2009年6月5日 15時39分終了#33867 [社会] 事後に制定された法について

ID:RiFVs2K28k (・∀・)ｲｲ!! (4)

以下はたとえ話です。
ある人Ａがとある行為により、多くの人間に被害を与え悲しませることになりました。
しかし、その行為に対する法律が全く無かったために、そのＡは全く罪に問われませんでした。
また、その当時はその行為が悪事と言う風潮はありませんでした。
しかし、時がたち法律が定まり、同様の行為は犯罪として裁かれるようになり、その行為は極悪非道な行いであると言う考えが浸透してきました。

さて、Ａが未だ存命中だったとして、Ａは犯罪者として非難されたとして仕方がないと考えますか。
また、被害を与えた人間に対して罪を償うべきだと考えますか。

1	モリタポ	311	(10.4%)
2	犯罪者ではない	1009	(33.6%)
3	責任はない	647	(21.6%)
4	犯罪者として扱うべき	309	(10.3%)
5	償うべき	313	(10.4%)
6	謝罪すべき	523	(17.4%)
7	非難は仕方がない	1011	(33.7%)
8	償いを求められても仕方がない	459	(15.3%)
10	わからない*	69	(2.3%)
11	山本　順一*	25	(0.8%)
12	死刑*	15	(0.5%)
13	ケースバイケース*	87	(2.9%)
14	償う必要はない*	50	(1.7%)
15	犯人はヤス*	24	(0.8%)
9	任意	90	(3%)
無視		4

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「任意」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 3000人 / 4942個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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2 :名無しさん 09/06/05 08:41 ID:23AClv2DRn (・∀・)ｲｲ!! (-24)

日帝はさっさと謝罪するニダ

3 :名無しさん 09/06/05 08:43 ID:scBXuNilcz (・∀・)ｲｲ!! (1)

選択3つまでじゃ足りないんだけど

4 :名無しさん 09/06/05 08:44 ID:re_INvGOq6 (・∀・)ｲｲ!! (10)

犯罪じゃないなら、それは犯罪じゃないし、犯罪者でもない

5 :名無しさん 09/06/05 08:45 ID:F,kqWSzrES (・∀・)ｲｲ!! (28)

刑罰は法にのっとって課されるべき。
被害者の感情は別のロジックで慰撫されるべき。

刑罰と慰撫は切り離さないと、法のもとの平等が決壊する。

6 :名無しさん 09/06/05 08:47 ID:J21MVhiZbs (・∀・)ｲｲ!! (1)

くやしいけど法治国家としては、当然の結果

7 :名無しさん 09/06/05 08:48 ID:YNefHfkFkV (・∀・)ｲｲ!! (26)

事後法がまかり通るのは韓国だけで十分。

8 :名無しさん 09/06/05 08:49 ID:NFG,_4NAYE (・∀・)ｲｲ!! (8)

事後法で罪に問われたら、恐い社会が到来しそう

9 :名無しさん 09/06/05 08:49 ID:ily9Z5.j-f (・∀・)ｲｲ!! (-6)

一人殺せば犯罪者　されど大量に（この人数はまちまちだが）殺せば英雄って言われるしね。
戦争ではそれが正義とまで言われるし色々とこの世界は可笑しいと思う。

10 :名無しさん 09/06/05 08:50 ID:dOIRg5WCUw (・∀・)ｲｲ!! (3)

「法が制定される前のものは裁けない」以上、法的措置が取れないのはしょうがないな
被害者側から見たら、Aに少しでも罪悪感があれば謝罪して欲しいんだろうけど…

11 :名無しさん 09/06/05 08:55 ID:fKhPCdz_YD (・∀・)ｲｲ!! (9)

具体的に書いて欲しい。
事例によるんじゃないか？
その時は非難されないのに現在だと極悪非道ってそうないと思うんだけど。

遡及するかどうかという話なら、
遡及はしない。

12 :名無しさん 09/06/05 08:55 ID:RJ5otQay-V (・∀・)ｲｲ!! (6)

マルチ商法や訪問販売、パチンコ屋みたいな法律スレスレな職業の場合は許さなくていい
餅製造業やコンニャクゼリーみたいにカタギな商売なら許してあげなきゃ可哀想

13 :名無しさん 09/06/05 09:02 ID:rsV3SwkqXw (・∀・)ｲｲ!! (4)

法律制定前なら罪にはならないし責任を求められても拒否できるでしょう
後から法律ができるくらいですからやったことについて非難されるでしょうが。

気に入らない人物や出来事は、あとから法律を作ればいくらでも抹消できるので、
事後法がまかり通る国はまともな国ではないです。

14 :名無しさん 09/06/05 09:06 ID:1MDGA,cJO1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>9
可笑しいのは理屈のすり替えに気がつかないおまいの脳じゃ。

15 :名無しさん 09/06/05 09:06 ID:eH-rNO2lH_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

国が胴元でやってるねずみ講のことか

16 :名無しさん 09/06/05 09:08 ID:3usZ_ZhgYV (・∀・)ｲｲ!! (1)

法って定められた後から処罰対象が発生するものだろうから
人を殺したり怪我をさせたり殺したりした訳じゃないものの
精神的な傷や金銭的損害を負わせたような心当たりのあるのがいるなら
２・３あたりの結果をさぞかし最大限に自分に都合よく拡大解釈する事でせう

17 :名無しさん 09/06/05 09:09 ID:XljhLYi9h3 (・∀・)ｲｲ!! (6)

東京裁判を真っ先に思い出した。

18 :名無しさん 09/06/05 09:11 ID:1MDGA,cJO1 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>9
可笑しいのは、個人が自分の都合で人を殺すのと国家が政治目的で人を殺すのとの
違いが理解できないおまいの脳じゃ。

19 :名無しさん 09/06/05 09:11 ID:Pn3vdobw1D (・∀・)ｲｲ!! (1)

真面目なのかもしれないが、設定に無理がある
強いて言うなら当事者間の問題

20 :名無しさん 09/06/05 09:13 ID:w7haV16rXL (・∀・)ｲｲ!! (0)

先代の時津風だった容疑者が養老金（要するに退職金）を
請求していた件を思い出した。

21 :名無しさん 09/06/05 09:14 ID:znIOIvu-c8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

この場合、悪いのは時代だと思う

22 :名無しさん 09/06/05 09:15 ID:lLOc3qauoG (・∀・)ｲｲ!! (5)

誰かに被害を与え悲しませる事をしたなら、非難は仕方が無いと思う。
理想は、その非難に対して、Aが自らの良心により罪を認め、
償いをすべきだと思う。

でも、後から出来た法により、Aを犯罪者にして罰する事は出来ないよ。
でないと法による平等が守られない。本当にAの良心に問うしかない。
もしも、Aに良心の呵責が無いのなら、被害者たちが損害賠償請求をし、
償いをしてもらうってことになるんじゃないかな。

23 :名無しさん 09/06/05 09:18 ID:t_ilj4KUjU (・∀・)ｲｲ!! (2)

不利益の遡及だけは法治国家でやっちゃ絶対にダメだ

24 :名無しさん 09/06/05 09:27 ID:YvF4k3A_C8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

江戸時代の出来事を現代の法律で裁くのは難しい。

25 :名無しさん 09/06/05 09:28 ID:PoIljRBHXk (・∀・)ｲｲ!! (1)

犯罪者として扱うべき
償うべき

これらを選んだ人は、今後
「国をあげて米食を推進するにあたりパン食を死刑とす」
なんて話になって、過去食ってたからと自分が死刑なる話でも納得できるのだろうか

26 :名無しさん 09/06/05 09:29 ID:nvq0enVz-c (・∀・)ｲｲ!! (1)

犯罪（はんざい、英語:Crime）とは、一般には、
法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為をいう
　　　　　　by Wikipedia

法の不遡及（法の不溯及、ほうのふそきゅう）とは、
実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。
　　　　　　　by Wikipedia

つまりAは犯罪者では無い

27 :名無しさん 09/06/05 09:35 ID:R3T1UQAPqC (・∀・)ｲｲ!! (7)

＞多くの人間に被害を与え悲しませることになりました。

そもそも「被害を与え」たのであれば、民事で損害賠償を請求できる。

28 :名無しさん 09/06/05 09:36 ID:XgvOuMbIp_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

日本の喩えにしたいんだろうけど、そうすると世界中の国が賠償しなきゃいけなくなる。
アメリカ大陸も返さないといけなくなるし、ヨーロッパ各地も、中国もロシアも。

平等な法によって遡って罰則を与えるっていうのは、そういう事。
更に残念ながら戦争自体を罪として罰則を与える法律は未だ国際社会には存在しない。

29 :名無しさん 09/06/05 09:36 ID:JYvT4ejsI. (・∀・)ｲｲ!! (1)

裁判員にでも選ばれたの？

30 :名無しさん 09/06/05 09:37 ID:qZxP,Cg-Ij (・∀・)ｲｲ!! (3)

ジョン・ステュアート・ミルの「危害の原理」を思い出した。
法律はあくまでも後付けで人間が作り出したもの。
流動的な社会的観念・価値観を100%カバーできるものではなく
非難に値するかどうかは別の問題として考えるべき。

設問の具体的な例として
○戦犯などのケース
○ヒロポンの販売
○口減らしという名の児童人身売買

などが当てはまる気がするが、これらが単に設問にあるような
条件を満たしているからと言って同列に扱われるべきものであるはずもない。

具体的な事件、背景、流れを無視してなんらかの結果や意見を
導き出そうとするのは短絡的かつ危険でさえある。
このアンケでのなにかもっともらしい多数意見が、仮になんらかの
確信に変わる時、本来見るべき事柄を見えなくしてしまう気がする。

31 :名無しさん 09/06/05 09:38 ID:3usZ_ZhgYV (・∀・)ｲｲ!! (2)

当時は法律がなかったから罪を免れたというような人間は
確かに開き直るか指摘されても逆ギレする確率高いわな
まず被害者に対する罪の意識すら自分の中に認めないだろ
確信犯なら

32 :名無しさん 09/06/05 09:41 ID:2EgxYkEuQz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>その当時はその行為が悪事と言う風潮はありませんでした。

後世の人は“その時の”社会状況の下では普通だった、ということは前提として語らなくてはならないからね。


核兵器の話？　いや、戦争自体の話かも。

33 :名無しさん 09/06/05 09:51 ID:vffl-aGv9T (・∀・)ｲｲ!! (3)

悔しいけどこれ、罪刑法定主義なのよね！

34 :名無しさん 09/06/05 09:55 ID:m8-m9bUmnz (・∀・)ｲｲ!! (0)

法がなくても慣習的な道徳といものがあるので、
人間の感覚として非難されてもしょうがない。と思う。

当時は悪事と言う風潮はなく、今は…って、例えば魔女裁判とかかな？

35 :名無しさん 09/06/05 09:57 ID:bzwgM8n0Mb (・∀・)ｲｲ!! (-3)

実例を挙げると
昔の日本で、レイプするとその女を嫁に貰えるという村があった
それに倣いある男が、複数の友人に頼んで意中の女を押さえつけ、無理矢理これをものにした
いつ相手方の家族から了承の返事が来るかなと家で待っていたところ、そこへ警察がやってきた
女はこの事件を警察に届けており、男は制定されていた法律で裁かれてしまった
男やその家族はこれは村の風習で昔から皆そうしてきているから裁かれるのはおかしいと主張
しかしその主張も虚しく、アメリカに倣って作られたこの法により男には裁定が言い渡された

この男女の時点で法があったわけだけど、それ以前の村内でどうだったかという話だよね
訴えたくても訴えられない女性は多くいたと思うし、その時点でこの行為は法がなくても罪だと思う

36 :名無しさん 09/06/05 10:02 ID:AAz2DrliGt (・∀・)ｲｲ!! (3)

刑事責任に問われなくても民事責任には問われる

37 :名無しさん 09/06/05 10:05 ID:PoIljRBHXk (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>35
実例というなら出典もつけて欲しい
国名を明確にあげておきながら村の名前を伏せる意味は無かろう？

村が軽蔑の目で見られるからあげない？
そのままじゃ日本が軽蔑の目で見られるのは変わらないだろ？

まさかそれが目的じゃないよねぇ？

38 :名無しさん 09/06/05 10:05 ID:Nc8uEn79WZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

書こうと思ったら>>36が書いてた

39 :名無しさん 09/06/05 10:10 ID:bzwgM8n0Mb (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>37
昔テレビで見ただけだから村名までは覚えてないんだ
当時新聞記事になったとしてその映像も映ったけど、さすがにそれを見つけてくるのはちょっと・・・

40 :名無しさん 09/06/05 10:13 ID:NILNgOfzaK (・∀・)ｲｲ!! (2)

質問が悪い

41 :名無しさん 09/06/05 10:17 ID:3xI3Qzslkj (・∀・)ｲｲ!! (1)

感情としては理解できるが、法解釈、定義、施行の基準は明確にすべき。
たたくのなら世論を動かして、精神的に追い込むしかないよ。
まあ、そんな人間だからたたかれても平気かもしれないけど。

42 :名無しさん 09/06/05 10:21 ID:yjJNwXHTsY (・∀・)ｲｲ!! (1)

この質問では、抽象的すぎて判断がつかないと思う。
もっと具体的な内容にすればアンケが生きてくるんじゃない。

43 :名無しさん 09/06/05 10:26 ID:uuKsbBHq-d (・∀・)ｲｲ!! (1)

犯罪法規不遡及の原則

44 :名無しさん 09/06/05 10:27 ID:3xI3Qzslkj (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>35
確かに昔の日本には「夜這い」があったり
若者が集まってセックスしまくり結婚をきめる風習があったところもある。
ただ、それでもルールはあって
「夜這い」をかけられたほうも、意思を示せば拒むことも出来た。
下の例でも同じ。
あなたの言ってることはただのレイプ。しかも集団レイプ。
女性側の気持ちを完璧に無視するルールならば
年頃の娘はなんとしてもその村を出る算段を考え、村の未来はなくなる。
なので、その話は嘘だと思うが。
まあ、主張するなら他の人が言うようにソースを出してね。

45 :名無しさん 09/06/05 10:37 ID:Lz7,wlfbyT (・∀・)ｲｲ!! (1)

現在、違法で無い事が、将来罪に問われるのは恐い物が有る。
やはり現行法に従うべきと思います。

46 :名無しさん 09/06/05 10:52 ID:Kd-xh_1rRw (・∀・)ｲｲ!! (1)

普通に罪刑法定主義に反するだろ。
事後法が認められたら、誰でも捕まえることが可能になってしまって危険。

47 :名無しさん 09/06/05 10:53 ID:UfzAkBAEKL (・∀・)ｲｲ!! (1)

後付け有罪を認めたら、だれも法律に従わなくなるぞ。

48 :名無しさん 09/06/05 10:54 ID:atzVSSn6sg (・∀・)ｲｲ!! (2)

たしか韓国はやっちゃったんだっけ？事後法で遡及処罰。
日本もマスコミがどう報道するかによって左右しそうで怖い。