結果発表 - 借金で困ってます。どこを削ればいいのか教えて下さい。

2 :名無しさん 09/02/12 10:37 ID:wXGG6FK4ii (・∀・)ｲｲ!! (73): てめーふざけんなよ
こっちは月5万の収入でなんとか生活してんだ
贅沢言うな
3 :名無しさん 09/02/12 10:40 ID:xih4lCQo,d (・∀・)ｲｲ!! (2): お金かけずに手間をかけてみてはいかがですか？
4 :名無しさん 09/02/12 10:41 ID:heFfnXID3T (・∀・)ｲｲ!! (58): ＞【月に最低必要な生活費/内訳】

これ見る限り無駄が多すぎ。どこが最低限なんだよ。
というか年収1200万ももらっていながら、こんな豪遊して借金漬けとか
自業自得としか言いようが無いわ。
ただの自慢としか思えない。
5 :名無しさん 09/02/12 10:41 ID:89GDN2hx6w (・∀・)ｲｲ!! (12): すごく、いい暮らしをしてるんだね。。。
飲み会代はともかく、妻子供に金かけすぎじゃね？

飲み会代 40,000円
妻への小遣い 50,000円
文房具などその他雑費 50,000円
幼稚園 45,000円
娘の英語教育 25,000円
中学生の息子の学費 80,000円
6 :名無しさん 09/02/12 10:42 ID:gT0dQ0P3k7 (・∀・)ｲｲ!! (6): 無駄遣いしすぎだと思うよ正直…
7 :名無しさん 09/02/12 10:42 ID:GMPuPLg8,w (・∀・)ｲｲ!! (35): これ、マジ話？？？
>2 同様ふざけんなよ　って感じ。
いくらでも削れるとこあるでしょ。
世の平均年収440万くらい？　って言われている世の中で、
それ以下の人も多々あるわけですよ。うち家庭もその部類。
ホントに節約、削れるとこ考えているのなら、マジに教えますが
どうもネタくさいというか、釣りくさいというか、、、
年収300万円台で生活している主婦としては、冗談にしか聞こえません。
8 :名無しさん 09/02/12 10:42 ID:4CKCDTBWL- (・∀・)ｲｲ!! (16): マジレスしようと思いきや、内容は壮大な自虐風自慢でした。
9 :名無しさん 09/02/12 10:42 ID:jeMs99QrPg (・∀・)ｲｲ!! (3): 中学生の息子の学費 80,000円
幼稚園 45,000円
娘の英語教育 25,000円
選択肢にないってことはこのへんは削れないってことですかね？
10 :名無しさん 09/02/12 10:44 ID:ZgcbpPl8tO (・∀・)ｲｲ!! (19): 「会社恨む」とか、逆恨みもいいとこだろ。
勝手に無駄遣いしてサラ金から借金してるのに。
生きるのに最低限必要なもの以外全部削れよ。
削れないなら、もっと借金にまみれればいいじゃない。
11 :名無しさん 09/02/12 10:44 ID:OVjcTV_jWn (・∀・)ｲｲ!! (5): なぜ借金しないといけないのかがわからない
12 :名無しさん 09/02/12 10:44 ID:Hv.G_ebAWa (・∀・)ｲｲ!! (3): 突っ込む気にならないな。釣りだと思いたい。
これだけの給料もらっといて会社を恨むとかどれだけ筋違いなんだよ
13 :名無しさん 09/02/12 10:44 ID:EBpbl_7GY- (・∀・)ｲｲ!! (21): ＞妻は育児や家事で忙しく働く余裕はないとのことです。
だったら忙しくて小遣い使う暇もないんじゃねーのｗ
14 :名無しさん 09/02/12 10:45 ID:tn_h2vptWO (・∀・)ｲｲ!! (2): とても困ってるようにはみえないリッチな生活してるなｗ
15 :名無しさん 09/02/12 10:46 ID:K0SVJxQ20Y (・∀・)ｲｲ!! (9): 飲み代４マン週末のお出かけ３マン妻の小遣い５マン

１０００万クラスの借金してる奴が何だこの余裕は
ふざけてるのか？
16 :名無しさん 09/02/12 10:46 ID:kdfVSqLDO4 (・∀・)ｲｲ!! (9): これだけきっちり家計を把握できているのに
どこを削ればいいか分からないのはどうだろう…
17 :1 09/02/12 10:46 ID:uEFWLRigmQ: あぼーん
18 :名無しさん 09/02/12 10:47 ID:xih4lCQo,d (・∀・)ｲｲ!! (6): ごめん。開いた口が塞がらないや。
19 :名無しさん 09/02/12 10:47 ID:L-vN_JL5Kp (・∀・)ｲｲ!! (8): これは釣りね
でもそれだけの収入があるなら、借金してでも贅沢して経済回してください。
高額所得者さん達、ばんばん買い物してね。
20 :名無しさん 09/02/12 10:47 ID:tm9fRYj5v- (・∀・)ｲｲ!! (4): 並の男性労働者の倍以上稼いでいるわけですから、
それで４人家族で足りないという事は、無駄遣いが多いということ。
週末のお出掛けや外食費・交際費など削れるところは徹底的に
ゼロに近づけるつもりで生活を抜本的に改善するのが家族の未来のため。
21 :名無しさん 09/02/12 10:47 ID:UvEu6LmsSB (・∀・)ｲｲ!! (3): 借金も財産の内とも言います。これからもガンガン借金でもして、その素晴らしい
生活水準を維持してみては如何ですか？
22 :名無しさん 09/02/12 10:48 ID:osLp44uzBX (・∀・)ｲｲ!! (1): 自慢話にしか見えない。
2000森アンケだしネタかな。
23 :名無しさん 09/02/12 10:49 ID:Nz7Txz5cAf (・∀・)ｲｲ!! (5): 自害して保険金貰えばいいんじゃね？
24 :名無しさん 09/02/12 10:49 ID:h-0GnyF.O2 (・∀・)ｲｲ!! (12): てかね、生活費足りないから借金するって考えがまずダメ。
25 :名無しさん 09/02/12 10:49 ID:PmY_cHvR0z (・∀・)ｲｲ!! (7): 酒なんか飲んでる身分かよｗｗｗｗ
服なんか買ってる場合かよｗｗｗｗ
お出かけしてる余裕あんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語ぐらい自分で勉強させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 :名無しさん 09/02/12 10:49 ID:mE.KclJ_y3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 年収1200万円で多重債務とか、どんぶり勘定にもほどがあるだろ
自己破産して楽になれば？
27 :名無しさん 09/02/12 10:49 ID:WqXU1ldC8U (・∀・)ｲｲ!! (21): 釣りだとしか思えません。まともな経済感覚とは思えない。
中学生の息子の学費って年間96万円もするんですか？？
奥さん、１ヶ月5万円のおこづかいを使い切る時間があるのに
働く時間がないとか、それって甘えなんじゃないですか？
英語教育ってなんですか？必要なんですか？
そもそも幼稚園の娘におこづかいって必要？
中学生の息子のおこづかいも高すぎやしない？
飲み会って1回3000円ぐらいですよね。
毎週末いっても3000×4で12000円ですよ。

…なんか真面目に考えるのもバカらしくなる。
28 :名無しさん 09/02/12 10:50 ID:.Hm4JzTJnB (・∀・)ｲｲ!! (9): 俺も年収貴方の半分ですが、借金無しで頑張っているよw
どん底を経験しているから、いっぺん貴方も味わうと良いかもね。
どんだけ普通が有難いかが分かってくるよ。
29 :名無しさん 09/02/12 10:50 ID:S,3zl5gYRs (・∀・)ｲｲ!! (4): すんげぇ釣り針だなwwww
30 :名無しさん 09/02/12 10:50 ID:Fg7g-F.yYW (・∀・)ｲｲ!! (4): すいませんが、とても借金で悩んでいる人の生活とは思えません
31 :名無しさん 09/02/12 10:51 ID:bkBWhEplVP (・∀・)ｲｲ!! (5): そういうことの相談専門のファイナンシャルプランナーという仕事があります。
単純な話で済みそうにないので専門家に相談して決めることをお勧めします。
32 :名無しさん 09/02/12 10:52 ID:xRlG-hr45L (・∀・)ｲｲ!! (6): こんな釣り針たらしてる>>1と妄想上の子供がかわいそう
33 :名無しさん 09/02/12 10:52 ID:,yHTEGjXu, (・∀・)ｲｲ!! (3): アコムとかの借金は年利15パーの時から借りたのか？
グレーゾーン金利の時から借りたのか？
後者なら払いすぎの利息があるはずだから元金減らすの可能かもよ
めんどいなら司法書士に頼め
34 :名無しさん 09/02/12 10:52 ID:8Cu9uORuWr (・∀・)ｲｲ!! (1): うちは年収500万前後で妻と幼稚園児の娘2人だけど
去年中古の一戸建てを買ってなんとか生活できてるよ。
住んでいる場所によって条件が異なるとは思うけど
流石にアンケ主の場合は色んなものに使い過ぎかな？
まずは小遣い・雑費・飲み会代を削ってみたら？
35 :名無しさん 09/02/12 10:53 ID:Nz7Txz5cAf (・∀・)ｲｲ!! (9): この収入で借り入れ先が
アコム、プロミス、アイフル、武富士
は、あり得ないと思う。
普通に銀行で借りれないとしたら、
完全に釣り。
36 :名無しさん 09/02/12 10:53 ID:EjbzIAStVz (・∀・)ｲｲ!! (1): ＞技術職/社員/10年10ヶ月
＞1200万/55万、ボーナス年2回、計250万

なぜこれでわざわざクソみたいなサラ金から借金してんだ？
おそらく借金なんて嘘で自慢したいだけなんだろうけどさ
37 :名無しさん 09/02/12 10:53 ID:sSEaCh1.bg (・∀・)ｲｲ!! (2): どうして借金が膨れて行ったのか理解できません。
正直本当に困っているのか疑ってしまいます。
38 :名無しさん 09/02/12 10:53 ID:GK..C_FVH8 (・∀・)ｲｲ!! (3): そんなに借金できるあなたがうらやましい。
39 :名無しさん 09/02/12 10:54 ID:WNrs_XTVcf (・∀・)ｲｲ!! (2): 食費かけすぎ
飲み会いきすぎ
おでかけしなくていいよ
中学生の小遣い5000円でいいよ

全部うえで言われてるけどひどい
40 :名無しさん 09/02/12 10:54 ID:mThxZj6lgy (・∀・)ｲｲ!! (7): ここまでは簡単にいける
　　　食費 30,000円　　中学生の息子の学費 80,000円　　幼稚園 45,000円　　娘の英語教育 0円　　飲み会代 0円
　　　光熱費 23,000円　　携帯電話 16,000円　　インターネット 5,000円　　固定電話 5,000円　　新聞 4,500円
　　　保険 23,000円　　雑貨 2,000円　　洋服 5,000円　　マンション代 170,000円　　学資保険 40,000円
　　　個人年金保険 10,000円　　息子への小遣い 1,000円　　娘への小遣い 3,00円　　妻への小遣い 5,000円
　　　週末のお出かけ 0円　　文房具などその他雑費 10,000円
41 :名無しさん 09/02/12 10:54 ID:hQgDYEI,9. (・∀・)ｲｲ!! (3): 光熱費高すぎる。
トカゲや熱帯魚を大量に飼育してパソをしょっちゅう使って暖房ガンガンきかせてるうちでも2万いかないぞ…
あと
文房具などその他雑費 50,000円
固定電話 5,000円
これおかしいだろ…何買ってるんだよ、どんだけ電話してるんだよ。
42 :名無しさん 09/02/12 10:54 ID:3Zs-SccxaR (・∀・)ｲｲ!! (4): まずサラ金の借金を銀行に借り換えだな。
年収1200万もあるなら余裕だろ。
43 :名無しさん 09/02/12 10:55 ID:kdfVSqLDO4 (・∀・)ｲｲ!! (6): 普通は目に見えない無駄を削るんだよ
無駄遣いってのは、目的意識なくだらだら使っていること
好きなＣＤを買って、心のリフレッシュ、さあ頑張るぞ
は無駄じゃないんだよ
でも、あれも欲しいこれも欲しい
あれやりたいこれやりたいでは、できる楽しさもなくなるよ
これが無駄遣いな
44 :名無しさん 09/02/12 10:55 ID:HQPep-80t8 (・∀・)ｲｲ!! (2): こんだけもらってて毎月赤字ってのがそもそも感覚ズレてんじゃね？っていう
45 :名無しさん 09/02/12 10:56 ID:A.ZOaRM6WW (・∀・)ｲｲ!! (0): ラチェット効果ってやつか、ありえん生活費の内分けだな
とりあえず東京にあるかわからんが、服はしまむらかユニクロにするんだ
46 :名無しさん 09/02/12 11:00 ID:ttY9JbLp.A (・∀・)ｲｲ!! (2): 全部年かと思ってたけど月なんですね・・
これはとてもとても無駄遣いしすぎだと思います。

1週間に1万も飲むんですか？健康に悪いですよ減らしましょう。
週末のおでかけに3万ですか？3万も遊んでる暇があったら土日のバイトを探しましょう
これだけで5万くらいは浮くでしょ？それを少しずつ返済に回してもいいと思います。
ちなみに私も借金はしてますが仕事掛け持ちして月2万ずつ返済しております。
47 :名無しさん 09/02/12 11:00 ID:mThxZj6lgy (・∀・)ｲｲ!! (1): 中学生の息子の学費 80,000円
これ、私立だよね？公立に転校すると半分になる。
48 :名無しさん 09/02/12 11:00 ID:3ttIfX3jCS (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金で首が回らないのに子供たちには十分すぎる小遣いまであげていたり、うらやましすぎる環境だな。
49 :名無しさん 09/02/12 11:00 ID:z70UC18V3f (・∀・)ｲｲ!! (0): それだけ収入があるのに借金が増えるって・・・。
支出を見ると、まるで危機感が感じられない。ネタでスレ立てたの？ってくらい。
食費や飲み代はもっと削れるはずだし、マンションも23区外の安いところを探すべき。
妻への小遣いとか、せめて借金を脱するまではもっと協力してもらわないと。
とにかく無駄な支出が多すぎる。会社を恨むとか論外。まずは自分でしょ。
50 :名無しさん 09/02/12 11:01 ID:KycYh1smyi (・∀・)ｲｲ!! (13): きちんと節制してもっとモリタポよこせや
というレベル。
51 :名無しさん 09/02/12 11:04 ID:k4HQEIBSS5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 何十億も儲けたのに借金塗れになった小室みたいなのもいるんだから
釣りと決めつけるのも如何な物だろうか。
知り合いにも収入の殆どを趣味の車に費やす奴がいるけど
ある種の精神疾患なのかも知れない。
マンションを妻名義にしてから離婚。極限まで借金してから
自己破産するのがベストかな？
52 :名無しさん 09/02/12 11:04 ID:dK,,2tyGXK (・∀・)ｲｲ!! (1): 車の買い換え？
車持ってるなら維持費かかるし不要でしょ
53 :名無しさん 09/02/12 11:05 ID:Rx_aQASa.o (・∀・)ｲｲ!! (3): 幼稚園児に小遣いって必要なんでしょうか？
おやつ代をこう書いてるなら話は別ですが…
あと中学生に一万円は渡しすぎ。妻に５万も渡しすぎ。飲み会ｲﾗﾈ。
英語教育も余裕ができてからやるべきかと。
54 :名無しさん 09/02/12 11:06 ID:gubSJ7egxI (・∀・)ｲｲ!! (0): 奥さんセレブリティ？
昼間は幼稚園の保護者さんらで集まってカフェでランチしてるんですか？
見栄のために妻への小遣いは減らせないとか？
55 :名無しさん 09/02/12 11:07 ID:FVI9vxdJV. (・∀・)ｲｲ!! (3): 年収舐めてるのか？
つーか削れる物ばかりじゃねーか
まず自分に甘えることをなくせ
56 :名無しさん 09/02/12 11:07 ID:RX-kTTvSaZ (・∀・)ｲｲ!! (4): 食うものがあれば生きていける
ほかに何が必要だというのか
57 :名無しさん 09/02/12 11:10 ID:5mxAlhtvec (・∀・)ｲｲ!! (6): 学生だから生活費はよくわからんけど
中学生１万幼稚園児３千の小遣いはむかつく
自分が中学の頃は千円で幼稚園の頃は0円だったっての
58 :名無しさん 09/02/12 11:10 ID:X-H.O1Um.r (・∀・)ｲｲ!! (2): え？なにこれ？なにこれ？釣りなの？ネタなの？

全体的にお金かけ過ぎ！
最低限かかる生活費？全然最低限じゃないし！
その給料なら普通に暮らしても貯金できるわ！

>どこを削るのが良いか教えて下さい。

いやいやいやいや
この内訳、削れるとこ多すぎ！
ほとんどが削ろうと思えば削れるようなものばっかりで
ここは削れないってところをあげたほうが早い・・・

奥様は専業主婦なんでしょ？やりくりするのも主婦の仕事でしょ！
59 :名無しさん 09/02/12 11:10 ID:CGBH71xM_H (・∀・)ｲｲ!! (1): 体調崩して、親に頭下げてなおかつ食うにもぎりぎりな生活してる
俺から見たら年収分だけでも2～5年やっていけそうだが。
（月約70万って、それで俺なら7ヶ月は生きられる…）

固定電話等々の通信費をスリム化する。
消費者金融からの借入れ分を一本化する。（その方面に明るい弁護士に相談してくればいい）
食費と、小遣い、お出かけの分を削るだけでも相当なもんだと思うが。
中学生のお小遣い、月1万も出してるなら文房具等々は自分で買わせる。
携帯持たせてるなら、それも小遣いからだな。
正直旦那がそれだけ稼いでれば、家事や子育てを理由に働くことを拒否するだろうな。
贅沢な暮らしになれて、そこから一段、二段ランクが落ちる生活出来ないのかもしれないが。
今一度、自分を戒めないともっとぼろぼろになると思うよ。
60 :名無しさん 09/02/12 11:10 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (4): ＞幼児教育は重要ですからそこを削るのも未来ある子どものことを考えるとよろしくないので、

幼児の時に受けた教育なんぞ、大して役に立たない。
そもそも日本語もろくに知らない子供に、英語を教えることがナンセンス。
それより、幼い時に友達や兄弟と遊んで培ったものは一生役に立つ。
子供同士の遊びでも、社会性を学ぶことが出来るし。
61 :名無しさん 09/02/12 11:12 ID:Tc7_1HRqiv (・∀・)ｲｲ!! (1): でかい釣り針だなぁ

アコム250万円
プロミス200万円
アイフル250万円
武富士150万円

計850万円！！？

なんの仕事やってる設定か知らないが
高級取りなら銀行から低金利で融資受けれるだろ
62 :名無しさん 09/02/12 11:13 ID:ux_SGcw.rM (・∀・)ｲｲ!! (4): 技術職で1200万もくれる会社なんてあるのかなあ
10年しか働いてないのに中学生の子供とか…
63 :名無しさん 09/02/12 11:13 ID:OOrdpLIx5X (・∀・)ｲｲ!! (12): アンケ主さんはきちんとしたお勤めをされているようですしどちらかといえば高所得で、
おそらく社会的にもかなり評価されている方だと推察しますが、
今あなたに必要なのはまず、奥さまときっちり話し合われることです。
家事や育児に忙しい専業主婦に5万円の小遣いって考えられません。
これだけの借金がある現状を鑑みると、まずは奥様の意識改革が必要です。
わたしも同じ専業主婦ですが、普段同じように子育てに奮闘していますので、
自分の趣味に使う金額はほとんどありません。
それからお嬢様の英語教育に2万5千円、こちらもずいぶんと高額な投資だとお見受けします。
アンケ主さんのお考え（お嬢様の将来のために）もわかりますが、お金で将来が買えるわけではありません。
英語を身につけさせたければ、他にいくらでもお金のかからない方法はあります。
努力を惜しんで、安易にお金で安心を買ってはいらっしゃいませんか？
ちなみに最近ブームの早期英語教育の効果というのはまだ統計的に明らかになっていませんが、
海外生活経験のある自分からみると非常に懐疑的だと思っています。
アンケ主さんの早期のご判断を期待します。
64 :名無しさん 09/02/12 11:15 ID:R8C1Z3FXne (・∀・)ｲｲ!! (4): 奥さん、毎月5万もおこずかい使ってるそうだけど
借金の全内容は把握してるの？
「ちょっと苦しいんだよなー」とか言って誤魔化してない？
だからパートの協力もしてくれないんじゃないの？
もし借金を把握していてそれでも毎月5万も使ってるなら
夫婦そろって金銭感覚がおかしいと思う。
そんな状態で週末のお出かけに月3万も使えないよ。
（もしご存じないなら全部打ち明けるべき）
お子さんの教育費を削りたくないと言うなら
もう少し安い家賃の物件を探して引っ越し、週末のお出かけと
奥さんのおこずかいをカットすれば随分違うのでは？
とにかくルーズ過ぎると思う。
65 :名無しさん 09/02/12 11:15 ID:6SklW4SKei (・∀・)ｲｲ!! (1): これが釣りだとしても実際、こういうアフォリーマンが大勢いるからなあ
66 :名無しさん 09/02/12 11:15 ID:tP60yVhzpc (・∀・)ｲｲ!! (1): ぜいたくな生活が身に付いちゃったからそうなるんだよ
一度身に付いたぜいたくをやめるのは大変かもしれないけど
このままだともっと大変なことになるよ
家計の内容を家族と話し合ってよく検討して
生活に必要最小限なもの以外削るところはトコトン削る、
それしかないよ
まず17万のマンションから7万のアパートに引っ越す
話はそれからだ
67 :名無しさん 09/02/12 11:16 ID:Ox7hllf5,0 (・∀・)ｲｲ!! (1): ってか何でそんなに稼いでいるのに借金まみれなのか理解できん。
結婚はしてないが、>>1の年収の3分の1程度の小物だけど普通に貯蓄できるわ。

まず、皆さんも挙げられているが
・これだけ借金が多いのに妻への小遣いが多すぎ
・飲み代ｲﾗﾈ
・英語教育はどうなのか？
・雑費が掛かりすぎ

あと、食費に月８万って掛かりすぎじゃない？
これだけ借金してるなら手をつけるべき。
68 :名無しさん 09/02/12 11:16 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (1): 一度上げた生活レベルを落とすには、かなりの努力が必要。
だから、大多数がダラダラ借金しちゃうんだよな。

子供の養育費は未来があるのでかけてあげてもいいけど、
その分自分の趣味や小遣い家賃等を切り詰めるべしだな。
安いアパートとかに引っ越せば、子供もそれとなく事情を分かってくれるから
無茶な要求（おもちゃ買ってとか）が減るはず。

まぁ、このアンケ自体がネタだと思うけどさ。

経験があるかどうか分からないけど、学生時代等の一人暮らしを思い出して生活してください。
「生せは生る成さねは生らぬ何事も生らぬは人の生さぬ生けり」
69 :名無しさん 09/02/12 11:17 ID:72wxqNmWGO (・∀・)ｲｲ!! (2): 給料カットされる前は780,000とか・・・・
もうさすがにこれはなめてるとしか言えないアンケだな
食費や光熱費はまあ落としにくいだろうけど苦しいとか言いながら娘には
英語教室通わせてるわ飲み会代が40,000とかふざけてるわ洋服代高いわ幼稚園の娘に
小遣いあげてるわ息子は中学なのに10,000あげてるわ何より妻の小遣いがふざけてる
文房具とか毎月こんなにするわけねーだろうが
節約のカケラも見えないな、保険は事故なんかで残された家族のために必要だから
あまり切らない方がいいけど何でこんなに節約できるのがあるのにちっともしないで借金するん？
会社を恨む？780,000も貰える能力があれば会社変えればいいやん。なめてるのかよ！
70 :名無しさん 09/02/12 11:17 ID:kBoQiRyVxG (・∀・)ｲｲ!! (0): サラ金で借金して、幼稚園児の娘に英語を習わせる、とか。
サラ金で借金して、飲み会に出て、妻に小遣い渡して。
麻生太郎以下のバカじゃね？
71 :名無しさん 09/02/12 11:17 ID:R3rH15LhWW (・∀・)ｲｲ!! (4): 1．妻や息子、娘への小遣い
そもそも幼稚園生にどうしてお小遣いが必要なの？
中学生も、1000円～2000円（学校への交通費除く）で十分。
妻も毎月5万って、何を買ってるの？
2．娘の英語教育費
一体どんな勉強をさせたら月2万5000円もかかるの？
スクールでも月5000円～6000円くらいだと思うけど。
3．飲み会代
1ヶ月に何回行けばこんなにかかるの？
よっぽど良いところに行ってるの？
4．週末のおでかけ
毎週毎週出かける必要があるの？
週1回を月1回にするだけでも全然違ってくると思うけど。
5．携帯電話
これは夫一人？夫婦の合計？
もし夫一人なら、ショップに行ってプランの見直しをして貰うべき。
6．洋服、雑貨、文房具などの雑貨
毎月買う必要のある物でもないと思うんだけど。

とりあえず、あなたも奥さんも、自分たちの金銭感覚をどうにかしないと、
大変なことになるよ。
子供たちにも悪影響だと思う。
72 :名無しさん 09/02/12 11:17 ID:NyrMbRS2_n (・∀・)ｲｲ!! (5): 童貞の私から言わせてもらうと
離婚すべきです
73 :名無しさん 09/02/12 11:17 ID:Wxbz.wFHKP (・∀・)ｲｲ!! (1): これを見て、年収450万の漏れには結婚は無理ｗｗｗ
74 :名無しさん 09/02/12 11:18 ID:sXNw-7tKzz (・∀・)ｲｲ!! (5): 本当か嘘か良くわからないですが。
一番の問題点は、アンケ主さんの危機感の無さだと思います。
どの部分の支出が…とかではなくて、それより前の段階です。
文面から垣間見える危機感の無さが、釣りだと思われる原因のひとつかも知れません。
75 :名無しさん 09/02/12 11:19 ID:kBoQiRyVxG (・∀・)ｲｲ!! (3): ……きっと、だめぼがどんどん増えるのを見て、「ふっふっふ、貧乏人どもが」
なんて、ニヤニヤしてるんだろうな。
76 :名無しさん 09/02/12 11:20 ID:Tc7_1HRqiv (・∀・)ｲｲ!! (3): ここ見てると>>1が釣りなのかマジなのか分らなくなるからフシギ

借金生活板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/

一度築き上げ、慣れ親しんでしまった生活レベルを下げるのは容易で無いのかな？
たとえ借金してでも生活レベルを下げたく無いのはどうかと思うが
77 :名無しさん 09/02/12 11:21 ID:vl5d,8uHRa (・∀・)ｲｲ!! (3): ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 :名無しさん 09/02/12 11:22 ID:IyqU5OAp1A (・∀・)ｲｲ!! (0): 全てに於いて無駄金の割合が多いんじゃないか？
見得はって終いに一家心中とかするなよ。
ここじゃなくて色んな所に相談しろ。司法書士とか。
79 :名無しさん 09/02/12 11:23 ID:-QyyUUya99 (・∀・)ｲｲ!! (2): 　　　食費 50,000円　　中学生の息子の学費 80,000円　　幼稚園 45,000円　　娘の英語教育 0,000円　　飲み会代 10,000円
　　　光熱費 20,000円　　携帯電話 10,000円　　インターネット 5,000円　　固定電話 5,000円　　新聞 0,000円
　　　保険 13,000円　　雑貨 2,000円　　洋服 10,000円　　マンション代 100,000円　　学資保険 40,000円
　　　個人年金保険 10,000円　　息子への小遣い 10,000円　　娘への小遣い 3,000円　　妻への小遣い 20,000円
　　　週末のお出かけ 20,000円　　文房具などその他雑費 20,000円
　　　合計: 473,000円
とりあえず引越しして家賃を抑え保険なんかは契約見直しで・・・
これでも無駄が多いと思う
80 :名無しさん 09/02/12 11:25 ID:CC8Ko,eXSe (・∀・)ｲｲ!! (1): 人生設計から見直せ
81 :名無しさん 09/02/12 11:28 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (3): 幼児の英語教育に金をかける意味が分からない。
幼児が理解出来るレベルの英語なら、>>1自身が教えられないの？
そもそも英語を教える目的も不明だし。
よく、「国際化社会に向けて英語教育は不可欠」みたいなことを言う人が
いるけど、国際社会で求められるのは、優れた技術を持った人材であって、
英語力が高いかどうかなど二の次（高いに越したことは無いが）。
82 :名無しさん 09/02/12 11:29 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (3): >>35
きっと、奥さんに言えなかったんだよ。
サラ金なら無人契約機ですぐ借りられるからな。
銀行の借金は低金利だけど、手続きがめんどくさい。

ほんのちょっと足りなかった分を借りて、翌月とかボーナスで返す【つもり】だったんだよ。
で、ばれなければメンツも保てて万事OKって思考の持ち主なんだよ。
一回でも借金で生活費をまかない始めたら、よほどの意思の持ち主でない限り雪だるま。

年収が多かれ少なかれ、多重債務者のきっかけなんてこんなもん。

まぁ、自分もツリだとは思いますけど。
83 :名無しさん 09/02/12 11:29 ID:6J0AwDluvS (・∀・)ｲｲ!! (4): このアンケ立てたのブルジョアだろ
汚いなさすがブルジョアきたない
84 :名無しさん 09/02/12 11:32 ID:kBoQiRyVxG (・∀・)ｲｲ!! (0): 73!
そんなこと、ないぞ！
諦めるな！　俺が応援してるぞ！　なにもできないけど！
85 :名無しさん 09/02/12 11:32 ID:vad3yyMngK (・∀・)ｲｲ!! (2): まぁ釣りアンケなんでしょうが、
大学生の俺から見てもふざけんなって感じがしますよ。
（まだ社会人でもない身分で生意気言ってすいません）
そんな金かけて幼稚園児に英語教育する前に、ただしい日本語身につけさせてあげましょうよ。
小遣いの額に関しては、信じられませんね。中学生で一万とは……
86 :名無しさん 09/02/12 11:33 ID:cZw-iQrgfJ (・∀・)ｲｲ!! (5): ○奥さんが働いた方がいいかどうか
ちっちゃい子供がいる間は、専業主婦のときの諸手当考えれば、
パートで働いても大して余裕は増えない。
正社員として働けるなら別だけど、そうでないなら言い方は悪いが
働き損のくたびれ儲けにしかならない。
それより、専業主婦のままでいいから、もうちょいまともな家事をさせた方がいい。

○月々の固定費について
正直、都内の物価とか分からないので、無理なのかもしれないけど、
田舎の感覚だと四人家族で、食費8万は多すぎ。
それこそ、過度の外食とか、食材の無駄遣いをしているとしか思えない。
多分、美味しい食事・ご馳走と、贅沢な食事を勘違いしていると思う。

妻への小遣い5万は多すぎ
どうしても5万必要なら、なんとかやって行ける資金だけ渡して
そこから、遣り繰りで5万捻出しろ。っていうので十分。

マンションの支払が身の丈にあっていない。
脳みそ逝ってるとしか思えない。
自分の程度を自覚して、ローンの借り換えなり、
物件次第では、最悪初期費用が掛かっても移ること考えた方がいい。

幼稚園児の習い事
2.5万もしなくても、評判のいい英会話スクールなんていくらでもある。
探す努力もしなきゃ、高いとこに行かせてる見栄だけでやってるとしか思えん。
そりゃ、子供のための習い事じゃなくて、親の見栄のための習い事。
あほらしい

○借金について
まず年利15％の消費者金融とかアホ過ぎ
銀行へ話しに行って、借り換えが可能か相談しに行ったら。
上手く行けば、年利8％前後の借り換えに成功するかも

余談だけど、はっきり言って、年利3％超えるような借金するとか考えられん。
暴利もいいとこ。
しかも、一時の緊急的な借入ではなくて、生活能力を超えた分の補填に使うとか、
返す気も無いとしか思えない。今後、雪達磨式に増える一方なのは目に見えている。
87 :名無しさん 09/02/12 11:35 ID:esprv0lOcj (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りだよな？
借金あるのに週末お出かけとか幼稚園児の英語教育とか笑かすな
あとアンケに入れ忘れたけどマンションも月５万のところに引っ越せ
88 :名無しさん 09/02/12 11:36 ID:,cMQgE_-aR (・∀・)ｲｲ!! (1): 削るべき箇所が多すぎて釣りにしか見えない件。
本当にわからんのか？
89 :名無しさん 09/02/12 11:36 ID:ptZ.e9C2LF (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りか
90 :名無しさん 09/02/12 11:36 ID:X-H.O1Um.r (・∀・)ｲｲ!! (2): >車の買い替えもテレビの買い替えも旅行も我慢している現状です。

そんなの当たり前でしょ。言うまでもなく。
借金してるんだから、車やテレビ買い替えたり旅行行ったりなんてしないのが常識。
感覚が相当ズレてるとしか思えない。

自分らの生活費は削れないのにモリはケチるんだねぇ。　　　
91 :名無しさん 09/02/12 11:40 ID:kBoQiRyVxG (・∀・)ｲｲ!! (4): もしかしたら釣りじゃなくて、
本当に追い詰められて錯乱した人が、
夢の生活を切なく記述したのかも、とも。
92 :名無しさん 09/02/12 11:40 ID:5_SBZb,Iwp (・∀・)ｲｲ!! (0): 車は維持費が高いので処分すべき
ボーナスは全額借金返済に費やすべき
年収１４００万ぐらいなんて、子供一人（私立）と家のローン抱えていたらいっぱいいっぱいだぞ
93 :名無しさん 09/02/12 11:41 ID:4bX,.VLzoN (・∀・)ｲｲ!! (0): 奥さんへの小遣いも問題だろうけど、働いてもらったら？
94 :名無しさん 09/02/12 11:41 ID:aWOaHAY.4B (・∀・)ｲｲ!! (1): 本当だったらさっさと首吊ってしねといいたい。こんな奴にまともな答えを
いいたくないし庶民と同じにするなよ
95 :名無しさん 09/02/12 11:41 ID:OVjcTV_jWn (・∀・)ｲｲ!! (3): 必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室70
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233757846/484-n
これか。33歳でこれだけの収入あってやっていけないって・・・
96 :名無しさん 09/02/12 11:42 ID:Hox_,7rYoQ (・∀・)ｲｲ!! (0): ＞週末のお出かけ 30,000円

どこに行っているんだｗｗｗ燃料代でも月3万かかるってどんなだよ・・・
ショッピングかなにかで週末3万かな？とおもったらそれは別にあるし
外食とかは極力控えようよ・・・
97 :名無しさん 09/02/12 11:44 ID:MOKUKW6qb6 (・∀・)ｲｲ!! (5): ・小遣いが多い（特に幼稚園児に小遣いなんて必要ない）
・携帯代を自分の小遣いから払うようにしたら少し減らせると思う
　（だからといって小遣いを値上げしてはもちろんいけない）
・私立なのでしょうが教育費が高い
　（ただ今さら転校とかはかわいそうですよね。だからこそ他を頑張って削りましょう）
・文房具などのその他雑貨５万ってなんですか？高すぎる。絶対に娯楽費とかごっちゃになってますよね？
　洗剤とかティッシュとかの日用品・文具などはせいぜい１～２万。
　あとは小遣いから払うようにする。
　ここの５万が具体的に何に使われてるのかもっと意識したほうがいいですよ。
・保険は見直す。
・週末のお出かけは頻度は毎週でもいいから、金額減らせ。
　お金をかけずに遊ぶことを考えた方がいいよ。
・洋服は毎月買う必要なんてない。
　まず下着など必要なものを必要な時にだけ買う。
　成長期の子供の服はシーズンごとにだけ買う。
　夫婦の服は基本、小遣いで。
　家計で買っていいのはスーツ程度。

しかし貧乏人の自分がこれだけ稼いでる人にアドバイスするのはなんだかムカツクなｗ
98 :名無しさん 09/02/12 11:45 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (6): 逆に、削らなくていい点が思いつかない。
99 :名無しさん 09/02/12 11:46 ID:f3KD.Hn44j (・∀・)ｲｲ!! (11): アコム250万円プロミス200万円アイフル250万円武富士150万円

ねぇ、生活費の合計: 691,500円　に
上記４社への毎月の返済額が入ってないようだけど、どうなってるの？w
100 :エレコマニア・マリオJ 09/02/12 11:49 ID:39IQ0fzQ2r (・∀・)ｲｲ!! (4): 上でも色々な方がおっしゃってますが、別にこの人は困ってませんね。
年収自慢か、単に甘えているだけ。
いっぺんでよいから本気で困って下さい。
101 :名無しさん 09/02/12 11:51 ID:28-oX1N8pw (・∀・)ｲｲ!! (2): ＞週末のお出かけ 30,000円
毎月3,0000円×4＝120,0000円
世の中には月120,000円で生活している人が沢山おるというのに。

子供に掛ける金は借金してでも用意してやっていいと思うことで
100歩譲れないこともないけど･･･
↑の皆さんが散々ご指摘の通りとしか言えない。
102 :名無しさん 09/02/12 11:55 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (1): >>99
確かに返済が入ってない。
返す気ないんだよ、きっと。

で、自己破産。
ギャンブル等じゃないから自己破産申請は通りそうだけど、
今の生活を自らでなく、強制的にやめされられるのは辛そう。

まぁ、コレばっかりは正に自業自得だな。
103 :名無しさん 09/02/12 11:56 ID:cUkpB.4pLk (・∀・)ｲｲ!! (3): 親身にアドバイスしようと思ってたけど年収やお金の使い方見てたらアホらしくなった。
収入以上に使ったら赤字、ってあたりまえじゃんそんなの。
なんで支出ありきで生活してるの？
お金は収入の範囲内で使うものだよ。

って、なんで学生の自分でもわかるようなことを…
104 :名無しさん 09/02/12 12:00 ID:K0SVJxQ20Y (・∀・)ｲｲ!! (2): レス伸びすぎﾜﾛﾀ
105 :名無しさん 09/02/12 12:00 ID:MK4gRpGKP4 (・∀・)ｲｲ!! (0): 収入減ってるのに収支が減ってないのに助けてくれも糞も無いわな
釣りなんだろうが
106 :名無しさん 09/02/12 12:00 ID:iBN9euNvL6 (・∀・)ｲｲ!! (3): 釣りアンケとは別に一般論だが、
生活費が足りなくて借金してる人って
・情報収集力が欠落してて高コストを払っている(例：保険)
・コミュニケーション力が低いので正直に窮状を話せない、カネで人間関係を繋ぎとめようとする（例：飲み会代、妻・子どもの小遣い）
が二大原因と思われ
107 :名無しさん 09/02/12 12:00 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (0): >>103
たぶん、主は高給取りなので高学歴だと思うんだ。
で、学生時代の友達とかはキャリア官僚なんだよ、きっと。

で、あるだけ使って足りなかったら借金で補うっていう思考回路。
108 :名無しさん 09/02/12 12:01 ID:MzmKMaXp-. (・∀・)ｲｲ!! (0): 金が無いと言う人は、そう言う割には
パチンコをやっていたり、外食ばかりだったりする。

アホかとバカかと。
109 :名無しさん 09/02/12 12:01 ID:.zmsX55WI5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金あるのに週末のおでかけ3万て…ほかにも削れるものが山ほどある。
一度ちゃんと見直したほうがいいよ。もったいない
110 :名無しさん 09/02/12 12:01 ID:X-H.O1Um.r (・∀・)ｲｲ!! (1): 洋服代は、ほぼ0にできます！

子供たちの洋服は親せきや友人等にお下がりをもらう。

大人は元々持ってる洋服を着まわす。子供と違って成長しないから服が破けたり劣化しないかぎり買う必要無し！
（例外で、太って洋服が着れなくなるということもあるけど、そもそも贅沢しなければ太らないので。）
111 :名無しさん 09/02/12 12:02 ID:qk9iRTVIGY (・∀・)ｲｲ!! (2): これは凄まじいだめぽ乞食…
こんなでかいつり針も久しぶりに見た
112 :名無しさん 09/02/12 12:02 ID:TCxsxAQdrI (・∀・)ｲｲ!! (0): とりあえず処分できる物は全部処分。
113 :名無しさん 09/02/12 12:03 ID:-GQEszBJ4f (・∀・)ｲｲ!! (1): 私の年収の六年分　裏山鹿　
114 :名無しさん 09/02/12 12:03 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (1): 年金生活者の年収なみの月収だな。
これで１年間生活してるおばあちゃんを見習え。
115 :名無しさん 09/02/12 12:03 ID:rZsEc_RMlt (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金の返済が月どのくらいあるか
減らせるところは山ほどあるよな～
116 :名無しさん 09/02/12 12:04 ID:MOKUKW6qb6 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>97ですが、追記。
＞車の買い替えもテレビの買い替えも旅行も我慢している現状です。

借金あるんだから当たり前です。
むしろ都内に住んでるんなら車を手放してもいいくらいだと思う。
多分いい車に乗ってるような気がするので、駐車場代・ガソリン代・その他維持費・税金・車検かなり削れそう。
電車と自転車活用しましょう！
117 :１０６ 09/02/12 12:06 ID:iBN9euNvL6 (・∀・)ｲｲ!! (1): 本気と仮定して（いや、釣りだと思ってるけどｗ）
離婚して、親権を嫁にやったらあっという間に返済できるんじゃ？
118 :名無しさん 09/02/12 12:06 ID:b,uth5aY_u (・∀・)ｲｲ!! (0): 食費は高すぎ、食べ盛りといってももっと工夫すれば抑えられるよ
あと妻小遣い５万は多すぎ、専業主婦で忙しいのになんで５万も必要なの？
文房具とか雑貨代は使途不明金だよね。文房具はお小遣いの中に含ませて自分の物なんだから自分で買わせるようにしなくては
お子さんの金銭感覚も壊れますよ
車はステータスで持ってるだけなら売っちゃえ
都内なら駐車場代もかかるし

もっとお金と言うものを考え直したらいかがでしょうか…。
119 :名無しさん 09/02/12 12:09 ID:PpIJK5O,uP (・∀・)ｲｲ!! (2): こんだけ年収があって堅実に生きている人間だったら
こんなローン会社からしか借金させてもらえないなんてありえない。

悪いけれど借金の理由は見栄しかはれない性格からではないのでしょうか？
120 :名無しさん 09/02/12 12:10 ID:IBf3JJfz0t (・∀・)ｲｲ!! (2): このアンケ主は贅沢してるってより無駄な生活してますって感じだな…金をかけるポイントがズレてるよ
121 :名無しさん 09/02/12 12:11 ID:zGLkDC_T-2 (・∀・)ｲｲ!! (2): 借金してまで、飲み会だのお出かけだの幼稚園児の英語だの、暢気だねー危機感無いねー
いや、実質3人で8万円も何食ってるの？
外で働いてるサラリーマンでも小遣い3万円とかなのに、中学生に1万円、専業主婦に5万円
て、何考えてるの？
実質2人で携帯電話1万6千円？　なにやってんのさー？
マンション17万？　8万の公団住宅に住めよ。それでも3DKに住めるぞ。
122 :名無しさん 09/02/12 12:12 ID:MhYmhYXWAG (・∀・)ｲｲ!! (1): これ釣りだよね？
年収こんだけあって借金まみれって。
マンション借家ならもうちょっと家賃の安い所に住めば？
都内なら公共の交通機関使えば車関連の費用はばっさりカット出来る。
借金で苦しいとか言ってるのに飲み会とかお出かけとかそんな余裕があるのが不思議。
妻の小遣いも5万もいらんでしょ？
中学生に1万の小遣いってのも多いと思うし幼稚園児に小遣いってどうなんだろう。
123 :名無しさん 09/02/12 12:13 ID:5mxAlhtvec (・∀・)ｲｲ!! (1): 17万かーローンで大変なのかなと思ったら賃貸かよ！
引っ越せ。子供の部屋とかなくてもいいから
124 :名無しさん 09/02/12 12:14 ID:LTPNFkozYQ (・∀・)ｲｲ!! (2): 唖然とした。これが価値観の違いというやつか？
125 :名無しさん 09/02/12 12:14 ID:afqKi3oyLm (・∀・)ｲｲ!! (0): マジ話なら目も当てられない。
保険は必要だから別としても、マンション代や小遣いが高すぎる。
月5万の賃貸で十分。小遣いは全額カットしろ。娘の英語教育や週末のお出かけも必要ない。

本当に借金返す気あるの？
126 :名無しさん 09/02/12 12:14 ID:38s,_EdkqE (・∀・)ｲｲ!! (3): 無料の一般相談サイトでも聞いて、そのURLを貼ってくれないかな
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
　└→http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078297791/
http://okwave.jp/
　└→http://okwave.jp/213/469/c484.html
127 :名無しさん 09/02/12 12:16 ID:Ky83_vFenj (・∀・)ｲｲ!! (1): コソアンに接続してる時点で無駄使い
128 :名無しさん 09/02/12 12:16 ID:SutHcyKBwt (・∀・)ｲｲ!! (1): 深くは見てなくてパッと見の印象だけど、
中学生の子供に1万円だとか幼稚園児に3千円とか多すぎ。
中学生なんて3千円とかで十分だし幼稚園児には上げる必要を感じない。

食費ももう少し削れるはず。
というか頑張れば普通に半額以下にできると思うよ。
どのくらい既成のお惣菜を減らすかですごく変わる。
奥さんへのお小遣いも3万くらいまで減らせるんじゃないかな。

マンション代は借金額などを考えると分不相応だと思うんだけど、
引越し代やらなにやら考えるとなかなか削るのが難しそうだよね。
子供の学区等の問題もあるし。

そういう意味で子供の生活に影響ない範囲から手をつけてみるのがいいかも。
個人的には子供の習い事などは将来への投資なので本当に苦しくない限りは削らないかな。
129 :名無しさん 09/02/12 12:17 ID:48uUMqeoKO (・∀・)ｲｲ!! (5): アンケ主はここじゃなく発言小町に投稿してボッコボコにされるべき
130 :名無しさん 09/02/12 12:19 ID:UjaLlMHJ7X (・∀・)ｲｲ!! (2): 幼稚園児に小遣いとか・・・
絶対将来金銭感覚狂うぞ
131 :名無しさん 09/02/12 12:20 ID:iiAJVpdIuz (・∀・)ｲｲ!! (1): 3割カットって言っても年収に直したら840万だろ
そのくらいの給料があって900万の借金をどうやったら作れるんだ？
ふざけるな

もう年収に近いし、6月から総量規制が始まって借りれなくなるから
直ぐに返済不能になって自己破産だな
弁護士費用の50万ぐらいは手元に残しておけよ
132 :名無しさん 09/02/12 12:21 ID:oKIIGeBEUe (・∀・)ｲｲ!! (1): ここの住人のお怒りもっともだけど
このスレ主夫妻は子供の頃から裕福に育ってきたんだろうね

なので、自分の足元に火がついて
体に回り始めてることに全然気づいてない
特に奥さん
小遣いは欲しいお出かけしたいパートは出たくないって
言ってる場合じゃない

脅かすわけじゃないけど
サラ金に借金800万って正気の沙汰じゃないよ
利息だけで月10万払わなきゃいけない
毎月10万払っても元金全然減らないんだよ？

とにかく奥さんに現状が相当ヤバいってことを
よく説明して協力を求めてほしい
そうしないと本当に厳しい
133 :名無しさん 09/02/12 12:22 ID:-sJr,3NiAK (・∀・)ｲｲ!! (1): 釣りなのになんか無性にムカつくな
134 :名無しさん 09/02/12 12:24 ID:fQchkjG-8z (・∀・)ｲｲ!! (1): ツッコミ所は一杯あるが、借金分については任意整理しろ。
え、もちろん弁護士のところに泣きつくんだぞ。
夫婦共に惨めな思いをしたら目が覚めるだろ。自己破産と違ってペナルティも
軽いし自殺するほどのことにもならんからそこは安心汁。
135 :名無しさん 09/02/12 12:25 ID:-S9ph-k7Hh (・∀・)ｲｲ!! (0): これがホントだと仮定して、こんな馬鹿がマスゴミに踊らされて政府とか散々コケにしてるんだろうな・・・
136 :名無しさん 09/02/12 12:27 ID:AY0rFelTW_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 生活レベル落とせよ。
少しくらい削ったって、直ぐに何かに使っちまうだろ。
5年で完全返済するくらいの意気込みで無かったら終わらないで
このままズルズル落ちるだけ。
137 :名無しさん 09/02/12 12:27 ID:p7z9T,K8rG (・∀・)ｲｲ!! (2): あなたがしたがっていることと子供がしたがっていることは同じとは限りません。
見栄を張った習い事よりもほかの子供と遊ばせたり、親子で日本語で会話することが大事ではないでしょうか。
日本語もできない人間の英会話ほど薄っぺらい物はありませんよ。
138 :名無しさん 09/02/12 12:28 ID:F2xP8rmCxg (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りだと言ってくれ。事実なのなら（以下自主規制
139 :名無しさん 09/02/12 12:29 ID:kwN,QQdevt (・∀・)ｲｲ!! (0): ン万円単位のドンブリ勘定してるうちはダメだね
140 :名無しさん 09/02/12 12:31 ID:wUvz5VfXTf (・∀・)ｲｲ!! (0): なにこれ？釣りなんでしょ？
141 :名無しさん 09/02/12 12:32 ID:6HyZrBmyFh (・∀・)ｲｲ!! (0): 正直なところ、すべての支出項目を削る。
子供の学校は公立にする
習い事は停止
食費半減、週末のお出かけ廃止
保険の架け替え
借金の借り換え
これだけで一ヶ月15万は下がるぞ。

そんな俺は一ヶ月10万の生活だが。。
142 :名無しさん 09/02/12 12:32 ID:2I3SwJLS4T (・∀・)ｲｲ!! (1): よく年間1200万円も出せるな＞会社
143 :名無しさん 09/02/12 12:35 ID:I-J9q9fMsv (・∀・)ｲｲ!! (4): >>130
えー、俺が園児のときは
毎週10円もらってたぞ。
144 :名無しさん 09/02/12 12:38 ID:lFnB01K2iW (・∀・)ｲｲ!! (0): ＞車の買い替えもテレビの買い替えも旅行も我慢
借金してる人はそれが普通
我慢とか言って被害者面すんな

この収入で借金とかよっぽどだらしないんだな
145 :名無しさん 09/02/12 12:40 ID:iIRittiDV2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 年収半額でも十分くらしていける水準。
だから、そのへんのやつらにどんな暮らししてるか聞けばいい。
っていっても同僚にはいないだろうな。
146 :名無しさん 09/02/12 12:41 ID:gxHnXdfhyd (・∀・)ｲｲ!! (3): これ円と森間違えてるんじゃないか？
と言いたくなる
147 :名無しさん 09/02/12 12:42 ID:N86D1rlFMM (・∀・)ｲｲ!! (0): アンケ主さん、相談する相手が違うのでは？
これはもうご家族で話し合わないといけないと思いますよ。

それと、弁護士さんに相談するとよいです。
今はどうだかわかりませんが、数年前は初回の相談だけなら30分で5,000円でしたよ。
自治体や弁護士会などで無料の相談会もやっているようですので、調べてみては？
どこか銀行など貸付金利の低い所から借り入れ出来るようにするべきです。
そこら辺を弁護士さんに相談してみては？
多分借金総額も半額近くになると思いますよ。

全然無関係だが、ＩＰＡの岡ちゃんの嫁を思い出したわｗ
148 :名無しさん 09/02/12 12:43 ID:1-fTX2ABKb (・∀・)ｲｲ!! (1): 幼稚園児のお小遣いに月3000円ってのどうかと。
毎日100円程度のお菓子やジュースを買い与えるのと同じ程度とはいえ、
お小遣いとしてお金を渡す必要があるかっていうと、疑問過ぎます。

お金のやりくりを覚えさせるためのお小遣いなら、小学生になってからでいいと思うし、
小学1～2年生月1000円、小学3～4年生月1500円、小学5～6年生月2000円
くらいが妥当だとも思います。

中学生のお小遣いに月10000円ってのもないわ。中学生は月3000円くらいで十分。
高校生でも月5000円くらいでしょ。

飲み会代月40,000円・妻への小遣い月50,000円、これも多いと思います。
飲み会代月25,000円・妻への小遣い月25,000円、くらいが妥当かと思います。

洋服20,000円・週末のお出かけ30,000円・文房具などその他雑費 50,000円
これも減らせると思いますよ。
子供は成長するのでその分の服は必要ですけど、大人はオシャレを我慢すればいいだけですから。給料3割カットがされなくなるまでって限定でさ。
週末のお出かけは……カラオケやボウリングなら4人でも3000円以内で収まるでしょ。
雑費50,000円って毎月2～3万円のアクセサリーでも買っているのかと小一時間問い詰めたい。

子供の教育費が高いのは私立なんだろうね……。
とはいえ、そこを削るのは本気で最後な。
149 :喫茶店の住人より 09/02/12 12:43 ID:y-I0NO7ohS (・∀・)ｲｲ!! (2): 真っ先に思った…つっ釣られないぞ…

マジレスすると、年収に対して年収分の生活をすると、突発的な支出、収入減でサイマー化する。
年収より若干低めの生活をして、その分を貯えると突発的支出はそれでまかなえる。
あなたの場合、年収を600万だと設定して、生活を見直せば十分じゃないかな?

まあ、同情の余地はないですね。
150 :名無しさん 09/02/12 12:43 ID:M0yVTcyAKs (・∀・)ｲｲ!! (-17): >>137 >日本語もできない人間の英会話ほど薄っぺらい物はありませんよ。何言ってるの？幼児期に英語やっとかないと英語の耳ができない。お前は、r と l を聞き分けたり、自然に区別して発音できる？
151 :名無しさん 09/02/12 12:46 ID:Hox_,7rYoQ (・∀・)ｲｲ!! (2): ぶっちゃけこれ、やりくりしたら余裕で生活できるよね？
サラ金に借りるほどになる前にどうして生活を見直そうとはしなかったんだ？
152 :名無しさん 09/02/12 12:47 ID:9px2-M9PCO (・∀・)ｲｲ!! (1): 23区内じゃなくもっと都心から離れたとこに住めよ。
都内だって八王子・町田・青梅とかなら2、3時間かけて平気で通勤できて家賃も安いだろ。
埼玉だって神奈川だって千葉だっていい。
金がないなら時間をかけるべき。

通勤時間が惜しくて引っ越せないなら、妻・子供を実家に住まわせる。
>>1が23区内の安アパートに引越し、生活費を実家の親に仕送りする。
それで妻と子供を食わせてもらえ。
153 :名無しさん 09/02/12 12:50 ID:Oge5S8u6zL (・∀・)ｲｲ!! (2): まあネタなんだろうが…
普通のサラリーマンが４箇所のサラ金からこんな額借金してるなら人生終りだろ。
154 :名無しさん 09/02/12 12:51 ID:RSWRoYaw7I (・∀・)ｲｲ!! (0): どうやったらその年収で借金が出来るほどの生活が出来るのか理解に苦しむ
155 :名無しさん 09/02/12 12:56 ID:ieSQNE_dp- (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金生活板にまじで立ててあったわ
向こうの住人も釣りだ釣りだと騒いでいたけどどうなんだろうな･･･

そんな借金まみれじゃ近いうちに子供に影響してくるだろうな
学校通わせられなくなったりして
そうならないうちにさっさと公立にうつせよ
あと習い事もやめとけ
公立で義務教育、それで充分だろ
156 :名無しさん 09/02/12 12:56 ID:2wGrBmKP6u (・∀・)ｲｲ!! (10): >>150
ｒとｌの違いなんて、ある程度の勉強をすれば文脈でわかるよ。
問題なのは、日本語の語彙が少なくなって、表現が貧弱になること。
翻訳家(通訳者)は、外国語より母国語の表現力の方が重要視されるのを知ってる？
157 :名無しさん 09/02/12 12:57 ID:_6nO7dvAVH (・∀・)ｲｲ!! (1): 要するに給料が下がった時に、相応に生活レベルを下げられなくて
借金作っちゃったんでしょ？その時点で選択を間違えてる。

だから、不況をその原因にするには、
生活していく力があまりに欠けていると思う。
158 :名無しさん 09/02/12 12:58 ID:,Bu-HX3NBn (・∀・)ｲｲ!! (0): 一応マジレスすると
飲み会を減らす・もっと家賃の安いところに引っ越す
・週末のお出かけをお金をかけないところにする・奥さんの小遣い削減
は必須だと思う。
あとは、奥さんが専業主婦なら食費を半分くらい削ってもらう、
(それがだめならやっぱりアルバイトでもパートでもしてもらう)
雑費の内訳が分からないけど、この辺も削れると思う。
てか、学費・年金はともかくあとはバッサリ半分くらいで充分だと思う
借金返済までって決めて頑張ればいい。
息子さんが大学に行くまでにあと5年くらいしかないんだよ。

あと、娘さんの英語教育は、正直スクールに通わせるよりも英語のビデオやCDなんかを
かけっぱなしにしとく方がよっぽど効果的だと思う。
159 :名無しさん 09/02/12 12:59 ID:MIKXUgNtkg (・∀・)ｲｲ!! (2): >>150
>>137が言ってるのは発音のセンスじゃなくて中身のことでないの？
それなら良い人生経験をつませるのが一番だと思うぞ>>1
人生経験にお金は要らない
160 :名無しさん 09/02/12 12:59 ID:PE6pRjrk4W (・∀・)ｲｲ!! (1): 慣れてしまった生活から自分たちで抜け出すのは難しいから
自分で収入全部管理しないで半分くらい借金返済用に第三者に取り上げてもらえばいい
161 :名無しさん 09/02/12 13:04 ID:26HGNZ.wX_ (・∀・)ｲｲ!! (2): 最近の中学生の小遣いって1万も必要なの？
自分が高校生の時でも3000円しか貰ってなかったんだが・・・
162 :名無しさん 09/02/12 13:04 ID:9kbVWyE6w_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りかどうかわからんが似た状況のヤツ知ってるのでありえん話じゃないな
周りがどれだけ「贅沢だ」って言っても
本人たちにその気が無いから生活水準って落とせないんだってね
食費 80,000円
飲み会代 40,000円
洋服 20,000円
家族への小遣い 63,000円
週末のお出かけ 30,000円
文房具などその他雑費 50,000円
とりあえずこれ半分にしなよ、小遣いなんてゼロ１個多いよ
交通費は雑費に含まれるのかね？自転車乗ればいいじゃな～い！(￣▽￣)
163 :名無しさん 09/02/12 13:05 ID:jPXDdWxnsY (・∀・)ｲｲ!! (1): まず車とか売れる売れるものは全部売って借金を減らせ。
話はそれからだ。
164 :名無しさん 09/02/12 13:06 ID:UNFLQ98klm (・∀・)ｲｲ!! (1): 無駄な出費を抑えられるようまずは心の贅肉を削らないとダメだな。
こういう贅沢は精神的な部分から蔓延する。
165 :名無しさん 09/02/12 13:06 ID:f3KD.Hn44j (・∀・)ｲｲ!! (7): >>150

＞r と l を聞き分けたり、自然に区別して発音できる？

んなもん、日本で勉強したって日常生活の役に立たんだろ。
166 :名無しさん 09/02/12 13:07 ID:5fuRUOMnRE (・∀・)ｲｲ!! (1): 車を売れ。維持費を削れ。住むとこ変えろ。
妻も働かせろ。慢性的な借金なんだから精神を変えろ。
167 :名無しさん 09/02/12 13:10 ID:-xa4eHYBaG (・∀・)ｲｲ!! (0): 弁護士か司法書士に債務整理の相談した方がいいと思う
168 :名無しさん 09/02/12 13:14 ID:PazAw-qQvd (・∀・)ｲｲ!! (2): 子供が中学生と幼稚園で、この教育費。
あと５年もたったら、教育費の桁が一桁上がるよ。
169 :名無しさん 09/02/12 13:16 ID:SiKvM4NCrD (・∀・)ｲｲ!! (1): 年収400万ボーナスは寸志で4人家族だったけど、普通に食べて旅行にも行って
習い事もいろいろさせてもらって、そのうえ老後用にと貯蓄もしてたみたい。
どこを削るかとか以前の問題なんじゃない？

…あ、釣りか……。
170 :名無しさん 09/02/12 13:16 ID:NOu5B,dSck (・∀・)ｲｲ!! (2): 内訳を合計したら\731,500-になりました。
そして、借金の利息分が850万円の年利15％が一月で10万円程の支払いが必要ですよね。
手取り55万なので、今現在から少なくとも28～29万円は減らさなくては成りません。

・飲み会代 40,000円
・雑貨 2,000円
・洋服 20,000円
・息子への小遣い 10,000円　　娘への小遣い 3,000円　妻への小遣い 50,000円
・週末のお出かけ 30,000円
・娘の英語教育 25,000円
↑これらは生活費ではなく贅沢費です。
洋服は去年のものを使い回しなさい、小遣い飲み会はせめて半額にしましょう。
携帯電話はプリペイドにするか利用金額を制限しましょう。
飲み会小遣い半額で－5万円、お出かけ洋服代雑貨削除で-5.2万円。
携帯電話を半額、英語教育をやめたとして、-3.3万円。

・マンション代 170,000円
↑会社の社員が集まっていてご近所関係があると言う場合以外は、もう安いアパルトマンに引っ越しましょう。
家族四人ならば十分の一の価格でそれなりの場所に住めます。
仮に7万の所に住んだとして-10万円。
これで、23.5万円のマイナスです。
後は食費や雑費、お小遣いの残りから調整して5万ぐらい引けば、
年2回の賞与で多くの他人が羨む良い暮らしですよ。
171 :名無しさん 09/02/12 13:17 ID:o-Of5wE6eH (・∀・)ｲｲ!! (1): 釣りにしか見えないな
どうしたらその年収でこんなに借金ができるんだ
172 :名無しさん 09/02/12 13:18 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (4): ＞r と l を聞き分けたり、自然に区別して発音できる？

それより、日本語の鼻濁音を自然に発音出来る方がすてきだと思う。
173 :名無しさん 09/02/12 13:27 ID:AhoeBLUdXn (・∀・)ｲｲ!! (0): えｗｗｗｗなにこれ釣りなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真剣にレスしようと頑張って考えたのにｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど、借金作る事自体が既におかしいだろｗｗｗ
給料が減った場合、それに合わせて生活も少しずつ変えていけば借金とかしないですむじゃんｗｗｗ
確かに俺もすぐには生活水準を落とせ、って言われたらすぐには無理かもしれないけど、
少しずつなら変えていける自信はある。
最終的には意識の問題だと思うんだけど、どうだろうか。
なんつーか、ここまで呆れさせる大人を見たのも久しぶりだな。

>>162
生まれて17年チャリ乗れないけど生きていけてる＾＾＾＾＾＾＾ｂｂ（現在進行形
交通手段はバスとか電車とか徒歩、たまにタクシーでよくね？
まあ歩くのが一番健康的だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 :名無しさん 09/02/12 13:27 ID:TZf73J5PAV (・∀・)ｲｲ!! (3): 「最低限必要」とか言いつつ無駄が多すぎだろ
中学生の子どもに小遣い月1万円は多すぎ。
俺は中学生の時週1000円だった。幼稚園の時には小遣いすらなかったぞｗ

いろんなところから借金してるみたいだけど、おまとめローンみたいに
1ヶ所にまとめたらだいぶ金利が減るんじゃない？
あとはよくTVCMにある、弁護士に相談して過払い請求分を返してもらうとか
175 :名無しさん 09/02/12 13:30 ID:NhEG0NE4.8 (・∀・)ｲｲ!! (7): 幼稚園児が3000円/月の小遣いを何に使っているか、その内訳を知りたい。
176 :名無しさん 09/02/12 13:33 ID:6BmI1JUiXe (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りだろ？
177 :名無しさん 09/02/12 13:34 ID:myJKCrnLTc (・∀・)ｲｲ!! (0): 釣りだろ？
じゃなきゃアンケ主も奥さんも人生設計立てられない馬鹿としか言いようがない
子供も小さい頃から贅沢三昧で、今更生活レベル落としたって従わないだろうね
自己破産でもしたら？
178 :名無しさん 09/02/12 13:40 ID:_TVBAioNz3 (・∀・)ｲｲ!! (6): 何で働きもしない中学生に10000もやる必要があるｗｗｗｗ
179 :名無しさん 09/02/12 13:42 ID:zZpUn,I0tH (・∀・)ｲｲ!! (2): 一般的なサラリーマンが月3万とか5万とかで昼食・ガソリンまでまかなってるのに
おまいは飲み会だけでそれをサラッと使ってるワケだ

子供を金銭感覚のない>>1自身のような馬鹿に育てるのが目的なら好きにすりゃいいが、
中坊に1万は渡しすぎだし幼稚園児が3千円も使うわけないのは言うまでもない

週末のお出かけとか毎週7500円平均で使うのも意味わからん
出かけるのだけが家族サービスじゃないってことを肝に銘じろ

結論
釣りじゃなきゃ>>1は真正の馬鹿
180 :名無しさん 09/02/12 13:43 ID:WG.XirFYVE (・∀・)ｲｲ!! (0): 奥さんダメだね。

専業主婦なのに家計をやりくり出来ていない。
しかも働く気なし。
が、月に5万使う時間はある。
181 :名無しさん 09/02/12 13:43 ID:vZfFxpMOfv (・∀・)ｲｲ!! (1): 何この釣りアンケ、大漁ですね。
182 :名無しさん 09/02/12 13:44 ID:4kp8e9JD_k (・∀・)ｲｲ!! (1): これ年での消費なのかと思って読んでいたら所々が明らかにおかしいことに気づき、途中で月なのだとわかった
一瞬そう思わせるほどの生活費
文房具などその他雑費や飲み会代なんか特に
183 :名無しさん 09/02/12 13:44 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (0): >>1は借金生活板のどこのスレにいたんだ？
この調子じゃあ、そこの住人の手におえなかったのは明かだが。
184 :名無しさん 09/02/12 13:48 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (0): >>183
上にもリンクあるけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233757846/484-n
185 :名無しさん 09/02/12 13:49 ID:3Pz4PpsH9A (・∀・)ｲｲ!! (0): 親に100万単位の借金履歴なんてあったら家出する
そんなダメ人間に絶対に関わりたくない
186 :名無しさん 09/02/12 13:49 ID:H721RahGKc (・∀・)ｲｲ!! (1): だめぽの数がエラいことになってるな
187 :名無しさん 09/02/12 13:53 ID:Rfa8.w9q,9 (・∀・)ｲｲ!! (1): 【税込み年収／月の手取額/賞与】1200万/55万、ボーナス年2回、計250万
この条件で生活苦の借金地獄なんて、よほど荒んだ生活をしているとしか思えない。
「月に最低必要な生活費」も、まったく「最低限」ではないし。
まずは意識を改めるところから始めるべき。
188 :名無しさん 09/02/12 13:53 ID:NVgWz0jimZ (・∀・)ｲｲ!! (1): 生活無能力者としか思えない
どんだけバブルな生活してるんだよ
189 :名無しさん 09/02/12 13:59 ID:eBO1TMMR9M (・∀・)ｲｲ!! (2): >>184
ありがとう。　
借金生活に詳しい人たちがこれだけレスつけてくれてるのに、それでもモリタポを使って
アンケ立てるなんて、本当に金銭感覚ゼロなんだな。
190 :名無しさん 09/02/12 14:03 ID:BKWUoO.E8T (・∀・)ｲｲ!! (1): これ釣りじゃないの？
本気で相談にのってあげてる人、やさしすぎる・・・
191 :184 09/02/12 14:06 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (0): >>189
それでいて、全レスしようとするまじめ（？）な人間。
ここまで自覚のない真性だと救いようがない。
どこが悪いか自覚がないだけに余計性質が悪い。

優秀な釣り師である事を願ってます。
192 :名無しさん 09/02/12 14:06 ID:2Fi47teoDC (・∀・)ｲｲ!! (0): こんだけ内訳書いてて自分で気が付かないのか‥終わってる
いつまでたっても借金きえないだろうな
193 :名無しさん 09/02/12 14:07 ID:Wx3ku6sAMe (・∀・)ｲｲ!! (0): 通信費（携帯・固定・ネット）にかけ過ぎだな。

簡単に半額以下に出来るぞ。
通話が多い場合でも相手とプランを見直せば大体2/3には出来る。
194 :名無しさん 09/02/12 14:08 ID:l9iVKP4IZh (・∀・)ｲｲ!! (6): 子供の教育費を減らしたくないなら。

食費 80,000円　30,000（-50,000）
中学生の息子の学費 80,000円
幼稚園 45,000円
娘の英語教育 25,000円
飲み会代 40,000円　10,000（-30,000）
光熱費 23,000円　12,000（-11,000）
携帯電話 16,000円　8,000（-8,000）
インターネット 5,000円
固定電話 5,000円　300（-4,700）
新聞 4,500円　0（-4,500）
保険 23,000円　12,000（-11,000）
雑貨 2,000円　1,000（-1,000）
洋服 20,000円　0（-20,000）
マンション代 170,000円　100,000（-70,000）
学資保険 40,000円
個人年金保険 10,000円
息子への小遣い 10,000円　5,000（-5,000）
娘への小遣い 3,000円　1,000（-2,000）
妻への小遣い 50,000円　0（-50,000）
週末のお出かけ 30,000円　0（-30,000）
文房具などその他雑費 50,000円　5,000（-45,000）
合計: 691,500円　389300（-302200）

おお。子供の小遣い、住宅費はもう少し増やせるな。
195 :名無しさん 09/02/12 14:10 ID:VUGR6qyT7b (・∀・)ｲｲ!! (4): レス大杉ｗｗｗｗｗ
ほんとかどうか知らないけど、中学の息子の学費はともかく
幼稚園児の英語教育させるよりも
奥さんに足し算引き算の教育させるほうが先じゃない？
６桁の引き算だと何年生のドリル買えばいいのかな。
196 :名無しさん 09/02/12 14:17 ID:,Pjir85Fpb (・∀・)ｲｲ!! (-2): メンマ代が無いから多分ネタだな。これは。
197 :名無しさん 09/02/12 14:21 ID:Nz7Txz5cAf (・∀・)ｲｲ!! (2): 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
198 :名無しさん 09/02/12 14:23 ID:eRN1mieU1- (・∀・)ｲｲ!! (1): ガキの学費と中学(息子)に小遣い1万とか大杉だろｗ
俺は中１で1000円、中2で2000円、中3で3000円だったわ。
食費も4万に収まるよね？
文房具などその他雑費てのもたけえ
199 :名無しさん 09/02/12 14:28 ID:m02rAyCkdV (・∀・)ｲｲ!! (1): 中学3年間小遣い1000円だった自分に謝れ
毎月ちゃんとくれないから0円の時もあったんだぞ
200 :名無しさん 09/02/12 14:31 ID:,1FoUlk5-1 (・∀・)ｲｲ!! (0): まず、2ちゃんをやめたら？
本当に借金で困っているのかもしれないけど、はっきり言ってネタにしか見えないよ。
201 :名無しさん 09/02/12 14:31 ID:UPEqM.kPkd (・∀・)ｲｲ!! (2): 妻そのものを削れ
202 :名無しさん 09/02/12 14:31 ID:UjaLlMHJ7X (・∀・)ｲｲ!! (1): 小遣いなんてもらったことねぇよ
お年玉で1年間やりくりしてきた
203 :名無しさん 09/02/12 14:34 ID:4onCssF.vs (・∀・)ｲｲ!! (1): このアンケがネタでないのであれば、
他の皆さんが仰っているように、贅沢しすぎです。
はっきり言って、夫婦揃ってお金のやりくり下手。
お坊ちゃん、お嬢様育ちなのかな？
この不況下、ボーナス出ない人沢山いるんだよ。
給料カットで、「会社を恨」むだって？
ボーナス出るだけまだマシですよ。寧ろ感謝すべき。
204 :名無しさん 09/02/12 14:34 ID:3u4kRV2FML (・∀・)ｲｲ!! (0): 任意で「どんぶり勘定で・・」と書いた者だが
ガチでいうと会社から３割給料カットされたのは、このサブプライムからの不景気
でカットであると思われるが、今不景気じゃないからね。今から不景気なんだ。
なので、のちの生活を考えるといいかもですな。
205 :名無しさん 09/02/12 14:36 ID:AGzcpy9wc1 (・∀・)ｲｲ!! (1): なにこれ釣り？
幼稚園児に英語教育？飲み会に4万？幼稚園児に小遣い？
既婚女性板で言うところの「バカコマ」ってやつだな。
とりあえず神奈川か埼玉に引っ越せ。
そしたら通勤時間も延びるから、終電を理由に飲みも断りやすいだろ。
206 :名無しさん 09/02/12 14:38 ID:cqu,J4nfLT (・∀・)ｲｲ!! (0): 今計算してみたんだけど
＞【税込み年収／月の手取額/賞与】
　　1200万/55万、ボーナス年2回、計250万
＞毎月の支出合計: 691,500円
ってことは、年間の収入は55万ｘ12ヶ月＋賞与250万＝910万
年間の支出は69.15万ｘ12ヶ月≒830万だから
毎年80万円残るじゃねーか。
釣るのなら、もっとちゃんと計算してからやれよな。
207 :名無しさん 09/02/12 14:38 ID:yaBE4QP5Bk (・∀・)ｲｲ!! (0): 久々にレベルの低い釣りを見た
208 :名無しさん 09/02/12 14:41 ID:R1TVwaxJm5 (・∀・)ｲｲ!! (1): アンケ主最低限必要って言ってるけどさ、
「必要と思い込んでいるもの（思い込まされているもの）が大杉
シンプルに暮らせ

と釣られてみる
209 :名無しさん 09/02/12 14:41 ID:f3E,OHpg6p (・∀・)ｲｲ!! (0): ネタじゃないなら、逆恨みもいいトコ。
ばっかじゃないの？
真剣に悩んでるとは思えない。
210 :名無しさん 09/02/12 14:42 ID:wzgOkZEcdr (・∀・)ｲｲ!! (0): >>206
借金の返済が入ってないよ。
今は旅行や車の買い替えを我慢している【らしい】けど、
借金が膨らむまでは、もっと豪遊してたんじゃないの？
211 :サラ金業者 09/02/12 14:47 ID:bvl3M.7g_U (・∀・)ｲｲ!! (-1): 景気が良くなったら給料前のレベルまで戻りますから問題ないですよ
ただ利子分は払わないと雪ダルマ式に借金が増えていきますので
キッチリ収めた方がいいですね
ただ元金はこの御時世ですので返済するのは難しいでしょうが
景気なんて底をうったら上がるしかないので問題ないですよ^^
212 :名無しさん 09/02/12 14:51 ID:pEUG-PYSrU (・∀・)ｲｲ!! (0): 預金は？（納税準備預金のようなやつ）
こういう人が大勢相談に来てイヤになる。
無駄なんかしてないと言いつつ、ほとんどが無駄。そして税金も払えない。
奥さん働きに行かせたら？
213 :名無しさん 09/02/12 15:01 ID:VTmXyllZGH (・∀・)ｲｲ!! (0): 突っ込みどころがいろいろありすぎてもう…
214 :名無しさん 09/02/12 15:07 ID:,Eksuzv7uI (・∀・)ｲｲ!! (1): マジレスするとこのアンケートがどのような意図のもとに作られたものであれ
このような形式では（この回答欄含め）意味のある情報はほぼ確実に得られないのは確かだ。
まあ、アンケート主さんはこのアンケートを作ったこと自体に満足してるのかも
しれないが。それともよくこのようなことをやってるのかな？
215 :名無しさん 09/02/12 15:16 ID:SamqZuXiEi (・∀・)ｲｲ!! (0): まず4人家族で1200万は決して贅沢できる数字ではない事を認識すべき
千葉か埼玉に引っ越したら？
きっと付き合ってるご近所さんたちの年収が高過ぎるんだよ
216 :名無しさん 09/02/12 15:17 ID:Jf,xq9_ipq (・∀・)ｲｲ!! (1): 臓器売ればいいんじゃね
217 :名無しさん 09/02/12 15:19 ID:kucSHt-7SA (・∀・)ｲｲ!! (2): 今から子供にそんな小遣い渡してたら高校に入ってからとんでもない額平気で要求するようになりますよ。
英語教育なんてテキスト買って主が休みの日に教えてやれば十分。
218 :名無しさん 09/02/12 15:19 ID:NxeNdnWDnc (・∀・)ｲｲ!! (0): 基本的な所だけど。
生活の為だけに、自分の月給以上の借金を作るのは問題だと思う。
家のローンなら、もちろん別の話だけど。

こんなにふくれあがるまで数社に借りるなんて……　

分かってると思うけど、
このままの生活を続けたらすべて差し押さえられちゃうじゃん。
家族も含めて、今の生活がすべてなくなっちゃうかもしれないよ？　

今すぐ人として最低限必要な出費だけの生活に戻るべき。

今後どうしたらいいかは、
弁護士に相談(1時間5000円くらい、具体的な話になったら別料金)すると
借金をまとめたり、具体的な返済計画が立てられるよ。
219 :名無しさん 09/02/12 15:21 ID:6ocbBTJtNk (・∀・)ｲｲ!! (16): 釣りというより漁業だな
220 :名無しさん 09/02/12 15:22 ID:LlAhKCHI_e (・∀・)ｲｲ!! (0): これまで積み上げてきたお付き合いやレベルを下げたくない気持ちもわかる
けどレベルを下げなければ借金返済は無理

奥さんがパートに出てもいいんじゃないかな
今あるものを有効に使い、無駄を削る
物を増やさない
保険も見直ししたり
色々出来ることあるよ

長子は中学生で難しい年頃かもしれないけれど、
奥さんとあなたとで頑張って乗り切って
221 :名無しさん 09/02/12 15:22 ID:VLCpOVj0_C (・∀・)ｲｲ!! (0): これが今流行の自虐風自慢ですか
222 :名無しさん 09/02/12 15:23 ID:cvJOLY-4_V (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分から言いますと借金をしてでも消費に回すというあなたの姿勢は日本経済
の浮揚という観点からみても大賛成です。
これからもバンバン借金してバンバン消費してくださることを大変期待して
おります。どうかよろしくお願いいたします。
223 :名無しさん 09/02/12 15:23 ID:VTmXyllZGH (・∀・)ｲｲ!! (1): 　　　　 |
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224 :名無しさん 09/02/12 15:25 ID:_z_RtDgYKF (・∀・)ｲｲ!! (0): 困ってるわりに無駄遣い多すぎじゃないか？
225 :名無しさん 09/02/12 15:29 ID:4CfL-BBNrc (・∀・)ｲｲ!! (0): あんたじゃ、節約は、無理。
妻に全面服従のバイキンマンになりなさい。
226 :名無しさん 09/02/12 15:30 ID:wRDOEVWoBs (・∀・)ｲｲ!! (1): 共働きでアンケ主よりも収入はありますが、金銭感覚は保つように気をつけて生活しています。

車がないと生きていけない地域なので車は持ってるけど、どうせスーパー程度しか行かないから軽で充分。

子供に小遣いは最低限でいい。中学生だったら2～3000円で充分。
あげたら際限なくゲームソフトを買うだけだ。
勉強も自分が時間裂いてみてあげればいい。

年収よりも本人たちの心構えの方が大きいと思う。
どうかお金に振り回されるような生き方はなさらないように、お気をつけください。
お金をばら撒いたからといって幸せになれるという保証はないと思いますよ。
自分たちで知恵を絞ったり動いたりしなきゃ。
227 :名無しさん 09/02/12 15:33 ID:,NbNq9zaaO (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金は一つにまとめろ
228 :名無しさん 09/02/12 15:35 ID:CrgXI8U66H (・∀・)ｲｲ!! (2): あえてマジレス。

俺は高校までは小遣いなかったから中学で１万って別世界ｗｗｗ
金銭感覚身に付けさせたいなら、中学まではとりあえず500円程度渡しておいて、
使ったらその都度親に報告、内容が適正だったら月2000円とか上限作って
減った分補充って形で親が子供の金の使い方把握するようにしたらいい。
奥さんの小遣いは全部カットで、生活費削れた分から出すように、でいいと思う。
学費は子供の将来に関わるからカットし辛いだろうけど、
飲み服遊びとかの娯楽関係は容赦なく切るべき。できれば家も引越しで。

毎月の支出を現在の60万超から50万以下に落として、浮いた分で借金返済。
夏冬ボーナスは全額返済に回す。
奥さんも幼稚園の子が小学校通い出したら昼間はパート出てもらう。
そうやって上の子が高校卒業くらいまでに借金返しきらないと、
いくら良い幼稚園や中学行かせて習い事で能力身につけさせても
肝心の大学の学費が出せなくなるぞ？
229 :名無しさん 09/02/12 15:36 ID:U,Fo-8SKki (・∀・)ｲｲ!! (3): 8年前買った部屋着、毛玉だらけで穴も開いてる、
ズボンのゴムが緩みきってるから勝手にずり落ちてとってもまぬけ。
でも、ゴム入れ替えて穴を繕いながら今も着ている。

服を買うとありますが。いままで着ていた服をどうしてるのですか？
捨てていたりたんすの肥やしにしていたりしてませんよね？
外行きの服でも8ヶ月に一度買う程度、
お客さんがこない家だったら部屋着は一切いらない。お客さんが来る家でも8ヶ月に一度でいいよ

文房具などその他雑費 50,000円
10年前買ったシャープペンシル、メーカーのロゴとか剥げ落ちて
表面に微細な傷がびっちりと刻まれているけどまだ使い続けてるよ。
8年前の卒業式に学校からもらったシャープペンシルも現役だよ。
ボールペンとかは100円ショップの使ってるよ。
主さんはいったいどんな使い方をしているのですか？

4年前の安売りパソコン
DVDドライブが壊れて、マウスも右クリックだけ認識しない
(私は左利きです)右利きマウスに設定を変えて、
JoyToKeyというソフト使ってゲームパットで右クリック押してるよ
主さんの買い替え基準(PCに限らず)はどのぐらいですか？

このぐらいまで我慢しなくちゃ、会社恨んじゃいけないと思う
230 :名無しさん 09/02/12 15:36 ID:dV_9HQUrFg (・∀・)ｲｲ!! (0): 幼稚園児が3000円も何に使うんだよ
毎日園帰りにアイスでも食べるのかと
231 :名無しさん 09/02/12 15:36 ID:1dv,Ruio4S (・∀・)ｲｲ!! (1): 中学生の息子の食費 80,000円

に見えて、えらく食う息子さんだな～と
232 :名無しさん 09/02/12 15:37 ID:-fiExzw2E_ (・∀・)ｲｲ!! (0): なんだこの多重債務は・・・
とにかく役所で時々やってる無料法律相談で相談してみれ
233 :名無しさん 09/02/12 15:40 ID:ale5DK_caZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 俺もこれだけ借りられる身分になってみたい
234 :名無しさん 09/02/12 15:41 ID:MOKUKW6qb6 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>219の例えがツボったｗ

ネタじゃなく真剣にどうにかしたいのなら>>1に出てきてほしい。
聞きたいことがいっぱいあるんだよ。
車種とか毎日何を食べてるのかとか小遣い何に使ってるのかとか。
毎週末どこに遊びにいってるのか、引っ越す気はないのか・・・
教育熱心はいいですけど親は計算苦手みたい。
235 :名無しさん 09/02/12 15:42 ID:4QDw55XtTU (・∀・)ｲｲ!! (4): 共働きどころか母ちゃんも妹も働いて、子供２人いて、
それでも世帯年収600万くらい。
借金だけはしないように、無駄遣いしないように、家族６人慎ましやかに生きてるよ。
236 :名無しさん 09/02/12 15:43 ID:,Mah6xUDri (・∀・)ｲｲ!! (6): 年収千二百万で生活苦とか、本当に貧乏なやつ馬鹿にしてるだろ
237 :名無しさん 09/02/12 15:43 ID:sU8mmvJRUt (・∀・)ｲｲ!! (0): そのままの君が好きだ
238 :名無しさん 09/02/12 15:43 ID:HDWAbiXCeY (・∀・)ｲｲ!! (4): 会社を恨むのは間違ってないですかね？？
不況なこのご時勢で1200万は貰ってる方ですよね･･･。
借金が増えたのは、給料が減ったのに贅沢し続けた
せいじゃじゃないですかね？？

奥さんとお子さんへの小遣いは多いと思う。
あと飲み会も減らして、
その他雑費は減らそうと思えばいくらでも減らせると思うな。
それと賃貸なら、もっと家賃が安い地域に引っ越すとか･･･。
239 :名無しさん 09/02/12 15:47 ID:maxRoSp,rq (・∀・)ｲｲ!! (0): 無駄大杉。
どこが困ってるんだよ…
240 :名無しさん 09/02/12 15:47 ID:DBLaOUqwf0 (・∀・)ｲｲ!! (1): てかね、月に「最低」必要な生活費、って言い方からして非常にムカつくわけだが
どんだけ贅沢なんだ日本いや世界の貧民層に失礼だと思わんのか

とマジレスしてみる
241 :名無しさん 09/02/12 15:52 ID:DBLaOUqwf0 (・∀・)ｲｲ!! (1): とりあえず「週末のお出かけ三万」を削るだけでテレビも旅行も余裕だと思います
つうか日帰りの金額じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと中学生なら月５千で十分
まして幼稚園児に３千ってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 :名無しさん 09/02/12 15:58 ID:Hox_,7rYoQ (・∀・)ｲｲ!! (1): >>241
中学生のとき月3000円だったわ。当時の俺は>>1の幼稚園児レベルだったのか

本気で気になる。なんで週末のお出かけで3万も使うんだ？何してんの？
243 :名無しさん 09/02/12 16:00 ID:AevfVSjUyz (・∀・)ｲｲ!! (5): こんな調査捕鯨のやりかたされたんじゃ
通りすがりの一般船がことごとく
シーシェパードになっちまうがな
244 :名無しさん 09/02/12 16:02 ID:ppGN4IRNt, (・∀・)ｲｲ!! (1): ほぼ全てが無駄。
裕福な生活が身に染みていて
離れられない「小室氏」と同じ。
245 :名無しさん 09/02/12 16:05 ID:XqHiOZEx_i (・∀・)ｲｲ!! (0): かなり無駄が多い気がします・・・
子供は今の生活に慣れてるでしょうから、いきなり下げるのは子供は傷付くでしょうね。
まず切れるのは食費の削減・飲み会代・親の小遣いから。

まぁ額が額だけに子供の生活基準も落とさないといけないでしょうけれど、
子供には出来るだけ夢を見させてあげてくださいね。
246 :名無しさん 09/02/12 16:09 ID:IP1VMdRcQ- (・∀・)ｲｲ!! (1): これって釣りだよな？w
247 :名無しさん 09/02/12 16:11 ID:sHvtjJscx1 (・∀・)ｲｲ!! (2): 幼児教室で働いてた私が言うのもなんだけど、幼稚園児には英語必要ないよ。
そういうのやらせる親に限って常識無い人ばっかりで困ってました。
248 :名無しさん 09/02/12 16:11 ID:iirlRSKMj. (・∀・)ｲｲ!! (3): これ本当の話ですか…
年収それだけあるのにお金に困るなんて、家庭持ちで朝から夜遅くまで仕事を頑張って年収300万でやりくりしているお知り合いもいますよ、
失礼な言い方ですがお金の使い方がとんでもなく下手だと思います、

また奥さんが育児や家事で忙しく働く余裕はないと言っている時点でお金にさほど困ってない様に思うのですが、
本当に困っていたらパートなり働きに行くはずですよ。
249 :名無しさん 09/02/12 16:11 ID:v,N1ddd,c_ (・∀・)ｲｲ!! (0): >>246
　>>219
250 :名無しさん 09/02/12 16:13 ID:AIre2hMY_1 (・∀・)ｲｲ!! (0): 親の小遣い、飲み代、週末のお出かけ、新聞、携帯、妻の小遣いから削るだけでもかなり違ってくると思う
251 :名無しさん 09/02/12 16:14 ID:Vs69lUrpdU (・∀・)ｲｲ!! (0): まあ生活レベルを落とすのは難しいっていう典型的な例だね
本当にどうにかしたいならアドバイザーに本格的に相談すべき
252 :名無しさん 09/02/12 16:16 ID:qk9iRTVIGY (・∀・)ｲｲ!! (4): このアンケが今の調子だとあと3時間で歴代スコアワースト5に入りそうな件について
253 :名無しさん 09/02/12 16:20 ID:gqoE.xmqbm (・∀・)ｲｲ!! (5): それにしてもこの雇用情勢の中、このバカ社員に1200万も給料払っている
会社を紹介していただきたんだが…
254 :名無しさん 09/02/12 16:21 ID:WL82ZBY_83 (・∀・)ｲｲ!! (1): ＞息子への小遣い 10,000円

やりすぎ
3000円で十分
255 :名無しさん 09/02/12 16:25 ID:ntgrEOt4dj (・∀・)ｲｲ!! (1): 食費8万って何だよ
自分で作れば半分くらいになるだろ
256 :名無しさん 09/02/12 16:25 ID:ZRPjkD1_po (・∀・)ｲｲ!! (0): 借金したらまず車を手放せと偉い人が言ってた
257 :名無しさん 09/02/12 16:26 ID:_XbMJpdN.J (・∀・)ｲｲ!! (2): 釣りバカ日誌
258 :名無しさん 09/02/12 16:27 ID:MbAd8usskq (・∀・)ｲｲ!! (0): >>251
見栄があるからだろうな　>生活レベルを落とすのは難しい
家族もあるんだから普通に考えて「給料3割カット」の時点で考えるべきだったんだろうけど
259 :名無しさん 09/02/12 16:27 ID:pYiGdkhaUQ (・∀・)ｲｲ!! (2): なんだよ「週末のお出かけ」って。
なめてんの？
260 :名無しさん 09/02/12 16:32 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0): 氏ねばいいのに

嫁への小遣い-10k、食費-10k、飲み会-10k、光熱費-5k
学資保険や英語教育なんているの？
そこまで高給で技術屋なら英語の基本的な部分くらい理解してるだろ
そんで基礎覚えたらあとは実践しかないけど、そんなのを教育施設で得られるのか？
厨房の教育も、それだけ金掛けて元取り戻すだけの才あるのか？
たくさん作ってリスク分散したほうが得策だと思うけど
あと服や文房具も仕事に影響ない程度に削りたい
可能なら家賃も
261 :名無しさん 09/02/12 16:32 ID:LfIlqMfQv4 (・∀・)ｲｲ!! (1): 金ないのにアンケ立てるとかｗ
262 :名無しさん 09/02/12 16:35 ID:cDEaSvS_.k (・∀・)ｲｲ!! (0): 普通の感覚だとどう水増ししても…こうはならなくね？
263 :名無しさん 09/02/12 16:37 ID:vl4wIVxamW (・∀・)ｲｲ!! (3): モリタポ
まず削るのはモリタポ代だよ
264 :名無しさん 09/02/12 16:40 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0): あ、もし技術屋目指させるなら、子供に買い与える工作材料や機械はケチっちゃいけない
必要なところは金出して、だが廃材利用などで削れるところは仕事並に削って
265 :名無しさん 09/02/12 16:43 ID:.ShInmx1m2 (・∀・)ｲｲ!! (4): 小遣い多いｗｗ
私が中3の時、小遣いは500円だったぞｗｗｗ
266 :名無しさん 09/02/12 16:53 ID:K5beXDH5Ow (・∀・)ｲｲ!! (1): 文房具その他雑費があるってことは、小遣い以外にも買い与えてるってことだよね。
文房具だの、携帯代だの小遣いから遣り繰りさせるなら、10,000でも高くはないけど、
どんだけ贅沢してるのかって感じだ。

自分は中学の時には8,000円くらい貰ってたけど、文房具も洋服も小遣いから買っていたぞ。
参考書だって小遣いから出していた。
小遣いの金額ではなく内訳も知りたいね。
267 :名無しさん 09/02/12 16:56 ID:SnpeuZFWmR (・∀・)ｲｲ!! (3): 釣りなのかどうなのか。
本気なら一度債務返済計画立てないと破産するよ。
中学の学費8万とか、文系の大学の学費よりたけーよｗ
中学の学費は削れないにしても、小遣いやら飲み会代やら週末のお出かけとかは削るべき。
洋服代も削れるなら削る。息子の学校が制服あるなら普段着を親戚とかのお下がりで賄えば相当削れるんじゃないか？
奥さんは月5万も使っている暇があるのに、働く暇がないとな。多分働く暇あるだろうし、週末遊ぶ暇あるんだろ？
アンケ主は会社恨むなんて勘違い甚だしい。首にならなかっただけましだろう。
あと家族計画もしっかりな。会社勤める前に子供作ってるようにみえるんだぜ。
268 :名無しさん 09/02/12 18:07 ID:0yS2PHL6BS (・∀・)ｲｲ!! (7): 1000万借金しながら飲み代月40,000だと……！？

（´・ω・｀）ぶち殺すぞ
269 :名無しさん 09/02/12 19:24 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0): まずもう金貸しが儲けたりしないように今すぐ貯金下ろしてでも返済しろよｳﾞｫｹ
270 :名無しさん 09/02/12 19:43 ID:3rkKpXFZgw (・∀・)ｲｲ!! (2): 飲み代４００００？
毎週でも一回一万？
いったいどんなところで、
っていうか借金のあるなら最低限必要なのは飲み会を断ることだろ？
271 :名無しさん 09/02/12 19:55 ID:3svy2A0o.V (・∀・)ｲｲ!! (5): これじゃ消費者金融儲かるわけだわ
血縁でも惚れたわけでも何でもないない>1みたいな人が
一生懸命働いて貢いでくれるんだから

消費者金融はもっと課税したほうがいいな
272 :名無しさん 09/02/12 20:08 ID:Ecz8O2xjtX (・∀・)ｲｲ!! (3): 「毎月15万ぐらいの赤字」で年利15％なら1000万借金するのに4年ほどかかります。
3割りカット前なら年収1700万円前後のはず。
それで貯蓄がなかったのでしょうか？
どんな人生設計なんでしょう。
こんなアホに未だに1200万も年収払ってる会社に感謝こそすれ、恨んでいるなど笑止千万！
離婚して自己破産して仏門にでも入ればよかろう。
273 :名無しさん 09/02/12 20:16 ID:k_iq84bnvh (・∀・)ｲｲ!! (2): 良く出来た釣りだな
コピペになりそう
274 :名無しさん 09/02/12 20:54 ID:xYQhNSTUz4 (・∀・)ｲｲ!! (2): だめぽ歴代２位おめ
275 :名無しさん 09/02/12 21:35 ID:qlIq9z_8Kk (・∀・)ｲｲ!! (0): 中学生の自分から見ても、明らかに子どもにお金をかけすぎ。
小遣いなんか、1万は与えすぎ。1000円で十分。
釣りなのかどうなのかは知ったことではないが、金銭感覚が麻痺しているのは確か。

娘・息子がこんな父を見てどう思っているのだろうか・・・・。
276 :名無しさん 09/02/12 22:06 ID:aSn6YbuK5o (・∀・)ｲｲ!! (3): 全部について削れる余地はあると思う。
というよりも、
これは借金を積み上げても自覚なく遊興や無駄遣いを繰り返す、
現在の日本政府を個人に例えた風刺だよね？
277 :名無しさん 09/02/12 22:15 ID:f7x4z5gyg5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 借りるにしても何でわざわざ利息の高い消費者金融ばかり選ぶ？
278 :名無しさん 09/02/12 22:16 ID:cEHxC4mC5X (・∀・)ｲｲ!! (3): きっと>>1は満足しているだろう…これだけ釣れたんだから…

いや、そうだと信じたい。
279 :名無しさん 09/02/12 22:33 ID:qk9iRTVIGY (・∀・)ｲｲ!! (5): >>274
いや、歴代ならワースト5位だ。
http://find.2ch.net/enq/result_index.php?SK=score&SC=DESC&PERIOD=0&P=1094

でも断言する。
へぇだめぽの制限が相当緩かった頃のクソアンケを含めて5位、
実質ほぼ頂点なんだよ、このアンケのスコアは。
こんな大きなつり針は滅多に見られるもんじゃない。
280 :名無しさん 09/02/12 22:45 ID:C3xPoRMYOk (・∀・)ｲｲ!! (6): 下らん英語教育なんかに無駄金使う余裕があるなら、犬か猫でも貰って来て世話させろよ。
その方がよっぽど教育になるぞ。
281 :名無しさん 09/02/12 23:13 ID:4Jm6U4kwgS (・∀・)ｲｲ!! (5): そういえば、俺の友人は月収18万円で奥さんと子供２人をやしなっている。
立派なもんだ。
282 :名無しさん 09/02/12 23:28 ID:MeUAi-.pWg (・∀・)ｲｲ!! (3): 借金をすることは子供の教育にも良くないと思うから
家族でよく話し合ってお金の使い方を見直して、早く借金が返せるといいね。
消費者金融は金利が高くてもったいないよ。
283 :名無しさん 09/02/12 23:33 ID:4Jm6U4kwgS (・∀・)ｲｲ!! (1): まあ、世の中にはリボ払いで買い物しまくって、借金総額を知らないまま、ある日突然支払い不能に陥るという
信じられない奴もいるからな。
アンケ主みたいなのも、ひょっとしたら実在するのかも。
284 :1 09/02/12 23:39 ID:uEFWLRigmQ (・∀・)ｲｲ!! (-13): 皆さん回答ありがとうございます。
こんなに沢山のレスがあるとは……驚きです。
確認の上、返答させていただきますのでしばしお待ちを。
285 :名無しさん 09/02/12 23:50 ID:ckTAjdKIAq (・∀・)ｲｲ!! (2): これから、これだけのレスに回答するのか？
286 :名無しさん 09/02/13 00:00 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1): >>285
レスに回答せずに、これだけのレスをもらった結果、
１が何をどのくらい削るのか具体的な数値が欲しいところ。

高給取りなんだから、そのくらい頭使ったレスはできるよね。
287 :1 09/02/13 00:07 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18): まず、英語教育についての指摘についてレスさせていただきますね。

>>25
> 英語ぐらい自分で勉強させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
> 幼児が理解出来るレベルの英語なら、>>1自身が教えられないの？

>>260
> そこまで高給で技術屋なら英語の基本的な部分くらい理解してるだろ
> そんで基礎覚えたらあとは実践しかないけど、そんなのを教育施設で得られるのか？　等...

自分自身、TOEFL PBT 570（大学院に留学可能なレベル）ぐらいはありますが、正直自分で教えても害にしかならないかと思います。
私は see, sea, she, C の聞き分けもできませんし、FとHの発音の区別もできませんので、中学生や高校生には教えられても、幼児には教えられません。

英語のテストで点がとれるのは、文法力や単語力でカバーしているだけであって、英語を英語として自然に理解しているわけではないです。

さて、用事の英語教育として中途半端にスクールに通わせても、効果がでない人が殆どなのは事実ですが、
娘には、DVDなどの教材を含めて、1日3時間、週7日間英語教育をさせており、既に現時点でも英語で簡単な
会話ができる程度にまでなっています。

もうちょっと前は幼児教育専門のネイティブとのマンツーマンレッスンで、月に20万かけていましたが、
節約のため、極限まで削って 2万5000円という金額（教材費のみ）になりました。

「英語の脳」を作るのは幼い時期でないと困難です。

日本人のうち、大学に進学する人はほぼ全員日本の大学を選んでいますが、これは言葉の壁があるからでしょう。
受験英語は勉強していたとしても、自然に英語で会話ができる状況にはなっていないということです。
特に理系でしたら、自分が専門にしたいと考える分野について進んでいる大学や大学院に行きたいと考えるのは当然ですし
その時に言葉の壁で「日本の大学
…省略されました。全部(1,054文字)読むにはココをクリック。
288 :名無しさん 09/02/13 00:07 ID:SPgmVQAfd4 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>１おまとめローンは？
289 :名無しさん 09/02/13 00:10 ID:1TRhpj_EYz (・∀・)ｲｲ!! (1): 俺の年収の何倍稼いでるってんだ…
俺なんてリアルで一日一食しか食ってないし、
交際費も飲み会なんて行かず、喫茶店で200円のコーヒーを友人と飲むだけだ…
こうやってネットしてるのもギリギリの生活だぞ…orz
そして、おまけに片思いしてた女の子にも振られた！

それでも、俺はそんな借金なんてしてねーぞ、ボケ。
290 :1 09/02/13 00:11 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-14): 何故銀行で借りなかったのか、などの書き込みがいっぱいありましたが、
銀行は土日は大抵やってないですし仕事で忙しいと行くこと自体がまず困難だったのです。

また、自宅に電話確認などが入って嫁にばれるリスクがありますから、そういった秘密を厳守
してくれることを確約してくれる消費者金融を選んだという経緯です。

具体的な返済計画については次レスあたりで。
291 :名無しさん 09/02/13 00:12 ID:tunQsofoVB (・∀・)ｲｲ!! (8): アンケ主の乗った漁船が、大漁旗を掲げて帰って来ました。
292 :名無しさん 09/02/13 00:14 ID:zT2lOKEuIA (・∀・)ｲｲ!! (2): >>290
＞また、自宅に電話確認などが入って嫁にばれるリスクがありますから、
むしろ、嫁に現状を教えろよ。だから月５万も使うんだろ？
293 :名無しさん 09/02/13 00:16 ID:Wle2EXpuMH (・∀・)ｲｲ!! (4): 英語より重要な、子供が学ぶべきことはゴマンとある。
それを犠牲にする必然性がわからん。
日本にだっていい大学はいっぱいある。
294 :名無しさん 09/02/13 00:19 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (5): >>290
……おいおい、家計管理してんの１なのか？
嫁は月五万もらって、娘の相手と家事だけか？

借金の相談もできない嫁をもつな。
その程度の信頼関係じゃ、金の切れ目が縁の切れ目だな。
295 :名無しさん 09/02/13 00:21 ID:O-da6xA52u (・∀・)ｲｲ!! (4): しかし…
幼児に毎日三時間の英語学習を強いるなんて、馬鹿丸出しだな。
英語以上に、日本語を教えるべきだろ。
本当に優れた人材なら、言葉の通じない国に行っても自力でなんとかするよ。
英語だけで国語力のない馬鹿など、外国に行っても相手にされません。
296 :名無しさん 09/02/13 00:23 ID:Us8_5R9.9z (・∀・)ｲｲ!! (1): >>290
そもそも、1200万も貰っていながら、何故借金する必要があったんだ？
あまりに無計画・無秩序な家計だ。呆れて物も言えん。
297 :名無しさん 09/02/13 00:25 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1): >>296
バブル期の女と一緒だよ。
一度手に入れた生活レベルは落とせないってやつ。

下手な虚栄心が身を滅ぼす。
嫁に見栄張って影でこそこそ金借りてる時点でお先真っ暗だ。
298 :名無しさん 09/02/13 00:29 ID:UaZfRRymV6 (・∀・)ｲｲ!! (1): うわっ、また露骨に大きな釣り針が…
しかもおいしそうなエサをぶらさげて…
299 :1 09/02/13 00:30 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18): >>295
> 英語だけで国語力のない馬鹿など、外国に行っても相手にされません。
英語だけで技術力とか専門分野がない人間は相手にされないでしょうが、
国語力 = 日本語力がないから相手にされないというのはありえないでしょう。
また、日本で暮らしており、きちんと勉強していれば自然に国語力は身につきます。

英語を勉強する = 国語力の低下　という考えが、まずおかしいのでは？

毎日3時間ぐらいなら一般的な習い事にかける時間の範囲内です。
幼児にKUMONをやらせている人は近所にもいっぱいいますが、それより有意義かと思います。

息子も、半分近くが早慶クラス以上の大学に進学する中高一貫校に進学していますし、
また自分で考える能力（思考能力）や発想力についても平均を飛びぬけています。

ちなみに、大学や大学院の学費については「学資保険 40,000円」で積み立てていますが、
借金を返済しないと厳しいことから、車を売る、引越しをするなどの覚悟をきめます。
300 :名無しさん 09/02/13 00:31 ID:dFlArHQOT. (・∀・)ｲｲ!! (2): >>290
＞銀行は土日は大抵やってないですし仕事で忙しいと行くこと自体がまず困難だったのです。

どんな仕事をしているかも知らないけど、あえて言う
やろうと思えば銀行に行く事は出来ている。
借金を重ねていく時間が何年あったか知らないが、
その間に、銀行に行く時間を作ることは可能だ。

やらなかったということは、それだけ現実から目を逸らしただけ
それだけ、真剣に考えなかっただけ。

まず借金をしたことは、甘えがあったということを認めろ。
自分が、甘えてきたツケと向き合え。
言い訳をして自己正当化するのが大事じゃない。
借金をなんとかすることが大事だってことを、もうちょい真剣に考えろ。
301 :名無しさん 09/02/13 00:34 ID:,tuB3SgFG5 (・∀・)ｲｲ!! (8): まずあれだ。
一家全員で「算数」の勉強しろw
302 :1 09/02/13 00:34 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-9): 2chやコソアンの他、弁護士や借金相談を専門にしている人などにも意見を聞きました。
金利は過去も含めて20%以下で過払い金は無し、まだ頑張れば任意整理などをしなくても
完済できる段階とのことです。

借金返済スケジュールと、具体的にカットする部分が決まりましたので報告します。
嫁にもちゃんと伝えました。呆れられ怒られましたがなんとか借金返済に協力してくれるとのこと。よかったです。
303 :名無しさん 09/02/13 00:38 ID:SPgmVQAfd4 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>302もうサラ金から借りちゃダメだよ？
304 :名無しさん 09/02/13 00:40 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (4): >>299
呆れてものが言えない……。

車を売る？　引っ越しをする？　その程度の覚悟じゃ同じことを繰り返すよ。
何の解決にもなってないよ。

子供の教育が云々と言ってるけど、ある日自分の家の車が無くなったり、
いきなり引っ越しになるほうが子供に悪影響出ると思うのは自分だけ？

なんか自分かいかに傷つかないかを考えて選択肢選んでるみたい。
覚悟足りないよ。車売ったり、引っ越す前にやることあるでしょ。
305 :名無しさん 09/02/13 00:42 ID:.yJphn8Z4h (・∀・)ｲｲ!! (1): 平気で借金できる人は人間性がおかしいから結婚相手に選んじゃ駄目だって
306 :名無しさん 09/02/13 00:44 ID:4biv8B6Chc (・∀・)ｲｲ!! (5): 俺の親が、俺に一切の教育を強制しなかったことを心から感謝する。
そもそも、中学生に１万円を与えている奴に教育を語る資格は無い。
307 :名無しさん 09/02/13 00:45 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (2): 借金も財産のうちと言うから、返せるなら別にいいんじゃない？
とりあえず、>>1の報告を聞こうよ。
308 :名無しさん 09/02/13 00:48 ID:cfHY3na3BN (・∀・)ｲｲ!! (1): >>299

あんた、真剣に国語の勉強したことある？
国語力=日本語力じゃないよ。
国語を理解するのは、日本文化の全てを理解するのとほぼ同義だ。
自国のことも知らない奴は、海外では馬鹿認定される。
309 :名無しさん 09/02/13 00:49 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (4): 教育は勉強だけじゃないのに。
子は親を見て育つ。

借金まみれの父親を見て、子供はどう思うだろうね。
英語教育よりもよっぽど将来に影響でるんじゃないの？
310 :1 09/02/13 00:50 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-16): こんな計画となりました。

○削るのが無理な部分
食費: 8万 (現状でも4人30日で計算すると、1人1食222円と給食費並みなので削るのは不可能)
中学生の息子の学費: 8万 (私立中学の学費のみで通塾させていないので削るのは不可能)
幼稚園: 4.5万円 (これも不可)
娘の英語教育: 2.5万円 (既に20万のマンツーマンレッスンから教材メインに切り替えた後なのでこれ以上は無理)
インターネット 0.5万円 (節約不可)
固定電話 0.5万円 (節約不可)
新聞 0.45万円 → 0円 (ネットでなんとかする)
保険 2.3万円 (節約負荷)
学資保険 4万円 (削ると大学の学費が・・・)
個人年金保険 1万円 (このまま)
合計: 31.75万円

○保留
マンション代: 17万円
合計: 17万円

○削る分
飲み会代 4万円 → 1万円 (会社の人間関係を崩さずなんとかする)
光熱費 2.3万円 → 1.5万円 (とにかく節約)
携帯電話 1.6万円 → 0.8万円 (携帯電話からWebをやらないなど)
雑貨 0.2万円 (節約負荷)
洋服 2万円 → 0.5万円 (新しいものをなるべく買わないなど)
息子への小遣い 1万円 → 0.3万円
娘への小遣い: 0.3万円 → 0.1万円
妻への小遣い 5万円 → 1万円
週末のお出かけ 3万円 → 0.5万円
文房具などその他雑費: 5万円 → 1万円
合計: 24.4万円 → 6.7万円

月17.7万円カット
⇒ 14万円の赤字から 4万円の黒字へ
（まだ金のリボ返済を入れるとマイナスになるが、理論上ボーナスで返済していける）

車を売る
⇒たぶん50万円ぐらいにはなる。全額借金返済へ。
　ボーナスから引かれていたメンテナンス費用などをカットできる効果があり。
311 :名無しさん 09/02/13 00:53 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1): 食費について意義のある方は大勢いるでしょう。
嫁さんにもっと安くて栄養のあるご飯覚えてもらったら？

世の中には家族4人で月3万以下の食費で済ませている人だっているんだよ。
http://www.geocities.jp/oneday300500/
少し探せばこういうサイトはいっぱいある。無駄に高級食材買ってない？
312 :名無しさん 09/02/13 00:55 ID:9LzAykVI7y (・∀・)ｲｲ!! (3): 娘さん、かわいそう…
自分なら、絶対に親を恨む。
313 :311 09/02/13 00:56 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (0): >>311
失礼。
意義→異議
314 :名無しさん 09/02/13 00:57 ID:zT2lOKEuIA (・∀・)ｲｲ!! (4): >>310
一万円単位で金勘定する人初めて見たわ。
315 :名無しさん 09/02/13 01:02 ID:S6ptG.xAvL (・∀・)ｲｲ!! (0): スーさんも三平君も真っ青だな。
316 :1 09/02/13 01:04 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-17): あとは借金の利息を減らしたいので、銀行に相談します。

>>308
> 国語力=日本語力じゃないよ。
> 国語を理解するのは、日本文化の全てを理解するのとほぼ同義だ。
> 自国のことも知らない奴は、海外では馬鹿認定される。

自国のことを知らないやつは～、って具体的にどのレベルのことを言ってるんでしょうか？
あと「海外」と一括りにされていますが、国によって状況が違うかと思います。

例えば、イギリスでは、綺麗なイギリス英語が話せなかったら「馬鹿扱い」されます。
相手がどの階級に相当するのかを英語の発音などで判断しますから…。

アメリカではむしろその人が何を持っているかでしょう。
専門分野が日本文学なら駄目でしょうが、理系人間として留学した場合に、日本の詳細な文化を知らないからといって
馬鹿認定はされません。1年ほど交換留学をしましたから、それぐらいは経験しました。

勿論、日本人なら、侍・漢字・折り紙・武士・切腹・日本の雇用制度や学校の仕組みなど、
日本について聞かれる機会がありますし、答えられないと問題ですが、日本で普通に生活していたら答えられるレベルのものかと思います。

日本で生活していて、答えられないとしたら、それは語学力（英語圏なら英語力）がないからです。

あと、幼児期に1日3時間英語教育をやると、日本文化の理解が阻害されたり、人間関係の構築に支障が生じるのですか？
まずそれがおかしいと思うんですが。
317 :名無しさん 09/02/13 01:07 ID:t-tZziDs64 (・∀・)ｲｲ!! (3): 食費を４人×３食×30日で計算する理由がわからん。
あまり食べないであろう娘さんを１人として数えるのか？
318 :名無しさん 09/02/13 01:09 ID:hTcJo4cWTG (・∀・)ｲｲ!! (1): > 相手がどの階級に相当するのかを英語の発音などで判断しますから…

階級にとらわれる時点でもうダメ。
そんな階級よりも、まずは日本での階級だろが。
その年収で借金まみれの親じゃ、NG確実。
319 :名無しさん 09/02/13 01:14 ID:SDjMcP5W,y (・∀・)ｲｲ!! (5): なんか、もう説明するのもめんどくさいし、本人に納得して貰えるとも思えないけど、
この人の教育方針は根本的に間違ってますね。
320 :名無しさん 09/02/13 01:15 ID:qiu2IwXXVU (・∀・)ｲｲ!! (5): >>310見たけどさ･･･

＞まだ金のリボ返済を入れるとマイナスになるが、理論上ボーナスで返済していける

学生の俺が言うのもなんだけど、ここに考えの甘さが滲み出ているね。
これから先、さらに景気が悪化することを考えると、
給与カットやボーナス無しになる可能性は十分あるのに、
これじゃ、そういった収入の変化に対応できないよ。
ボーナス減らされたら一巻の終わりじゃん。
悪い事言わないから、もう少し案練ったほうが良いよ。
321 :1 09/02/13 01:16 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-14): >>317
幼児の食費って、むしろ大人よりかかると思います。

大人なら、それこそ朝食がパン1枚でもなんとかなりますが、幼児に対しては
栄養的に問題のない食品を与えなければいけないし、味覚の発達に悪影響を
及ぼす可能性のある人工的な味付けのもの（マクドナルドのハンバーガーなど）や、
有害物質が含まれている可能性の高いもの（中国産の野菜など）は避ける必要があります。
322 :名無しさん 09/02/13 01:17 ID:EE-So02Ct5 (・∀・)ｲｲ!! (4): ４世代７人家族で、一ケ月の食費５万で遣り繰りしてます。
子供達の服は、成長を見越して２サイズ大きめの物、年に数枚買うか買わないか程度で長持ちさせてます。
大人なんて年間一度も服を買わない時がある。私のブルゾンは１７年モノ、大切に着てる。
子供が習い事やりたがっても、そんな余裕が無い。月謝が格安なので、スポーツ少年団に通わせてます。

教育費を削れない・削りたくないのなら、親の小遣いや遊興費・被服代は限りなくゼロに出来るはず。
それが愛情なんじゃないの？
323 :名無しさん 09/02/13 01:18 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (4): で、これだけ教育熱心で、高学歴らしいアンケ主が、どうして自力で家計の無駄を判断出来ないの？
324 :1 09/02/13 01:22 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-22): >>319
何を適切な教育と考えるかですが、下記の3点を重視しています。

・自分で考える力、知的好奇心を育てる（知的好奇心を高める教育や、一方的な押し付けをせず考えさせる教育を施す、質の悪い教師ばかりの学校に進学させない）
・学力レベルを高める（自分で勉強する習慣を身につけさせる、良い人に指導してもらえる環境（名門私立学校など）に進学させる）
・将来の選択肢を広める（英語教育）
325 :名無しさん 09/02/13 01:23 ID:wPCcBFo-Sv (・∀・)ｲｲ!! (4): あんたのレスがことごとく鼻につくｗ
匿名なのに見栄張ってるし。
まずその思考態度から変えないと、娘に伝染して将来失敗するよ。
326 :名無しさん 09/02/13 01:24 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (3): あまりの大漁ぶりに、鳥羽一郎の演歌を聴きたくなった。
327 :名無しさん 09/02/13 01:25 ID:hTcJo4cWTG (・∀・)ｲｲ!! (5): >>324
一番大切な「算数能力」が欠落していますよw
328 :名無しさん 09/02/13 01:26 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (6): >>324

俺の教育方針
・自分が子供の手本になる

以上。
329 :名無しさん 09/02/13 01:29 ID:-ufrJvoALQ (・∀・)ｲｲ!! (4): >>324
男版スイーツ（笑）って感じですね。
どこぞの教育雑誌かなんか読んだんだろうけど、親が借金で汲々としてる
なかで名門私立に通うより、たとえ公立であろうとも、多少でも余裕ある
生活の中で家族仲良く過ごしてるほうが、子供のためになると思いますよ。
特に小さいほうのお子さんにとってはね。

あと、子供にとって親が一番の教師です。
金勘定も出来ない親が立派な親になれるとは思いません。
まあ、ご自分がサラ金で大変な目にあってる姿を見せるのも、ひとつの
教育かもしれませんがねｗ
330 :名無しさん 09/02/13 01:30 ID:1MrTTgclaU (・∀・)ｲｲ!! (3): 偉そうなこと言ってるのに財産無しな借金1000万って説得力ゼロ。

母がどんなに給料貰ってても借金のある男とだけは結婚するなって言っていた。
こんなに計画性なくお金使う人はどんだけ稼いでも同じこと繰り返すよね、きっと。
331 :名無しさん 09/02/13 01:30 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (3): 典型的な頭でっかりのエリートさん？
自分の考えが正しいと思うのは結構だが、その結果膨大な借金ができたのを
自覚しておいで？

まぁ、他人の教育方針をとやかく言うつもりはないが、貴方自身は自分の
子供に対してちゃんとフォローしたり、接してやれてる？
どーも、教育だ栄養だと言って親としての１が見えてこない。

俺は学校の先生より親から教わった方が楽しかったけどな。
先生なんかより教え方下手だったけど。
332 :名無しさん 09/02/13 01:32 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (7): で、銀行に行く暇のない人が、どうして平日朝10時過ぎにアンケ立てられたの？
333 :名無しさん 09/02/13 01:33 ID:OkEFzDdEHQ (・∀・)ｲｲ!! (2): >>310
今後は黒字になった4万円をコツコツと貯蓄に回してくださいね
そもそも3割カットされる前からきちんと貯蓄していたら
サラ金に手を出さなくても良かったはずなんだから…
今はあなたが元気で会社もそれなりの給与を支払っているようだけど
大手企業が軒並み赤字転落している現状では
給与がさらにカットされるかもしれないし最悪の場合は倒産だって有り得る
また不慮の事故や病気にでもなってしまったら
あなたが削れないと主張している教育費も払えなくなりますよ
334 :1 09/02/13 01:36 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-16): いま気がついたんですが、このアンケのスコア -212 になってますねorz

アンケートを開始から何時間オープンにするか決めてください。
(中略)
ユーザースコアが高いとより長期間のアンケートが実施できますが、最大31日間までです。
あなたの現在の最長設定期間は約-10日間です。
335 :名無しさん 09/02/13 01:38 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (3): それより情操教育だよ情操教育。
子供が犬や猫から教わることは、万巻の書物に値するぞ。
336 :名無しさん 09/02/13 01:40 ID:9Q1WqyPhhk (・∀・)ｲｲ!! (0): 名門私立学校などに進学させる。と仰るが、この家庭で私立の学校の月謝も払えない
夫婦で夜コンビニで働こう
しかし、こんな男を雇う事業主は皆無だな･･･
最低でもくだらない見得は捨てるべきだが、それもできないだろうな
337 :名無しさん 09/02/13 01:41 ID:-ufrJvoALQ (・∀・)ｲｲ!! (6): あ、英語教育について一言。
幼児期の英語教育はあまり意味がないです。
人間の脳は6歳までに非常に柔軟に語学を吸収します。
だが、その後18歳くらいまでは使い続けないと、メインじゃない言語は
どんどんと忘れていきます。

家庭の会話が完全に英語にするか、インターナショナルスクールに入れる
か、海外に住み続けるかが重要です。でも、このような状況になるなら、
わざわざ教える必要はないんです。
338 :名無しさん 09/02/13 01:41 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (5): >>314

2000人に恥を晒して、たった１割強にしかだめぽを押されなかったんだ。
良かったじゃないか。
339 :名無しさん 09/02/13 01:44 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (0): アンカー間違った。>>314じゃなく>>324だ。

しかし、天才とナントカは紙一重とはよく言ったものだ。
340 :名無しさん 09/02/13 01:45 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (0): すまん>>334だ。
341 :1 09/02/13 01:47 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-19): >>337
使わなかったら忘れるのは当たり前です。
英語教育は幼児期が終わったあとも続ける予定です。
342 :名無しさん 09/02/13 02:04 ID:4gfNE1gDM1 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>341

本人が「わたし英語の勉強大好き。大きくなってもずーっと続けたい」と言ってるの？
343 :名無しさん 09/02/13 02:16 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (1): >>1の報告が薄くなって読み辛いんだが。
だめぽ押されすぎですよｗｗｗ
344 :名無しさん 09/02/13 02:31 ID:ZuF.JgVT5i (・∀・)ｲｲ!! (0): >>343

もっと押せば、濃くなって読みやすくなるよ。
345 :320 09/02/13 02:35 ID:qiu2IwXXVU (・∀・)ｲｲ!! (2): >>310
＞マンション代: 17万円
＞合計: 17万円
＊一番削れる部分。是非引越しを。
ＵＲ(都市公団)とかで探してごらん

＞飲み会代 4万円 → 1万円 (会社の人間関係を崩さずなんとかする)
＊意地でも0にする。

＞光熱費 2.3万円 → 1.5万円 (とにかく節約)
暖房つけずに毛布にくるまって凌ぐ位してもいい。さらに削れるはず。

＞娘への小遣い: 0.3万円 → 0.1万円
＊要らない。0に。

＞妻への小遣い 5万円 → 1万円
＊要らん。絶対0に。あとパートに出すこと。

＞週末のお出かけ 3万円 → 0.5万円
＊不要。
346 :1 09/02/13 02:36 ID:w-QanqE6q0: あぼーん
347 :名無しさん 09/02/13 02:42 ID:H_ldhbhTOw (・∀・)ｲｲ!! (3): >>346

-30までは大丈夫。
それから、好感を持てないレスにへぇを押す奴はいない。
348 :名無しさん 09/02/13 02:43 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (2): >>1は、なんでだめぽ押されてるか本当にわかってないんだなぁ。
349 :1 09/02/13 02:44 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18): >>347
それが-30なんてあっという間なようで、既に >>17 なんかは自動あぼーんですorz
マイナスがついたり薄くなるのは良いんですが、消えてしまうと話の流れが分からなくなっちゃうので、
http://find.2ch.net/enq/result.php/29639 の右上の「だめぽ…」にしてもらえませんか？
350 :名無しさん 09/02/13 02:46 ID:H_ldhbhTOw (・∀・)ｲｲ!! (6): >>349

しょうがないじゃん、レスの内容がことごとく糞なんだから。
351 :名無しさん 09/02/13 02:53 ID:Zs3fO_4Pt1 (・∀・)ｲｲ!! (3): 銀行に行けないほど仕事が忙しいのに、なぜ深夜にコソアンやってるんだ？
明日の仕事は大丈夫か？
352 :名無しさん 09/02/13 03:10 ID:UaZfRRymV6 (・∀・)ｲｲ!! (5): 借金総額850万、年利15%→10万/月の金利
月に最低10万削らないとならないことに気がついていれば
こんな事態にならなくて済んだ訳です。

娘の英語より、本人の算数に投資することをお勧めします。
353 :名無しさん 09/02/13 03:49 ID:nkJF5Oth_, (・∀・)ｲｲ!! (4): 食費を削りなさい。努力が足りないです。
一食222円？四人分なら888円ですよね？もっと減らせます。
『栄養的に問題のない食品を与えなければいけない』と仰ってますが、
「栄養＝値段」じゃないですよ？
むしろ食材をどう調理するかの方が影響があるんじゃないですか？
安くて、栄養沢山で、いい食材は沢山あります。
354 :名無しさん 09/02/13 04:12 ID:im6jJ9PsIa (・∀・)ｲｲ!! (5): 一食888円は普通に考えて高すぎますよ。
例えば内一食をうどんに変えたとしましょう。
うどんは大体１玉30円程度が定価。それを４玉、葱や揚げ、かまぼこなどトッピング少々。
トッピングがいくら高くても４人で400円程度になります。
朝食が洋食なら、食パン５切れ＝１斤で120円、たまご２～３個で40円、
適当なサラダで100円、スープが100円、牛乳0.5Ｌで70円。
幼児さんの栄養バランスを考えてこれだけ豪勢にしても、500円いきません。

給食は作り手さんの労働費も含まれてるので、世間的外食よりは安いと言え、
自炊するよりはずっと高くなるんです。
上記は定価計算でやりましたが「材料は絶対定価で買わない＝特売でのみ買う」
とすれば、もっともっと安くなります。
食費の削り方は書籍もたくさん出てるので奥様に是非実践してもらってください。
355 :名無しさん 09/02/13 04:24 ID:a0B7UDbAUh (・∀・)ｲｲ!! (5): うは、こんなにスレが伸びてたのかｗ

最新50件分だけ軽く目を通したけど>>1は>>310で随分頑張ってると思うよ。
もちろんまだ甘いという意見もよくわかるけど(俺ならもっと削れる)
一気に変えようと思っても無理しすぎで続かないのがオチ。
そういう意味でまずは>>310の計画通りに行なって、
まだ節約できそうと思えるなら少しずつ改善していけば良いかと。

ただ一つだけ気をつけて欲しいのはもう二度と借金しないこと。
>>310でも今までの>>1の生活を考えたらかなり努力している方だと思うし、
きついから少しだけ借金、なんてありがちな話。
少なくとも完済するまでは金を借りるなんて選択肢を作らないように。
356 :名無しさん 09/02/13 04:25 ID:ZCOfAU6S1m (・∀・)ｲｲ!! (0): どうしても子供達への小遣いを削れない関係でしたら、せめて嫁の小遣いはパートで稼いでもらったらいかがですか？23区内なら週1、5?6時間でも2万くらいにはなりますわよ
357 :名無しさん 09/02/13 07:53 ID:040xdIcBlf (・∀・)ｲｲ!! (2): 乗り遅れたｗ

私の考えとしては、文章にどことなく80年代の私生活を感じます
今は苦しい時期ですので、家族共々見栄を張らずに、
現在必要なものだけを使ったり、買ったりし、
暇なときはお金をかけずにまったりくつろげるライフスタイルがいいのではないかと思います…

＞自分で考える力、知的好奇心を育てる（知的好奇心を高める教育や、一方的な押し付けをせず考えさせる教育を施す、質の悪い教師ばかりの学校に進学させない）
その高度な教育が、自立心が芽生えた後にも行われていて、かつ子供の意見を無視するようなものなら完全に親の押し付けだと思いますので、ご注意を。
＞学力レベルを高める（自分で勉強する習慣を身につけさせる、良い人に指導してもらえる環境（名門私立学校など）に進学させる）
これも。例えば、必ずしも男子校、女子校が良いとは言えません…
＞将来の選択肢を広める（英語教育）
子供はある程度親の背中を見て育つので、親が学業に熱心な教育をすれば、大抵学業関連の職業に就くと思いますが頑張って下さい
358 :名無しさん 09/02/13 08:09 ID:PLtHVfne3a (・∀・)ｲｲ!! (6): この人、教育熱心なわりには、勉強以外の教育に無頓着なんだよね。
普通に生活してれば身につくと思ってるらしいけど、そもそも普通に生活してないし。
親がものすごい浪費家で借金まみれ、しかも本人達は幼い頃から高い小遣いを与えられて金銭感覚来るってる。
食事も無駄に豪華。
これで勉強以外のことを放っておいていいの？
359 :名無しさん 09/02/13 08:48 ID:k8.rZvZgAB (・∀・)ｲｲ!! (6): 乗り遅れたｗｗｗｗ

幼稚園とか遊びたい時期だろ
3時間も英語教育とか、親を恨むだけであって何にもならんよ
反抗期になった娘から通常以上に辛い仕打ちを受けるとおもうよ>>1

あんたは頭はいいだろうが、勉強に関して頭がいいだけで社会生活においては小学生レベル
勉強に関して頭がいいだけ
子供にとってただの毒でしかない親です

っていってもまた屁理屈こねて「僕悪くないくぁｗせｄｒｆ！！！」ってするんだろうな
360 :名無しさん 09/02/13 08:54 ID:.yJphn8Z4h (・∀・)ｲｲ!! (2): >>351
銀行に行けないほど忙しいのに、
平日の日中にスレ立てして深夜にコソアンって、ねぇ。
361 :名無しさん 09/02/13 09:15 ID:ZqfxS4rRaH (・∀・)ｲｲ!! (3): なんだ、ただのだめぽ乞食か。
362 :名無しさん 09/02/13 09:27 ID:dtJEE6ATvS (・∀・)ｲｲ!! (8): このアンケ読んで、年収200の俺は、タバコをやめようと決心しました。
アンケ主さん、ありがとうｗ
363 :名無しさん 09/02/13 09:41 ID:FLeS1,.z5l (・∀・)ｲｲ!! (2): ちなみにザクっと計算してみた
元金850万、年利15%で
毎月20万返済だと62ヶ月で返済（総額約1240万円）
毎月15万だと98ヶ月で返済（総額約1470万円）
金融会社儲かってしかたないな
364 :74 09/02/13 09:44 ID:Jd9G5dViRa (・∀・)ｲｲ!! (3): >>1
>>284以降のレスを淡々と読んでいたけど…
これ「お悩みの相談」なのか、それとも「みんなに肯定して欲しい話」なのかハッキリしない。
なんだか、後者のような気がする。ご本人は否定するだろうけど。
ちゃんと完済しても、意識が変わらなかったらすぐ逆戻りしちゃうよ。
今までの生活で借り癖が出来上がってるから。

>>1のルーズさが、自分の父親とかぶる件。（子の視点で書いてみる）
たぶんね、1の子供さんが大きくなったらこの事がバレるよ。
バレた時に、大きくなった子供さんはお父さんのことを「再評価」するはず。
⇒【仕事はデキる父、でもお金にはとことんルーズだった父】
まぁ、俺のウチはすでにこうなった時代があったから、なるたけ
同じ轍を踏んでいって欲しくないけど、所詮は他人の家のこと。
将来のお子さんにはちょっとだけ同情するけど、1には今すでに同情できない。
ぜひ、もっと身近な人からきつ～く叱っていただいてください。より良い未来の家庭のために。
365 :名無しさん 09/02/13 09:55 ID:-chcFR9uSl (・∀・)ｲｲ!! (0): ＞・自分で考える力、知的好奇心を育てる（知的好奇心を高める教育や、一方的な押し付けをせず考えさせる教育を施す

幼少期から長期間にわたる予定の英語教育を、毎日３時間押しつけている奴の言う言葉じゃないな。
しかも目的は「進学の選択肢を増やす」だし。
本人が選択した結果、選んだのが日本の大学だったら、あんたの目的パーなんだけど。
366 :名無しさん 09/02/13 10:17 ID:UF2hJY1mdU (・∀・)ｲｲ!! (3): >>310　>>349
おいおい、つりじゃなくてマジだったのか・・・
世の中には色んな人がいるんだなぁ

生活レベルを落とすのは辛いと思うが　がんばれ～
367 :名無しさん 09/02/13 11:13 ID:z-flBsHDT_ (・∀・)ｲｲ!! (1): 名門私立に入れるとか、ネイティブとマンツーマンとか
アンケ主の書き込みからは全部金で解決・人任せ、みたいな態度が見え隠れする。
それって、いわゆるエコノミックアニマルそのものじゃないか？
どんなに流暢な英語をしゃべっても、根性が貧しければ馬鹿にされる。
意思の疎通に問題がない分、溝は大きくなると思うけどな。
368 :名無しさん 09/02/13 11:38 ID:o3SSnu_P4x (・∀・)ｲｲ!! (5): 「ネタじゃないなら>>1に出てきて欲しい。聞きたいことがいっぱいある」と書いた者ですが…
レス読んだら、呼ぶんじゃなかったと思ったｗ
脳内で「だめだこりゃ」って長さんの声が聞こえた。

>>1
あのさぁ、言い方こそ乱暴かもしれないけどみんな「ここは削れる」「こうすればいい」ってわりと親身に答えてると思うんだよね。
それをあなたは「○○だから削れない」ってことごとく却下する。
そこまで借金がかさんでるんだから、生活レベルや考え方を改める時期だよ。
まったく聞く耳持たずって感じで本気で頭にくる。
しかも嫁にも借金の事話してなかったってびっくりした。頭おかしいんじゃないの？
もうね、「勝手にしろ」って感じ。
子供だけは不幸にしないであげてね。

子供の教育方針
「自分で考える力」ってｗｗｗｗ

子供の前に>>1に必要な力だと思います。
369 :82とか色々 09/02/13 11:57 ID:C8OKSp3QwD (・∀・)ｲｲ!! (3): やっぱりプライドだけは高い人間だったんだね。
本人は否定すると思うけど。

>>82で書いたけど、やっぱり隠れて借金だった。
周りに見栄を張って生活レベルも落とせないし、自分の弱いところを見せられない。
はっきり言ってダメ人間だね。

本当の家族なら、きちんと話せば分かるし、一緒にがんばろうってなる。
もし、奥さんが高収入目当ての玉の輿に乗りたかっただけの人だったら、
残念ながら日と見る目もないって事。
本当にあなたのことが好きで、家族が大切なら一緒に努力してくれるはず。
吐き出してしまえば、なんて事はなかったって思うから、早く楽になりなさいって。
プライドでは飯は食えないっス。

散々言われていると思うけど、自分で考える力を【子供】でなく、
【自分自身】に身に付けてください。
それだけの高給取りだから、それなりの学歴もあるはず。
≒それなりに頭も良い（はず）。
だから、自分で判断する事も学べばできる。

これをきっかけに変われると良いね。
370 :名無しさん 09/02/13 12:03 ID:o3SSnu_P4x (・∀・)ｲｲ!! (5): 奥さんの小遣い５万って具体的に何に使ってるんだろう？
働く時間はないけどママ友とランチ行ったりネイルサロン行ったりしてそう。
働けないなら働けないで食費を節約したり、家計を管理したり、子供の勉強を見たり一緒に遊んだり
できることってあると思うんだけど。
専業主婦で働けなくて、食費節約できなくて、家計管理は夫で、教育は人任せで小遣い５万。
それを今までなんとも思わなかった夫婦がどうかしてる。

５万で遊ぶ前に、子供と手をつないで散歩したりしてるんだろうか。
おひざに抱っこして絵本読んであげたりしてるんだろうか。
子供って一緒に外歩くだけでいろんな発見するし、すごい質問してくるよ。
英語教育を否定するつもりはないけど、もっと大事なことがある。
みんながどれだけ言っても>>1には通じてないみたいだけどさ。
371 :名無しさん 09/02/13 12:21 ID:370XSLe1OQ (・∀・)ｲｲ!! (10): 留学経験を鼻にかけ､｢日本語しか喋れない人間とは話をしたくない｣が口癖のいとこの嫁
この間の法事の際､長らく入院していが祖父が退院して久しぶりに皆と顔を会わせる事になった
初対面の祖父の前で､いつもの調子で親戚たちにいかに自分の語学力が優れてるかを説くﾊﾞｶ嫁

輪の外で聞いていた祖父だが､やがて山陰なまりのおだやかな口調で
｢そうかそうか､それじゃわしとちょっと話しようか｣
いきなり訳の分からない言葉でしゃべり出す祖父､ﾊﾞｶ嫁ﾎﾟｶｰﾝ
｢ﾄﾞｲﾂ語だ､遠くから大変だったなって言うたんだが､分からんかったか?｣
また別の言葉でしゃべり出す祖父､ﾊﾞｶ嫁あわあわし出す
｢ｽﾍﾟｲﾝ語だ､こっちは寒くて大変だろうって言うたんだ｣
さらに別の言葉でしゃべる祖父､ﾊﾞｶ嫁真っ赤になって完全に沈黙
｢中国語だ､となりの国の言葉も知らんのかって言うたんだ｣

このｼﾞｲさん､大戦中は軍の諜報員として活躍していた人物なのだ
俺を含めた親戚全員はその事を知っていた為､ﾆﾔﾆﾔしながら事の次第を見守っていた
ﾊﾞｶ嫁はいとこのいる離れに逃げ込み､以後帰って来る事はなかった

ふとこのコピペ思い出した
372 :名無しさん 09/02/13 12:55 ID:NlmzHg9DKZ (・∀・)ｲｲ!! (1): 銀行に行けないほど忙しいのなら、週末にサラ金に行く暇もお出かけする暇も
ないんじゃないの？
373 :名無しさん 09/02/13 13:00 ID:C8OKSp3QwD (・∀・)ｲｲ!! (1): >>372
24時間営業だから大丈夫じゃね？
主は、ばれたくなくてサラ金だから、積極的に銀行に行く時間を作らない人間だけど
374 :名無しさん 09/02/13 13:01 ID:ejUVeyPu5P (・∀・)ｲｲ!! (5): いいこと思いついた
中学生の子供に返済プラン立てさせればいいんだよ
利率の計算なんて中学数学のレベルだし
大学に入るまでに完済するには月いくら返済しなければいけないか計算させ
それを実行するにはいくら生活費を削らなければいけないか
そしてそれを削るにはどうすればいいか考えさせる
めでたく借金返済して子供が大学入った暁にはいままで返済に当てていた分を
今度は子供に運用させてみる
借金返済と資金運用を大学出るまでに実体験できるなんて
留学3回するぐらい価値あるぜ
よかったなアンケ主の子供
375 :名無しさん 09/02/13 13:06 ID:-chcFR9uSl (・∀・)ｲｲ!! (7): アンケ主が勉強以外の教育をいっさい考えてない様に見えるのがとても違和感あったんだけど、
ずっと読んできてよく分かったよ。
この人、勉強以外については本物の馬鹿だから、教えたくても教えられないし、教える必要にも
気づけないんだ。
376 :名無しさん 09/02/13 13:10 ID:6Krp7whbhy (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分の取得した英語が、親に借金させて得た知識だとしたら…
もし俺なら喜ぶ前に凹むわ
子供がどうしても英語やりたいって言ったとしても、状況を考えたらなぁ
377 :名無しさん 09/02/13 13:48 ID:Ub3SWlxkkM (・∀・)ｲｲ!! (4): スコアがマイナス200以下のアンケってはじめて見たわ
378 :名無しさん 09/02/13 13:51 ID:NjzyQHj,,V (・∀・)ｲｲ!! (3): これは釣りなのかマジなのか知らんが
とりあえずアンケ主は中学生の時に小遣い500円だった俺に謝るべきってことはよく分かった
379 :74,364 09/02/13 14:48 ID:Jd9G5dViRa (・∀・)ｲｲ!! (9): もう議論が出尽くした雰囲気…
というか諺「馬の耳に念仏」の使用例みたいなスレとなってる。
みんな、だいぶマジで書いてましたね。（俺もだけど）
このスレから学べた事は「コソアンのおまいらが実は優しい」だと思った俺。
380 :名無しさん 09/02/13 15:18 ID:NlmzHg9DKZ (・∀・)ｲｲ!! (1): 小遣いなんて高校生の時でもゼロだったよ
その代わりお金が必要なときは親に説明して納得したらくれてたけど。
381 :名無しさん 09/02/13 15:39 ID:.hZ.ysKx7F (・∀・)ｲｲ!! (2): 会社恨むって・・・あんたみたいな贅沢慣れしたダメ人間、クビにされないだけいいと思わなきゃ
382 :名無しさん 09/02/13 17:55 ID:C29Nh5Dmp1 (・∀・)ｲｲ!! (-14): 禁煙者が過剰反応しすぎだよね。

喫煙者を肯定する訳じゃないけれど、多少ならガマンしてあげるよ
383 :名無しさん 09/02/13 18:07 ID:C29Nh5Dmp1 (・∀・)ｲｲ!! (-4): 382誤爆スマソ。

１のアンケ主見た。
基本的に、子供の教育は３歳までで終わり。
３歳までにしっかりやっておけば、公立でも良い所に越境入学できるので
都内だったら、中流家庭は学費にそこまでお金かける必要は無し。
ただし、夫婦で慶応出で、親も資産家だったら小中学校から私立でも良いが。
ただ、当然学費は、祖父母に頼らず夫婦でまかなって出してるけどね。

自分も東京人だけど、私立は単に金持ちが行くところじゃなくて
金持ちで、代々育ちの良い人が行く所だから田舎出身の人ほど誤解しやすい。
幼稚園で小学校受験対策を別オプションで行う所に行けば
その幼稚園の実績で、国立だって都内ならどれか受かったのに。

とにかく夫婦の見栄張りと浪費癖治した方が良さげ。
その割には都内賃貸マンション17万が高級じゃないのが笑えるけど。
それでも働かない嫁の神経が分からない。
384 :名無しさん 09/02/13 19:04 ID:ByUOV02jIf (・∀・)ｲｲ!! (1): >>374　>>95 のスレ読むと中学生の子は・・・
1は自分一人で抱え込む性格らしいけど、1の親なりにもちゃんと話して
引越し費用や今後の生活計画を見てもらったほうがいいと思う。
385 :名無しさん 09/02/13 20:01 ID:d7s1RROT08 (・∀・)ｲｲ!! (3): 子供に高いお金をかけて良い教育を受けさせようが、
年収１２００万も貰っているのに借金をするような親だったら意味無いよ。
子供は親の背中を見て育つんだよ。
このままだったら、学力は付くかも知れないけど、
人間的な面ではろくな大人にならないと思うよ。

年収１２００万もあるのにどうして借金なんてするの？
「昔は貧乏だったけど急に１２００万貰えるようになった」という訳じゃないよね？
貯蓄とかは頭になかったの？
子供に教育を受けさせる前に、夫婦揃って教育を受け直したら？
386 :名無しさん 09/02/13 21:46 ID:fTfHIYLKn1 (・∀・)ｲｲ!! (1): このまま借金がかさむから、子供だって私学なんて当然行けなくなるだろうし
ローン返済で会社宛に電話も来るだろう。

その時にはじめて後悔するんじゃないかな。
387 :名無しさん 09/02/13 22:02 ID:NJq3HmNpCZ (・∀・)ｲｲ!! (3): 自覚のある馬鹿は救いようがある。
が、>>1のような自覚のない馬鹿は救いようがない。
388 :名無しさん 09/02/14 01:28 ID:h2mt4woHef (・∀・)ｲｲ!! (-5): 遅れ馳せながら、>>1に対して言いたい。

>>1の教育方針に関しては、間違っていないと思うし、崩して欲しくない。
実際に外国に留学したり、異文化にある程度触れた人間が率直に抱く視点だと感じた。

だが、そうなると、教育関連に回す金を削れない分、
それ以外の費用は全て少しずつ削っていく必要がある。
新たな洋服は一切買うな。あと、小遣いの金額は間違いなく多過ぎ。
中学生の息子に1万なんて、カツアゲの対象にもなりかねない。
雑費や飲み代、週末のお出かけも極限まで減らすべき。
とにかく、子供達の教育の場は最後まで守るべきなので、
大人達にかかる費用を極力削れば、良いんジャマイカ？

あと、会社を恨むな、自分を恨め。
景気や環境は随時変わっていくものなんだから、
その中で自分のあり方をその都度、変えていかないといけないだけなんだ。
今、こうしてサラ金地獄にはまったのも、身から出たサビだ。
自分のワキの甘さを今からでも自覚して、改善していくだけだ。

俺から言える事は以上だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、死ぬ気でｶﾞﾝｶﾞﾚ、子供達の為にも。
389 :名無しさん 09/02/14 05:29 ID:AXQK4BS,qG (・∀・)ｲｲ!! (0): >>388

留学は貴重かもしれないが、幼児に毎日３時間の英語学習を強いるのは、代償としては大き過ぎないか？
俺には親の身勝手なエゴにしか思えない。
幼い日は二度と帰って来ない。子供が可愛いなら、直ぐにやめてもらいたい。
390 :名無しさん 09/02/14 05:41 ID:v8kfs6uq65 (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>389
逆に英語教育をしないということは、日本という狭い世界に子どもを縛り付けていることになると思うぞ。

英語圏の人達は、カナダ・アメリカ・オーストラリア……、色々な国から自分のやりたいことにあった国に留学するし、やりたい仕事のある国で就職している。
しかし、日本人で海外に就職する人なんて皆無に等しい。
本当に「日本が一番自分にとって良い国」ならいいが、語学の壁に縛られているだけなことも多い。

例えば小学校～中学生ぐらいの時に、自分の子に特別な才能があると思ったらアメリカに生かせたほうがいい。

日本の教育は「下にあわせる」教育なので、才能のある人にとっては退屈でしかない。
私立にいったところで、中学生や高校生が第一線の研究に参加することはできないだろう。
英語力がその時なかったら大切な時期を逃してしまう。

あと、同性愛者ならそれを寛容する文化の国にいったほうが幸せに暮らせる。

「国を選ぶ権利」を与える意味で外国語の学習は望ましいことだと思う。
（英語じゃないと駄目というわけではないが、一番選択肢が広まるのは英語だと思う。）
391 :390 09/02/14 05:49 ID:v8kfs6uq65 (・∀・)ｲｲ!! (2): あ、ちなみにいっとくが、所謂英会話スクールに週1～2回通わす程度じゃ殆ど意味ないぞ。
大半の幼児向け英会話スクールの実情は幼稚園と一緒で、ちょっと英語を使ってお遊戯する程度のものだから、
お遊びにしかならない。

>>1 のように1日3時間、マンツーマンレッスンなども含めて徹底的にやれば、小学校入学時点でも基礎的な会話はできるぐらいにはなる。
その後も続けるつもりなようだから効果は出るだろう。

俺の親戚にも幼児期から英語教育受けている子がいるけど、小学校の途中からアメリカに留学し、才能が認められて永住権を確保し、その後外交関係の上級職（法務）で働いている。
本人は親に感謝しているそうな。

あと、俺は英語全然できないけど、独学でタイ語学んで、今タイで暮らしてます。
みんなおおらかだし、日本だと誰からも相手にされなかった俺がもてまくりだし、ほんといい国です。
392 :名無しさん 09/02/14 08:25 ID:RE6PCcODAe (・∀・)ｲｲ!! (3): 英語教育がいくら有用でも
借金をしてまでやるこっちゃない。
393 :名無しさん 09/02/14 08:34 ID:yd51Ov-6Ea (・∀・)ｲｲ!! (1): >>390

それが適している人なんてごくごく一握り。
少なくとも自分は、外国に留学なんかしたくない。
日本で学べることは、人生1000回分以上ある。
本人が英語教育を望むなら話は別だが。

それに自分は、中高の授業だけで英語を習ったが、それでもネイティブと
話せたぞ。
394 :名無しさん 09/02/14 08:45 ID:X5rTfkFz6C (・∀・)ｲｲ!! (4): 俺の友人で、高校時代に突然ハリウッドの映画会社での就職を思い立ち、それから英語の勉強を始めて
実行した人がいるが、それでも立派に10年間働き続けている。
要は本人のやる気だろ。
395 :名無しさん 09/02/14 09:22 ID:xi3UtWOS7K (・∀・)ｲｲ!! (-3): 15歳過ぎてからの話なら、外国で何かしたくなったときから努力して勉強すれば、
発音が悪かったりそれこそrとlの聞き分けができなくても、ネイティブと会話できるようになる。
幼い頃に学ばないと英語の耳ができないというのは真実だけど、それは単語力や判断能力があれば、前後関係から推定して補える。

しかし、8歳～10歳ぐらいで「この子はやっぱり協調性が異常に重視される日本には向いていないからアメリカへ行かせたい」と思った時、
12～14歳ぐらい（性的指向がほぼ確定する段階）で同性愛者だと判明した場合など、すぐに外国に行かせることができるようにするためには、幼児期の英語教育は必要。

「10で天才、15で秀才、20過ぎればただの人」なケースが多いので、少年時代・青年時代初期のときに自分にあった国で自分にあった教育を受けられる環境を確保することは大切。
396 :名無しさん 09/02/14 09:31 ID:smnFORKoEc (・∀・)ｲｲ!! (3): >>395

＞協調性が重視される日本には向いていないから

協調性がないなら、それを身につけさせるのが教育ってもんじゃないの？
何で外国に逃げようって発想になるの？
397 :名無しさん 09/02/14 11:15 ID:VB.HCf,QzZ (・∀・)ｲｲ!! (2): >>395

で、アメリカに行って別の理由で疎外されたら、また別の国に行くの？
そうやって世界中逃げ回ることを子供に教えるの？
なんか根本的に間違ってないか？
398 :名無しさん 09/02/14 12:43 ID:h2mt4woHef (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>396 >>397
物事には必ず2つ以上の視点がある。
そりゃ、悪く見れば、その見方になるだろうし、それはそれで答えの一つだと思う。

だが、良い見方で考えれば、自分を活かせる環境に身を置く、事とも言える。
それそれで間違っちゃいないし、一つのやり方だと思う。
要は、今の環境に合わせて短所を補うか、長所を活かす可能性に賭けて環境を変えるか、って違いだ。
「外国に行く・行かない」だけでなく、「今の会社に残るか、転職するか」でも全く同じ事が言える。
399 :名無しさん 09/02/14 12:48 ID:ht2pjRYZ9g (・∀・)ｲｲ!! (3): 本人の意思による転職と、親の押し付けによる海外移住は全然違うと思うが。
本人の意思で、自分は日本に合わないからアメリカに行きたいというならいいと思うよ。
400 :名無しさん 09/02/14 13:43 ID:xi3UtWOS7K (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>396
んとさ、その人にあった職業ってのがあるように、その人にあった国や文化というものがあるんだよ。

例えば、田舎の方の村には村特有の文化やしきたりがあるが、それになじめないからといって東京に出ることは否定しないだろ？
それと同じで、日本文化にどうしてもなじめないなら海外に行くというのも手。
それを逃げというなら、日本しか眼中に入れないのは「引きこもり」であり、また他国を知ることから逃げている。

>>399
もし子どもがそう言い出したときに、言葉の壁でそれが実現できないことを避けるために
英語教育って話がでてたんじゃないの？
401 :名無しさん 09/02/14 14:02 ID:MfYs__SuQE (・∀・)ｲｲ!! (6): >>400

あなたの意見には一利あるかもしれないが、それは本人が大人になった時にすべきことで、
親はまず基本的なしつけ(協調性など)をして、その場の環境に馴染ませる努力をすべきでは。
それでも外国に行きたいと本人が思うなら、行けばいい。
それに日常的な英語など、大きくなってからでも習得出来る。
402 :名無しさん 09/02/16 03:13 ID:0h91rNUZu- (・∀・)ｲｲ!! (2): ちょっとスレから脱線するけど、北米在住１３年の自分にヒトコト言わせてほしい。
>>390-391

＞英語圏の人達は、カナダ・アメリカ・オーストラリア……、色々な国から自分のやりたいことにあった国に留学するし、やりたい仕事のある国で就職している。
しかし、日本人で海外に就職する人なんて皆無に等しい。

あのね、自ら望んでないのに外国で働かなきゃいけない駐在員さん達は
ビザもお金の心配もないけれど、
自分の意志で外国で働きたい人達の目の前には
たとえ英語がネイティブなみに話せても、学歴が高くても、職歴があっても
日本人の場合『ビザ』という壁があるんだよ。
自分の就きたい職業云々ではなく、自分のビザをサポートしてくれる企業を
探すのが先決なんだよね。

＞小学校の途中からアメリカに留学し、

就職同様に、留学するにも『ビザ』が必要なんだよね。
親の仕事の都合でアメリカに来て、現地の学校に入ることはできても（日本人学校含め）
小学生が自費『留学できる』システムはない。

まぁ、暖かいタイで桃ともと緩かった頭のねじがさらに緩んでしまったのかな？
「外こもり」の人みたいにならないように気をつけてダラダラとタイで暮らしなよ。
403 :390 09/02/16 06:25 ID:1v6lH-dULi (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>402
ビザってそんなに大変なものだったのか？

> 自分の意志で外国で働きたい人達の目の前には
> たとえ英語がネイティブなみに話せても、学歴が高くても、職歴があっても
> 日本人の場合『ビザ』という壁があるんだよ。
> 自分の就きたい職業云々ではなく、自分のビザをサポートしてくれる企業を
> 探すのが先決なんだよね。

日本の大学や大学院を卒業して、そのままアメリカは厳しい。
だけど、アメリカの4年制大学・大学院などを卒業すると、卒業後1年間アメリカで働くことができるpractical trainingを得られる。
（大学を卒業した後、practical trainingを拒否されることはまずない。）
そして、practical training期間中に仕事振りを認められれば、後は簡単に就労ビザが取れる。（半年以上継続勤務できていればまず無問題）

あと、アメリカ人と結婚すれば、無条件にグリーンカード（永住権）を取得できるはず。

> 親の仕事の都合でアメリカに来て、現地の学校に入ることはできても（日本人学校含め）
> 小学生が自費『留学できる』システムはない。

これについては無知といわざるを得ない。
未成年者は「最も簡単」にアメリカに留学できるんだけど…。本人の学力も親の経済力も関係ない。

「実親」だけでなく「養親」も正式な親権者ですので、アメリカに在住するだれかの養子にすれば良いだけ。
誰かの養子になったとしても、実親の親権もちゃんと残る。
アメリカとしては未成年者の責任者のようなものが欲しいだけですから、何の問題もない。
404 :390 09/02/16 06:31 ID:1v6lH-dULi (・∀・)ｲｲ!! (0): あと、タイに関しては、なんか2chではビザがとれないだの、90日のうち半分しかいられないだのと色々言われているけど、150万バーツで普通に永住権買えたんだけど・・・。
一度買えばあとはビザの心配なんて永久に不要。

http://www.elitecard.co.jp/ で買った。
405 :名無しさん 09/02/16 12:00 ID:0h91rNUZu- (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>403-404
あなたは物事を簡単に考え過ぎていますね。
practical trainingは簡単に取れますが、

＞後は簡単に就労ビザが取れる。
（半年以上継続勤務できていればまず無問題）

簡単ではありません。

＞アメリカに在住するだれかの養子にすれば良いだけ。

「誰かの養子にすれば良いだけ」って・・・・・
紙切れ１枚で養子縁組はできませんよ。

ついでに言っておきますが、
ビザ取得も養子縁組も弁護士が必要です。
また、アメリカ市民との結婚により永住権取得できるのも
市民だったら誰でも良いってわけじゃないんですよ。
移民局で定められている以上の年収があることや、税金を納めている事など
条件がたくさんあります。

スレチになるのでこれで終わりにしますが、
なんというか・・・・・
アナタ、大丈夫ですか？
406 :名無しさん 09/02/16 13:33 ID:COmvEO4QFP (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>405
複雑に考えすぎ。

> ビザ取得も養子縁組も弁護士が必要です。
だから何？
アメリカ内に親戚や友人が一人でもいればその人に養親になってもらえばいいだけだし、
アメリカには弁護士なんて腐るほどいるから、日本の相場とは比べ物にならないほど安く依頼できる。

> また、アメリカ市民との結婚により永住権取得できるのも
> 市民だったら誰でも良いってわけじゃないんですよ。
> 移民局で定められている以上の年収があることや、税金を納めている事など
> 条件がたくさんあります。
相手が使用者階級の人なら全く問題ない。
あと「条件を全部満たしていないと駄目」というわけではなく、審査担当者が総合的に判断して決めるもの。
407 :名無しさん 09/02/16 13:36 ID:COmvEO4QFP (・∀・)ｲｲ!! (0): いっとくけどな、ビザが全然取れないのは「アメリカにとって不要な人間」だからだよ。

話の流れをもどすと、「日本の文化に馴染めないけどアメリカで教育を受ければどんどん伸びる人間」について話してるんだろ？
何らかの成果をあげられればビザどころかグリーンカードだってとれる
408 :390 09/02/16 13:42 ID:af9bwS0-Oy (・∀・)ｲｲ!! (0): >>405
> 「誰かの養子にすれば良いだけ」って・・・・・
> 紙切れ１枚で養子縁組はできませんよ。
> ついでに言っておきますが、
> ビザ取得も養子縁組も弁護士が必要です。

なんか勘違いしているようですが、養親になってくれるアメリカ国籍の人に頼むという意味ではありません。
アメリカに在住する日本国籍保有者に養親になってもらうという意味です。
国際養子縁組は審査が厳しいですが、上記ですと日本国内の手続きで完結しますし、ペーパー1枚で弁護士も不要です。

> また、アメリカ市民との結婚により永住権取得できるのも
> 市民だったら誰でも良いってわけじゃないんですよ。
確かにこれについては、偽装結婚やテロの増加により最近は厳しくなってきましたね。
409 :名無しさん 09/02/16 15:00 ID:xoSpfrJzI3 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>402 >>390
スレ違だけど、なるほどと為になった。
自分にとって、まったく役にたたない知識だと思うけど。

「簡単」、「難しい」は個人の資質とか立ち位置の違いでどうとでも解釈の違いがある。
でも、二人の話を聴く限り、平均的な日本人にとって【本気で】望むのであれば、
たいした障害ではないと思う。

話を元に戻して、
幼少期からの教育の是非は分からない。
大人になって本人の感想を聞かない限り。
大人になってから英才教育に感謝する人も居れば、親を恨む人すら居るわけだし。
ゴルフの石川遼や、卓球の福原愛、スケートの浅田真央、etc...
幼少期（小学校だけど）からの英才教育の結果だしね。
だけども、子供に金を使うなら自分に金を使うなって話だ。
410 :名無しさん 09/09/22 22:08 ID:kHpN1jklvs (・∀・)ｲｲ!! (0): 記念真紀子

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