ID:Yso3rD.5Rr (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>8
いじめる側の責任が0になることはない

同意です。
いじめる側の責任が0になることは、絶対にありえないとおもうのです。
自分に置き換えればどうでしょうか。
保護者の立場も同じ。
自分の子どもが…と思えば、絶対責任が無いとはいえないはず…と思います。

96 :名無しさん 08/05/06 19:12 ID:U81ZsvI7.K (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>93
言い切る言い切らんというか、そういう場合もあると俺は思う
何度も言うけど｢場合もある｣だからね
全てのケースにおいて被害者にも問題があるとは言ってないよ

97 :名無しさん 08/05/06 19:16 ID:ET0ApcDEFp (・∀・)ｲｲ!! (0)

苛めといえば俺の中学時代、休憩時間にトイレに行ってる間に。
机の横に引っ掛けてた、学校指定のナップサックが床に落ちてて
複数人の足跡が付いてた事が何回かあった。

その後、俺が武道関連で賞取ったのを期にそういうことが無くなった。
力による報復を恐れたんだと思う。

その程度の経験しかないが、いじめはやったほうが悪いと思う。

98 :名無しさん 08/05/06 19:16 ID:IgtpUmcvYD (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>92
子供ながらにもいろんなことを天秤にかけてると思う
チクッたらどうなるだろう、よくなる？わるくなる？
親に迷惑かけたくないな、転校することになるんだろうか
今くらいならまだ耐えれるかな…とか

99 :名無しさん 08/05/06 19:17 ID:U81ZsvI7.K (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>93
ごめん、ちょっと読み違えてた
>>78に体験談を書いたように、どっから虐めに入るかは俺も疑問なのよ
ただ、虐めに入る入らんは別として、悪い事したかなとは思ってる

100 :名無しさん 08/05/06 19:19 ID:2Vtw8GhNGT (・∀・)ｲｲ!! (3)

高校の時、空気読めないわトロいわで本当にイライラするやつを苛めてたけど、
その時は向うが悪い、向こうに原因がある、そう思って疑わなかったなぁ。
でも、何年か経った今は、完璧に苛めた自分の方が悪いと思ってる。

苛められる側になんらかの落ち度があったとしても、それに手出しをしたら終わり。
やった方がやっぱ悪いよね。

101 :名無しさん 08/05/06 19:19 ID:PC0D5UYb1S (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる側が攻撃しなければいじめなんて存在しないと思うんだけどね・・・
大人になってもいじめをする人はあほくさい

102 :名無しさん 08/05/06 19:19 ID:aD7dpP0qT0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

苛める方が悪いのは当たり前。
そして多くの場合、苛められるには何かしら原因がある。
顔がキモいとか身体的な物は基本的に直しようがないけど、それ以外の事は自分の努力で苛めは無くせる。
身体的な原因で苛められているのなら周りが大人になるのを待つしかない。
しかし苛めなどは子供だけのものではなく大人同士の間でもパワハラなど別の形で存在する。
悪い事だからやめろ、相手の気持ちを考えろは確かに正しい。
しかしそれでは現実として何も解決しない。
分かっていてもやる奴は常に存在するのだから、多くの人間はせめて自分が被害者にならないように生きている。
苛められる人はスケープゴート的な存在だと分かっているから可哀想だ、苛めは良くない
と思いつつも大声で言えないしそれを止める行動も出来ない。

個人的には単純な善悪では語れない問題だと思ってる。

103 :◆MachDatVXM 08/05/06 19:22 ID:lREnUtGVXt (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる側(1)
　　　　↓
いじめられる側かついじめる側(2)
　　　　↓
いじめられる側かついじめる側(3)
　　　　↓
...以下同様な繰り返し...

というような階層構造は普通に見られること。
まさに士農工商穢多非人の構造。

104 :名無しさん 08/05/06 19:40 ID:5WYD3.DQVG (・∀・)ｲｲ!! (2)

理由や背景がどうであれ、人に危害を加える事に対して(当人に自覚があってもなくても)
仕方ないよねと首を縦に振る事は出来かねるんだけど。
人はされた事は覚えていてもした事は忘れやすい生き物ではある。
自分ももう25年以上前の、もう顔もよく覚えていない人達に言われた一言が
未だに突き刺さったままだ。
自分がした事や言った事が、いい意味でも悪い意味でも他人にどれほどの影響を与えるか、
(他人のそれに自分がどれほど影響を受けるか)正確に予測しうる人間なんていないと思うし、
まあ自分は未だ忘れてないからといって今更そいつらに具体的に蒸し返す気もないけど。
ただ、何を『苛め』と取るか、された側とした側で随分認識が違うのは確かだと思うよ。

105 :名無しさん 08/05/06 19:40 ID:aD8c7rHOYM (・∀・)ｲｲ!! (-8)

アンケするまでもなく
いじめる方が悪いに決まってんだろ！！！











って書けばへぇがもらえますテスト

106 :名無しさん 08/05/06 19:44 ID:z65y4BBViy (・∀・)ｲｲ!! (3)

セクハラトおなじでさ、相手によってうけとりかたがぜんぜんかわってくる。
なにされてもへこたれない奴もいるし、この人だったら何されても大丈夫という
場合もある。
その人が不快な思いをした時点でいじめが成立するとしたら
”どっちが悪い”という悪さの度合もよくわかんなくなる。
「これをしたらいじめだ」という完全な線引きなんてできないのだから
時と場合によるんじゃないかなあ。

107 :名無しさん 08/05/06 19:46 ID:vqV1tZVEsX (・∀・)ｲｲ!! (-3)

はっきり言って集団生活のできない両者ともに迷惑なだけ
加害者はどんなに言い繕っても悪は悪、変わらない
被害者は輪に入る努力しろ、理由に気が付け、協調性を持て

＞次にいじめられるのはお前かもよ？
それはない、普通にみんな輪に溶け込もうとして溶け込んでる
自分を理解しようとし、他人と協調しようとしてるんだよ
行動しない奴を悪と言う前に問題起こす因子が悪

108 :名無しさん 08/05/06 19:54 ID:gqDusy16hY (・∀・)ｲｲ!! (-1)

苛める方が悪いに決まっているが、苛められる原因を作っているのは苛められる側。

109 :名無しさん 08/05/06 19:58 ID:9ZIf6HTJU3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

どっちかと言えば苛められても挫けないくらいの心が欲しいけどな

110 :名無しさん 08/05/06 19:58 ID:PP4x3uNy6r (・∀・)ｲｲ!! (5)

俺が受けた苛めは、こちらが暴力を振るってないのに、相手から集団で殴る蹴るの暴行をうけるというもの。
勿論、腕力的に対抗しようがないし（必死で抵抗はしたが）教師に訴えても見てみぬふり。

俺にも非はあったのだと思う。
腕力が相対的に弱いこととか、話を周囲に合わせるのが苦手（いわゆる空気読めない）こととか、
ハーフっぽい外見とか。
でもそれは暴行傷害を正当化する理由にはならないよな。

犯罪なんだから警察沙汰にする手もあったのかもしれんが、
当時は苛めが社会問題化する前だから相手にしてもらえるかわからないし、
そこまでやれば学校当局まで敵に回すことになるし、そのまま社会から爪弾きになってしまったかもしれない。
転校するのは負けを認めるみたいで嫌だった。

周囲の環境にも問題があったのだと思う。
第二次石油危機〜円高不況と続く長い不況の時代だし、受験が最も厳しかった世代でもある。
俺の住んでた地域は進学熱が高く、子供達に強い受験ストレスがかかっていた。
教職員組合が内部抗争に明け暮れ、教育現場を放置していたのも大きな要因だと思う。

高校に進学してからは、相変わらず友達は少なかったけど、苛めに遭うことは無くなった。
「一方的な暴力」を現認したら即退学になる厳しい私立高校だったから。
バブル期に入り、学校の外に苛めより楽しいことが沢山あったのも一因かもしれない。

就職してから、年寄り連中にパワハラみたいなのをうけた時期もあったが、ほんの一時だった。
出世しこそねた連中の吹き溜まりみたいな部署だったから、これは仕方ないのだろう。
何しろ誰も行きたがらない、全員が出たがってるというとんでもない部署だったから。

やっぱり苛めが起きる環境ってのは、何かがおかしいんだよ。
苛められる側だけでは対抗できない状況ってのは、必ず存在する。

111 :名無しさん 08/05/06 20:06 ID:uJ_PbYntt6 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

いじめる方が悪いだろ

って書けばへぇ貰えるから書いとくｗｗｗｗｗｗ

112 :名無しさん 08/05/06 20:26 ID:XjVyJpRdij (・∀・)ｲｲ!! (-4)

「いじめられる側にも理由がある」とかって、思いっきり自己正当化だろ。
自分がいじめられる側になるのが怖かったので、いじめる奴の言いなりに
なって誰かを攻撃する側に回ったんだろ？

理由はなんであれ、ちゃんと悪い事をしたと認めろ。

113 :名無しさん 08/05/06 20:32 ID:jgEofPOBDX (・∀・)ｲｲ!! (0)

理由がないのにいじめるのはよくないよな

114 :名無しさん 08/05/06 20:36 ID:RQVhQjuxDs (・∀・)ｲｲ!! (3)

おれ昔いぢめらてたけど、社会へ出たら皆大人になって、そんなにいぢめられなくなった。
「いぢめられる方にも責任がある」「いぢめられる方も努力が必要」って意見もあるけど、
そう言われるの正直つらい。
初めからいぢめられない普通の人達は、いぢめられない様に暮らす事にさしたる努力も必要としてないけど、
いぢめられる側はそもそも普通の人達が普通に思う「普通に暮らす」って事が性に合わないんだ。(俺もそう)
だから、いぢめられるのは、まぁ構わないんだけど、「余計努力するは当然」と思われるのはかなり心外です。
毎日ストレス溜めながら「普通を演じる」のはいぢめられるのに近い苦痛です。
いぢめられっ子も、皆さんと同じく、できれば面倒な努力はしたくないんです。
だから、例え存在自体が不愉快であっても、心の中だけに留めて頂けたら有難いです。
きたいです。
あと、話しかけてもシカトされるのは、ダメージ大きいので、事務的でも良いので応答して頂けると有難いです。

115 :名無しさん 08/05/06 20:40 ID:zZtw1rMBKh (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>114
＞だから、いぢめられるのは、まぁ構わないんだけど、「余計努力するは当然」と思われるのはかなり心外です。

脱却したいなら自分が変わることも必要というだけ
苛められるのが構わないなら何も言わないよ
好きにすればいんじゃね？

116 :名無しさん 08/05/06 20:54 ID:XKtvL1anDF (・∀・)ｲｲ!! (0)

「イジメの原因」が苛められる側にあるのは間違いないよ

だが『イジメの責任』は間違いなく苛める側にある
正当化する馬鹿は氏ぬといいよ

117 :名無しさん 08/05/06 20:58 ID:b136vRNPLQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

中国がチベットにやってる事は誰がどう見ても侵略。
それに対する中国の言い訳と「虐められる奴が悪い」という意見はどっか共通点があるような気がする。

118 :名無しさん 08/05/06 21:00 ID:Ls-H1bpa7N (・∀・)ｲｲ!! (0)

虐めるのはそいつの自由だから、悪くない。
でも、虐められる奴の自由を奪うのは悪い。だから悪いのは虐める奴。
少なからず主観が入ってしまっているかも知れないけれど。いじめはさけよう。

119 :名無しさん 08/05/06 21:26 ID:CTb5pwlXnL (・∀・)ｲｲ!! (2)

ジャイアンみたいなわっかりやすいいじめっ子ばかりだといいんだけどな。
地位も名誉も金もあって人間関係も良好。毎日の生活において適度に刺激がある、何不自由ない生活をしているのにそれでもなおいじめるからな。
一体何が不満だっつーんだよ。
壁のシミより存在感なくてもわざわざ見つけてきてはあれやこれやしていく奴らの神経が理解できん。

でもあれだね。いじめの話題って、本人に少しでも「いじめをしたことがある」という自覚がある奴は避けがちで、大体被害者ばかりが集まるもんだよね。
ガイシャの一人としてはやる側の忌憚のない意見も聞きたいところ。

120 :名無しさん 08/05/06 21:27 ID:7644jawG,v (・∀・)ｲｲ!! (2)

善か悪かで言ったらいじめる奴が悪い。
これは絶対だ。ただ、いじめられるのには理由、原因が必ずある。
いじめる奴もいじめられる奴も弱い人間なんだよ。

121 :名無しさん 08/05/07 02:30 ID:IYYE.-AxKF (・∀・)ｲｲ!! (1)

いし゜め ←この変換でﾜﾗﾀ

122 :名無しさん 08/05/07 14:05 ID:WZKRX743G0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

苛めは苛める奴が悪い。
ただ、苛められる原因は苛められる奴にある。
苛めていいわけじゃないが、苛められている奴が、自分が苛められる
原因について考えなきゃ、苛める面子が変わるだけ。
単純に「苛める奴さえ何とかすればいい」って事じゃないね。
苛める奴も適当に選んでいるワケじゃないだろ。
ターゲットにされるには、それ相応の癇に障る部分があるんだよ。
まぁそれだけで苛めるってのも馬鹿な話なんだが。
問題は事の良し悪しと原因とを、一纏めに考えている事だね。

123 :名無しさん 08/05/11 14:50 ID:w9zmVwHaQA (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめは１００%いじめる側が悪いと言い切る。
たとえば良く出てくる言い訳で「家庭に問題があって」とか「受験のストレスで」とかあるが、
そんな個人的なことで他人を傷つけるのなんて人間のクズだ。
どんな理由があるにせよ、自分の周りの問題は大人に相談するなりして自分で処理すべきだろう。
他人に危害を加えて嫌な気持ちを解消するな。

そしていじめた側はしばらくすると忘れて、逆に「あのころは楽しかったなぁ」という奴もいるが、
いじめられた側は何十年経ってもあの時のことは忘れない。
それにもしいじめが原因で自殺でもしたらどう責任を取るつもりだ？

（こんなところに出して悪いが）例えば原爆被害者の方。
アメリカは「日本が戦争を起こしたから悪いんだ」とか「原爆がなければもっと被害者が増えてたから仕方ないことだ」と
言ってるが、どんな理由があるにせよあの人たちはあれから何十年、何世代経った今でも苦しんでるんだ。
アメリカが世界一の強国だから通る意見であって、ほんとのところ常識的に考えて話にならん。

それと同じで、いじめられる側にも問題があるって論理は所詮強者の一方的な言い訳でしかない。
おそらく「いじめられる側にも…」って言ってる人は、そのターゲットに選ばれる原因がそのいじめられっ子には
あると言いたいんだろうが、「あいつなら逆らわないだろう」とか「あいつの反応が面白い」とか、その基準も
いじめっ子側の考えでしかないじゃん。

いい加減世間の人も気付いてほしい。

124 :名無しさん 08/05/11 17:54 ID:NZwExQqXVF (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>122
その考えだと障害者いじめはどうにもならない

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