2009年7月20日 21時34分終了#36180 [政治経済] 生活保護 ＞ 最低賃金

ID:rDCF28Yzdz (・∀・)ｲｲ!! (20)

政府の調査によると、12都道府県で最低賃金でフルタイム働いた場合よりも
生活保護の方が高い逆転現象が起きていることがわかりました。
【共同通信】http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000772.html

【試算＠京都府】（from 京都総評）
＜最低賃金＞時給717円でフルタイム労働・・・12万4,615円／月
＜生活保護＞若年単身世帯・・・17万7円／月

この逆転現象を是正するために行政が最優先で取り組むべきことは？

1	モリタポ	107	(10.6%)
2	最低賃金の引き上げ	540	(53.3%)
3	生活保護の引き下げ	296	(29.2%)
4	何もしない・是正不要	37	(3.7%)
5	その他	33	(3.3%)
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合計回答数: 1013人 / 1013個

このアンケートにはNGワード「米が無いなら紙を食べればいいじゃない」「オハギが無いならボタモチを食べればいいじゃない」「パンツが無いならオムツを履けばいいじゃない」「支持率が無いなら総理を代えればいいじゃない」が設定されていました。

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39 :名無しさん 09/07/20 21:12 ID:WW1fovsvRs (・∀・)ｲｲ!! (4)

生活保護を下げるのは自らが生活保護を受ける可能性がゼロではないんだから
自殺行為に思えるんだよね。
最低賃金は何とかしなきゃ。

40 :名無しさん 09/07/20 21:13 ID:udGratO55y (・∀・)ｲｲ!! (1)

時給６７０円でいっぱい働いてあるラインを超えたら所得税引かれた
そしたら時給換算最低賃金以下になったｗ
時給の高い仕事にうつれるほど能力のない私に国は死ねといってるんだとおもう

41 :名無しさん 09/07/20 21:13 ID:n,FChW493S (・∀・)ｲｲ!! (0)

諸手当なし、賞与なしで、最低賃金でフルタイム労働をしている人口が
どれぐらいいるのかのデータがほしい。
それがないと机上の空論の域を出ない。

42 :名無しさん 09/07/20 21:13 ID:z,zHemfYVx (・∀・)ｲｲ!! (2)

生活保護を受けてる人が携帯持ってるけど役所には内緒だから言わないで
とか言っていたのを思い出した
最低賃金の引き上げと生活保護引き下げ両方でお願いします

43 :名無しさん 09/07/20 21:14 ID:J_Z5TPhM-q (・∀・)ｲｲ!! (2)

生活保護世帯の保険、各種税の詳細がどうなっているか分からないが、その時点でも差があるんじゃないか？
（最低賃金は支給額で、生活保護は手取り額？）

44 :名無しさん 09/07/20 21:14 ID:_bzwianNoj (・∀・)ｲｲ!! (2)

生活保護のあり方をもう一度考えるべきだろう。
生活保護を受けてる家庭を知っているが、行政は自立支援をしているとは到底思えない。

45 :名無しさん 09/07/20 21:14 ID:I.qEV.pNIK (・∀・)ｲｲ!! (2)

生活保護ビジネスなんてのに悪用されたりってのもあるからなぁ。
生活保護に対し厳正な審査がなされてるのかが疑問。

一概に悪とは言わん。ただ最低賃金との比較しかり制度が適正かどうかは疑問。

46 :名無しさん 09/07/20 21:14 ID:xzOJCczkBN (・∀・)ｲｲ!! (1)

労働に適切な報酬を与えないことには、働く意欲が減退してしまう。
アルバイトに一番しんどい仕事させて使い捨て、みたいな状態をどうにかしないと。

47 :名無しさん 09/07/20 21:16 ID:B5Nx0K3Kes (・∀・)ｲｲ!! (7)

こういうのがあると日本人のお上には逆らえない特性なのか
下に下に行こうとするけど、下に下に行って誰が得するか考えないとね。
下層同士で足を引っ張り合ってる感じがするよ。
どこの国とは言わないけど、国内の不満を国外に向けるやり方に似てるよね。

働けるのに働かない人にやるのは問題だと思うけど
現状は働けるのに働く場所が無い人が多いわけでこれをどうするかだよね。

しかしどうあっても「働いてない(働けない)人＞働いてる人」というのはおかしいと思う。

48 :名無しさん 09/07/20 21:17 ID:T8D--NcF-U (・∀・)ｲｲ!! (0)

働けるのに「働いた方が損」なら、と
支給に甘え続けちゃう人もいるんだろうなあ・・・
本当に困って受け取ってる人が可哀そうだ
あと、派遣は派遣で社員にしなきゃいけない決まりとか無くていいと思うんだ
そのせいで契約終了とともに切られてしまう（´；ω；｀）

49 :名無しさん 09/07/20 21:18 ID:.8lWExn2YB (・∀・)ｲｲ!! (6)

何かだめぽされてるけど気にしない…

勘違いしないで欲しいのは、生活保護で最低限の生存権である以上、申請が
どうだとか言わなくても本来「そこに行けば寝食は確保できる」施設で
あればいいはず。
餓死や凍死せず、自分の生活基盤が整えばそこから出て経済活動を行えば
って施設があれば、生活保護に長蛇の列…なんて事はなくなるはず。
役所で申請すら出来ず門前払いって状況が既に破綻してるんだから…。

「働かなくても食べられるけど、あくまでも最低限で。
好きなおかずが欲しいなら自分で稼いで買え」と言って何が悪いのか…。

50 :名無しさん 09/07/20 21:20 ID:cFoEvuOpTx (・∀・)ｲｲ!! (0)

民主がマニュフェストとして掲げる最低賃金を700円から1000円へのＵＰを実行すると、
今まで3人雇っていたところを2人しか雇えなくなるわけだから、
従業員は1.4倍の給料を貰う代わりに、1.5倍の仕事量を働かないと計算が合わなくなる。
1.5倍の仕事なんてそう簡単にできるわけないのだから、
中小零細企業や個人経営の店は経営悪化でバタバタつぶれるだろうね

というわけで、生活保護受給条件を厳しくするべき
働くことができるのに働こうとしないやつは餓死まで追い込んだらいい

51 :名無しさん 09/07/20 21:22 ID:,3Eb,YTP2e (・∀・)ｲｲ!! (3)

生活保護費って一律で決まってる方がおかしいと思う。
今の額で足りない人もいるかもしれないし、多い人だっているだろうし。
大変な事だと思うけど、その辺見極めて必要な分だけ渡さないといけないんじゃないかと思う。

52 :名無しさん 09/07/20 21:23 ID:XOp9iPLMy. (・∀・)ｲｲ!! (0)

設定された最低賃金ってさ「この地域で暮らす為の物価を加味して、最低限払う賃金」
と考えたら、生活保護の支給額は最低賃金をフルタイムで働いた月額でいいんじゃないか？と思う。
俺は働けるのに保護を受けるのは恥だと思ってワープアやってるけど。

53 :名無しさん 09/07/20 21:24 ID:37lP-Cavwm (・∀・)ｲｲ!! (2)

生活保護の金額をグッと下げろよ
まあ百歩譲ってそれは無理でもいい
在日への支給は一切止めてくれ

54 :名無しさん 09/07/20 21:24 ID:.sKlRZWL.I (・∀・)ｲｲ!! (-1)

生活保護とか意味不明なことを言うので話がややこしくなる。
そもそも生存権って何？
自然の法則に従えばどうすればよいかの答えが見えてくる。
野生動物を見てみ。あれこそが太古の昔から保ってきた秩序なのだよ
それを破って長年続くと考えているなら傲慢すぎ。

55 :名無しさん 09/07/20 21:24 ID:yvnDXkyWD4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

在日のわけわからんやつらに特別手当とかやめろよな…
そんなんあるから日本に寄生しっぱなしになるんじゃん犯罪者民族が…

56 :名無しさん 09/07/20 21:25 ID:c6aOgu73AE (・∀・)ｲｲ!! (2)

働かんで生活保護費をもらってパ○ンコとかに使ってる人もいるだろう。
審査が難しいんだろうな。

57 :名無しさん 09/07/20 21:26 ID:kCAZq-j5L2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

生活保護＋母子加算で２２万とかもらえるんでしょ？その上税金やら水道やら
免除だし…そんなんじゃ働く訳ないよね。
生活保護の母子加算復活しろとか言ってる人は何なんだろう？
真面目に働いてるのが馬鹿みたい…。

58 :名無しさん 09/07/20 21:26 ID:cyjfNMVkdq (・∀・)ｲｲ!! (0)

生活保護下げて最低賃金引き上げれば・・・
あと在日に給付は止めればいい

59 :名無しさん 09/07/20 21:29 ID:U,pFDdooz- (・∀・)ｲｲ!! (0)

最低賃金を引き上げた場合、全体として雇用人数が
減ってしまうような気がするのですがどうなんでしょうね？

これがまた格差を生むことにならないのでしょうか？

60 :名無しさん 09/07/20 21:31 ID:eUsBAETFX0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

しかも働いてる人の中には、この薄給から交通費を自腹で出してる人もいるんだよ。

61 :名無しさん 09/07/20 21:34 ID:Di7wc9BJFB (・∀・)ｲｲ!! (1)

京都市なんてビルの高さ制限されてるし、
人口多いしで、地価が馬鹿みたいに高いのに
12万とかギリギリすぎ
南部より明らかに便が良い京都駅以北だと、
家賃４万切ったら凄い事になるぞ
服はユニクロ、
食事は京○コープでポイント貯めながら自炊
月二回通院したら家計を圧迫するな
しかも最近は、京都市が違法駐輪撤去に力入れてるから
一回撤去されたらそれだけでも痛手になるから
交通費がどうしてもかかってくる
観光客で毎度のように満員のバスに揺られるか、
リッチに地下鉄使うか、これだけでも悩んでしまう
京都駅以北で12万円で大学生してた俺が言うから間違いない

62 :名無しさん 09/07/20 21:35 ID:3YpBrjz62_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

役所「生活保護は17万円支給になります」
ぼく「えっ」
役所「えっ」

63 :名無しさん 09/07/20 21:36 ID:R-T.xOeW2o (・∀・)ｲｲ!! (2)

とにかく、
働けるはずなのに生活保護受けてるやつとか
生活保護受けてるくせに嗜好品持ってたりするやつとか
いろいろ難癖つけて給食費を払わない親など
DQNどもはみんな氏んでほしい。

64 :名無しさん 09/07/20 21:36 ID:.8lWExn2YB (・∀・)ｲｲ!! (3)

少なくとも現金ではない有価証券(もしくは小切手)とかで良いような…
本人の署名がないと通用させなければ、少なくともギャンブルには使えない。
当選悪用したら不支給決定。
(金券屋に売るにしてもサインして売ってたら不正がバレバレ…)

とは言え、生存権侵害とか言ってゴネるだろうから、衣食住現物＋月1-2万
程度の現金というのが良いかと思う。
専門の宿舎を用意すれば月1室1万程度でも大丈夫だろうし、場合によっては
地方の地価が安い過疎地にでも建てて、就農支援や職業訓練を兼ねた宿舎
にしておけば、そこで学んで独立して…というのもあり。
勿論、独居老人とかにそれを求めるのは酷なのは判るけど、最低限度の生活＋
年金なら、有る程度可処分所得も生まれると思うけど。

アフリカへの募金と一緒で、稼ぎ出す知恵を与えないと改善なんてしないよ。

65 :名無しさん 09/07/20 21:37 ID:7sOs,d2Fhz (・∀・)ｲｲ!! (2)

むしろ押しの弱い保護の必要な人たちに申請が降りにくくなりそうで心配だ

66 :名無しさん 09/07/20 21:39 ID:alKCXD3YQH (・∀・)ｲｲ!! (5)

とりあえず、生活保護で車持ってたりパチンコしたりしているようなのを
見つけた場合に罰則を与える規則が欲しいな。
あと、実質的に夫婦なのにわざわざ離婚して生活保護受けているようなの。
離婚しているのに、新しく子供を妊娠するってなんなの？馬鹿にすんなよ。

67 :名無しさん 09/07/20 21:39 ID:lgkAhVqoEE (・∀・)ｲｲ!! (6)

生活保護費に現金を渡すからいけない
保護受ける人は指定された所に住んで家賃免除（光熱費含む）
食料品現物支給（自分で料理しろ）
衣類も現物支給（サイズは伝えておく）
現金は何を買うか届け出てから給付（当然遊興費に使う事はできない）

少なくともこのくらいやるべきだと思うんだ

68 :名無しさん 09/07/20 21:40 ID:2-OLWzcVrG (・∀・)ｲｲ!! (1)

どうやって働くポテンシャルがあるのに生活保護に逃げている輩を労働に向かせるか、
だ罠。
つか、生活保護なんて、全国一律にして、居住地の実質制限やったって良いと思う。
首都圏とか京都とか住むのにも暮らすにも金掛かるところで何が楽しくて保護する必要あるんだか。

人口が単純増加でも嬉しい自治体は、旅費と公営住宅（築30年クラスで十二分）の費用くらい出すし。
それにかなりの田舎でもコンビニくらいはあるから物資で死ぬとかあり得ない。
必要経費＋諸々の現金2万で充分だよ、生活保護は。
田舎ならインターネットタダって所も少々ならあるし。

69 :名無しさん 09/07/20 21:42 ID:a-F9yd2.lJ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

生活保護制度廃止
強制的に働かせるかわりに時給は１０００円以上
（在宅でできるような簡単な仕事を行政が工面するとかしてさ）
住宅施設を格安（もしくは無料）で提供できるなんか考える

みたいな感じのことをもっと洗練させてだれか考えてくれ
オレ頭悪いからダメだわ

70 :名無しさん 09/07/20 21:45 ID:bY_7yglsvd (・∀・)ｲｲ!! (1)

当局の人と顔を合わせるたびに
また最低賃金があがりましたよ、我々頑張ったんですよ
って誇らしげに言われる
全国平均思いっきり下げてんだけどねえ

71 :名無しさん 09/07/20 21:46 ID:Di7wc9BJFB (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>67
それで同じ17万分給付するんなら
経費やら人件費を考えると余計高くつくような気がする

72 :名無しさん 09/07/20 21:51 ID:gqrgShwl6C (・∀・)ｲｲ!! (0)

単身で17ﾏﾝとか貰ってるような奴はBかKのどちらかだろうね

どっちもやった方がいいよ
保護費下げたぶんを最低賃金に回すってのが簡単にできりゃーいいんだがなー
そう上手くもいかんのだろうな

73 :名無しさん 09/07/20 22:34 ID:f_SkAZ6Bbo (・∀・)ｲｲ!! (3)

あとは生活保護でもらうお金は完全に用途を限定するとか
受け取ったお金はすべて電子マネー化されていて
いつどこで何に使ったか全部報告しないと次年度から受け取れない

74 :名無しさん 09/07/20 22:42 ID:.vv8WhNLAk (・∀・)ｲｲ!! (1)

現物支給とかだと納入業者選定で利権絡みで色々ありそうだし
納品されるもの自体余計なコストかけそうだな
学校指定の体操服とか上履きとかやけに高かったみたいな感じで

75 :名無しさん 09/07/20 23:20 ID:.8lWExn2YB (・∀・)ｲｲ!! (2)

色々考えたら諸悪の根源が役所の予算消化主義な気がしてきた…

公共事業の年度末消化もそうだけど、少なく済めば翌年以降予算が減るから
全部使い切れば現状維持以上の予算が見込めるなんて考えでは削減なんて無理。
やりくり上手な役人を報奨する制度って訳も行かないし、むずかしいね。
(その制度が足かせになって最低限の保障すら出来ない可能性も出るから)

こういったご時世だから、必要な公共費はむしろ公共債乱発してでもやれば
良いと思うけど、穴の開いたザルに入れるのはお断りってだけ。

さっきの話じゃないけど、地方の国有地にでも社会復帰支援施設(入退所自由の労役所
みたいなもの、最低賃金撤廃し、衣食住のみ確保)を整備して、全国で100〜200万人
規模を受け入れるのであれば(今ある箱物活用しても)費用は掛かるけど、
それで少子高齢化時代に現行の社会保障費が縮小するのであればメリットがある訳だし。
必然的に仕事は農林業がメイン、出来た作物を自給自足の形で供給するとか。

働くことは強制しないけど、働けば幾ばくかの労賃を得る形にする。
最低限以上を望むなら、稼いだ労賃の範囲でどうにかすればよい。

公営事業なんだから求人情報や社会復帰支援も当然行う訳で、労賃を貯めて退所して、
独立するのも自由。
出て世間の水に合わないなら、一生を所内でって人生も本人の自由。
(こうすれば刑務所に入りたいだけの馬鹿な犯罪行為は防げるし…)

こういった事業は賛否両論有るだろうけど、納得できる材料が有れば賛同者も多いと思う。

76 :名無しさん 09/07/20 23:38 ID:3sl-ohB-Ko (・∀・)ｲｲ!! (2)

高齢者とか障害者に限るべきじゃないかな

77 :名無しさん 09/07/20 23:42 ID:gf0yMb6d9w (・∀・)ｲｲ!! (0)

働けど働けど
我が暮らし楽にならざり
じっと手を見る

78 :名無しさん 09/07/21 00:08 ID:72wfuMPKGr (・∀・)ｲｲ!! (0)

働ける人は生活保護の必要はないと思う

働けるようになった人は生活保護を抜けてすぐに仕事に就ける仕組みが大事

生活保護を受けるものは決まった施設に住んで衣食住の提供を受ける
生活保護の必要無しと認定を受けたものはその施設で就労することが出来るようになれば
放り出される心配もないと思うがどうだろう

79 :名無しさん 09/07/21 00:41 ID:IjkACdLMsx (・∀・)ｲｲ!! (1)

生活保護は現物支給を基本にする。
ただでさえ公営住宅費、国民年金保険費免除、国民健康保険費、等々免除されてる。
政府の備蓄米を宅配してやればいい。
現金は子供の有無等考慮して最低限渡す。
家計簿記入、レシート添付させて役場か民生委員に提出させる。
最低賃金もそうだが国民年金よりも多いということが制度上おかしい。

80 :名無しさん 09/07/21 00:48 ID:UCmXx-6ZM6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

最低賃金の引き上げにきまっている。経営者は労働者を搾取しているとしか思えない。
競争に生き残れないというが、同じ土俵で戦うのだから、理由にならない。

81 :名無しさん 09/07/21 00:52 ID:UCmXx-6ZM6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

消費税引き上げはかまわないが、経済的弱者を直撃しないように、せめて食料は無税にして欲しい。

82 :名無しさん 09/07/21 00:53 ID:NxwbmI7oj8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>71
衣食住+現金出費で17万もかかるかな？
というか、生活保護でそんなに掛けるなと言いたい
衣食住の最低限生きるための出費は10万以下でおつりが出る


家賃がいくらの所に住むつもりなんだ
何を食うつもりなんだ
服にいくら金かける気なのか
生活保護ってのは「最低限度の生活を保障」して「自立を助長」するもんなんだぞ

83 :名無しさん 09/07/21 01:17 ID:Z62dCh3FPw (・∀・)ｲｲ!! (3)

うわ
俺生活保護者より、月収低かったのか、、、

84 :名無しさん 09/07/21 01:18 ID:rlUQV9UvtI (・∀・)ｲｲ!! (0)

選ばなければ職なんていくらでもある、なんてウソだ。
職の方は人を選ぶんだよ。企業はほしい人から順にとって、或る一定数は辞めて次の仕事を
探す、選ばずに職を探すにしても人の時間や移動距離は有限だから、結局のところ、最後に
あぶれる人が或る一定数は出る。
そこのところを無視してはどうにもならんわなあ。
こういう最後にあぶれた人を放置すると、犯罪に走る。犯罪に走ってもらって結構というなら、
治安の悪化した中で自己責任を論じていればいいよ。

85 :名無しさん 09/07/21 01:31 ID:jWMeZ6W1Mu (・∀・)ｲｲ!! (0)

一概には言えないけど困った問題なんだね

86 :名無しさん 09/07/21 08:36 ID:SNvX5JctCz (・∀・)ｲｲ!! (0)

近所で起きた、つい最近の事件だけど。
30代の女が殺されたわけだ。一緒にいた娘（小学生）は重傷。
現場は、人里離れた森の中。
で、数日後に真相がわかった。
女と娘は、母子家庭。よその街から、離婚してやって来た。
女は「体調が悪い」という理由で生活保護を受けていた。
で、出会い系サイトを使って、売春三昧。
売春現場に娘を連れてきていた。
で、相手の男に殺された。
男は、女のカードを使って、女の銀行口座から、数十万円の現金をおろしていた。
殺された件については、同情するけれど。

87 :名無しさん 09/07/21 08:44 ID:SNvX5JctCz (・∀・)ｲｲ!! (-1)

選ばなければ、仕事なんていくらでもあるよ。
新聞を見ればわかるけど、ベッドメイクとか清掃の仕事とか、毎日毎日募集してる。
農業ヘルパーなんか、一年中募集している。
引っ越し作業員の仕事も、毎日毎日募集してる。
選ばなければ食なんていくらでもある、というのはウソだ、というのはウソだね。

88 :名無しさん 09/08/01 11:36 ID:FGoshlTDxI (・∀・)ｲｲ!! (-2)

国際的に比較しても日本の最低賃金は低過ぎる。
最低賃金の引き上げは当然に行うべきである。
原資は過剰な内部留保や役員報酬から十分に確保できる。
それで潰れる会社は劣悪な雇用しか創出できない会社である。
したがって、潰れた方が世の中のためになる。
要するに、これは過少な労働分配率の問題、搾取の問題である。

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