2009年8月5日 1時54分終了#36917 [社会] 割り箸の使用について

ID:BklrbmgkKn (・∀・)ｲｲ!! (-50)

他のスレにて私の意見に反対される方が大多数で驚きました。(だめぽが20以上)
そこで少ないですが私の全ポイントを賭けて皆さんの意見を聞きたいと思います。
私は別にエコロジストではないのですが、皆様のご意見をお願いします。

以下の理由により割り箸に反対しています。(思いつく理由)
1.資源の無駄づかい(間伐材という資源を使っているそうですが割り箸に使う必要がない)
2.割り箸だと食事がおいしいの?(私は別においしいと感じない)
3.定食屋の割り箸のコストを他に使ってほしい(大盛りにするとか、10円でも安く努力するなど)

私だってマイ箸を持ち歩くほどマメでもありませんから、普段は割り箸を使います。
でもあえてお店側が割り箸を使うことに、反対意見を持っていたいと思います。

追記

調子にのってポイント全部使ってしまいました。
少しでもいいので寄付をしていただけると嬉しいです。

1	主はキモい	44	(32.4%)
2	確かに割り箸には反対します！	44	(32.4%)
3	うるせーアホ	48	(35.3%)
無視		0

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33 :名無しさん 09/08/05 06:40 ID:5ebBO8kS6L (・∀・)ｲｲ!! (0)

偶然だけどなんかエコっぽいグラフ色だな。
カレーうどん等のために「マイ割り箸」を鞄の奥に用意しています（まだ使ったことは無い）。

中国や東南アジア諸国などに対して間伐材の使い方を伝えることを考えようよ。

34 :名無しさん 09/08/05 07:53 ID:D0AVo1_tXm (・∀・)ｲｲ!! (0)

割り箸使う店に入ると幻滅するのに、自分は割り箸使うってのがね…。
どうして大反対なものを使えるの？で、それを公言できるの？
アンケ主にだめぽ入れた人たちは、別に割り箸マンセーなわけじゃなくて
言動が伴わないことやスレチの長文主張が引っかかっただけだと思う。

自分は割り箸に反対じゃないけど、以前もらったマイ箸を持ち歩いてる。
たまにマイ箸使うと割引のきくお店があるから。
あと、自分用の塗り箸で食べる方がなんとなくおいしいような気がする。

35 :名無しさん 09/08/05 11:02 ID:6joemNT_Ao (・∀・)ｲｲ!! (0)

マイ箸は話題作の一つになるよ
かわいい箸を探すのも楽しい

エコだけなら国産の割り箸を使い捨てした方が良いらしいね
樹木にだって寿命があるから、間伐材に限らず、
材木をどんどん使って、山の木を植え替えるのが
一番山の保全になるそうです

36 :名無しさん 09/08/05 11:12 ID:QNrd2.2gyY (・∀・)ｲｲ!! (7)

割り箸に間伐材を使うのは日本製割り箸。でも高いので、もうほとんど壊滅。
ここで問題になるのは、杉林の間伐が行われなくなって、スギ花粉の温床と
なったこと。事実上間伐材は関係ない。国産高級割り箸とかって話題には
なっても一般人の生活には一切関係ない。

現実の割り箸は中国やロシアや東南アジアから輸入している。中国あたりだと
「この辺の山は俺のもの」とか地元の名士が言い出して、山をのっぺら坊に
して割り箸を作る。原価ゼロ。だから安い。酷いのになると廃線になった鉄道
の枕木とかまで割り箸にしちゃったりする。それを見かねた中国当局が輸出
禁止措置を取るんだけど、所詮賄賂社会だから日本側の企業がうまくごにょ
ごにょして、結局輸出されてしまう。その繰り返し。

一方、蕎麦とラーメンは、割り箸でないと食いにくい。これは間違いない。
定食・どんぶり屋が再使用箸になっているのに、ラーメン蕎麦が割り箸なの
はそういう事。

37 :名無しさん 09/08/05 11:55 ID:1eZLWGfZcC (・∀・)ｲｲ!! (3)

食べやすさや、割った瞬間の「いただきます感」があって、
個人的に割り箸とても好きです。
しいて言うならば、店内食の割り箸に、包装袋はいらないな。
店名入れて印刷されてるやつ。
持ち帰りなら必要だと思うけどね。

38 :名無しさん 09/08/05 12:14 ID:FPjUeSrePH (・∀・)ｲｲ!! (0)

国産の間伐材で出来た割り箸なんてほんの一部だけらしいね
外食しないのが一番いいのかもしれんが

39 :名無しさん 09/08/05 14:58 ID:QNrd2.2gyY (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>38
でも、食材セーブという意味では、外食の方が良いのよ。
屑になるところまで再利用して、産廃減らすための涙ぐましい努力をしている。
家庭だと生ゴミの山になる。

割り箸なんて、中国の禿山を除けばほんの小さな問題。

40 :名無しさん 09/08/05 15:05 ID:k2kJn-YiqH (・∀・)ｲｲ!! (0)

吉野屋とか松屋とかの丼物の店が割り箸やめたときは気にしなかったけど、
近所のラーメン屋が割り箸やめたのは困った。
他の店の麺より表面がツルツルしていて、食べにくくてしょうがない。


環境に悪いといわれようとも、麺類のお店は割り箸やめないで欲しい。と思う。

41 :名無しさん 09/08/05 16:15 ID:X7hWs-G8Bj (・∀・)ｲｲ!! (3)

40見てふと思ったんだが、ラーメン用に摘みやすくなるように溝彫った箸作れば儲けそう
それか、MY箸スタンプカード作って満点になったらいつもの一食に1品おかずが付くとかよくない？

42 :名無しさん 09/08/05 16:21 ID:hJvJIQkqXA (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
寄付をしていただけると嬉しいです(笑)
割り箸使うくせに反対意見とか何様ですか。

My箸買う金でモリタポ買っとけよ乞食。

43 :名無しさん 09/08/05 16:31 ID:6NYxH-HeJV (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
人の金で偽善活動とはいい度胸だ

愛は地球を救うってかｗｗｗｗｗ

44 :40 09/08/05 16:50 ID:k2kJn-YiqH (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>41
菜箸とか家庭用の箸だと、溝が入っているのがある。
でも、業務上使うのはどうなんだろうな？

凹凸があると洗うのが大変。
回転効率が重視される外食だと、ツルッとした箸しか採用されないのでは？

45 :名無しさん 09/08/05 17:01 ID:1eZLWGfZcC (・∀・)ｲｲ!! (6)

どうでもいいけど....
このアンケ作成、昨日だったら「箸の日（8/4）」だったのにな。

46 :名無しさん 09/08/05 21:47 ID:_cs2ioHz-B (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>41
ある事はある。
つか、箸に溝いっぱいつけて、汁が味わえるみたいなのもある。
（実際、箸にまとわり付いた汁ってのも結構大事）

けど、やっぱり普通の割り箸の方が良いのよね。

47 :名無しさん 09/08/05 21:51 ID:_cs2ioHz-B (・∀・)ｲｲ!! (2)

ちなみに、丼屋チェーンが割り箸をやめて置き箸にしたのは、中国が結構
本気で輸出規制をして割り箸の価格が高騰というか、モノが入手しにくく
なったのが原因。同時期に、プラ箸で結構安い奴が出て、そっちの方が安く
なる可能性が出てきたから。環境対応ってのは、ただの宣伝文句。

でも、実際にやったら、盗難が多くて結構補充が必要になってる。
これが丼屋の客層の現実だったりする。

48 :名無しさん 09/08/05 23:13 ID:dy-2k.eGB1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

割り箸がコスト的に一番安い。箸を洗うのは大変手間がかかる。
日本製のものは間伐材だが外国の物は間伐材とは限らないので注意が必要。

49 :名無しさん 09/08/05 23:24 ID:5gNJgGJqEa (・∀・)ｲｲ!! (0)

箸を奇麗に洗うコストを考えると、
割り箸の方がいいサービスできると思います。

50 :名無しさん 09/08/05 23:27 ID:TcVWfPMdvJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

食事の前に出てくるおしぼりは使い捨ての方が安いらしい

51 :名無しさん 09/08/06 00:57 ID:w,,CXOqEqm (・∀・)ｲｲ!! (1)

割り箸を使いたい店もあるだろうけど
その場合はちゃんと分別して再利用の道を考えてほしいな

52 :名無しさん 09/08/06 14:43 ID:D4XTnNTA0c (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>1
＞1.資源の無駄づかい(間伐材という資源を使っているそうですが割り箸に使う必要がない)
割り箸に使ってはいけない理由は？
それに、環境のことを言うなら作る際にも捨てる際にも木より有害なプラ箸を使う方が環境に良くないし、
木製を使いまわしたところで洗うのに水は使うし洗剤余分に使って河川を汚染する

＞2.割り箸だと食事がおいしいの?(私は別においしいと感じない)
何の箸を使おうが美味いもんは美味いし不味いもんは不味い

＞3.定食屋の割り箸のコストを他に使ってほしい(大盛りにするとか、10円でも安く努力するなど)
普通の箸の購入代金とそれを洗う洗剤・水道・人件費の方がよっぽど高付きます

＞私だってマイ箸を持ち歩くほどマメでもありませんから、普段は割り箸を使います。
＞でもあえてお店側が割り箸を使うことに、反対意見を持っていたいと思います。
なんですかその自分に甘く他人に厳しい身勝手な理屈は・・・
その上森乞食・・・最低な人ですね

53 :名無しさん 09/08/06 15:01 ID:OIHktX21YU (・∀・)ｲｲ!! (6)

家にもマイ箸ありません。
なんか食べる度に割り箸使って食べ終わったら捨てます。
割り箸は滑らなくて普通の箸より使いやすいです。

54 :名無しさん 09/08/06 15:04 ID:E4tsokLNUT (・∀・)ｲｲ!! (-10)

＞52さん

1.それならプラを使わなければいい、金属でもいいし木製でもよい。
2.箸はなんでもいいということですね。
3.一本ずつ洗う計算だからじゃないですか?

主はマイ箸を持ち歩かない=エコロジストではないと言っている

寄付については、本当にこのアンケで全力ポイントを使ったのですが強い反論などもあると思い
再度、皆さんにしっかりアンケなり、できるだけ中立したアンケを立てたいため

※　乞食って・・・もりは少ないですが、アンケ立ててしっかり使ってますよ。

ポイントをいただいた方ありがとうございます。
賛否両論あるとは思いますが、またアンケ立てれるようにがんばります。

55 :名無しさん 09/08/06 15:18 ID:y.zN99shsz (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>54
＞1.それならプラを使わなければいい、金属でもいいし木製でもよい。
俺は「木製を使いまわしたところで洗うのに水は使うし洗剤余分に使って河川を汚染する」と書きましたが都合の悪い部分は見えない振りですか・・・
エコロジストじゃないから汚染云々は関係ないと言い出すのでしょうが、
結局環境のことを持ってこられると理屈で返せなくなるからエコロジストじゃないと強調して言ってるだけですよね
店が割り箸を使うことを否定するのなら、割り箸を使うことによるメリット・デメリットと、割り箸を使わないことによるメリット・デメリットを比較する必要がある
その中の要素の一つに環境への配慮の問題があるから指摘してるまで
あなたがエコロジストであるかどうかは関係ありません（俺自身も特にエコロジストって訳じゃないしね）
環境について述べたのはあくまでエコのためにはどっちがいいかが主題ではなく、店が割り箸を出すことの是非についての一要素

＞2.箸はなんでもいいということですね。
そうです、利便性が高ければ店が割り箸を出しても問題はないのです

＞3.一本ずつ洗う計算だからじゃないですか?
意味不明です

＞※　乞食って・・・もりは少ないですが、アンケ立ててしっかり使ってますよ。
しっかり使ってるから乞食じゃないって・・・使うために乞食行為をしてるんじゃないですかｗ
まあ、これに関しては蛇足なのでこのレスで終わりにします

56 :名無しさん 09/08/06 15:37 ID:uvJYuQizRV (・∀・)ｲｲ!! (1)

えー。金属箸は食い物がまずくなるだろ。イオン出るし。
あれ、焼肉だから我慢して使うだけだぜ。

ちなみに、いまどきはプラ箸用に小型の箸洗い機が出てる。
丼屋なんかだと、どっちみちカレー出すのでスプーン洗い機は持ってる。
木製の箸は食器洗い機なんかにかけると、塗料がはがれたりして劣化する。

割り箸が良いのは、汁気の多い丼、ラーメン、蕎麦なんかだよね。滑るものね。
居酒屋なんかだと、プラだろうと割り箸だろうとどっちでも良い。

57 :名無しさん 09/08/06 16:45 ID:jWo8J9N3nY (・∀・)ｲｲ!! (1)

本当に環境問題を考える企業は、国産の間伐材を使うよ。
中国の山林を根こそぎ切り倒すようなコスト重視の企業はエセ。
世界の森林を砂漠にしているという事実を知らないのかなぁ？

木材の価格が安くなってほぼボランティア状態だから、
日本の林業従事者が少なくなるのも当然…かもね。

58 :名無しさん 09/08/06 17:02 ID:G6h.5_1Hls (・∀・)ｲｲ!! (1)

例えばね、海外で割りばし用の木を伐採する仕事をしてる人の中には
その仕事で生計を立ててる人達もいて
（どういった地域のどういった生活を送ってる人が
その仕事についてるか調べてみるといいよ）
エコで人が路頭に迷うわけですね
エコ以外にもよくある問題だけど、まぁそういった問題もあったりするわけさ

もうちょっと多角的に問題をとらえる練習をしたほうがいいんじゃないかね
一辺倒では解決できない事っていっぱいあるんだよ

59 :名無しさん 09/08/06 23:33 ID:E4tsokLNUT (・∀・)ｲｲ!! (-14)

＞55さん　とりあず、回答ありがとうございます。
＞3.一本ずつ洗う計算だからじゃないですか? 意味不明です
とありますが、経済的でないという意見があったので1本(一組)ずつ洗う手間で経費を計算されているのではないですか?という意味です。

間伐採が割り箸に最適ということであれば、良いのでしょうけど
どうも反対意見を聞いていると単に反対意見として思考が偏っている気がします。
私の場合、つい割り箸を使ってしまっているけどという説明をしています。
反対意見に対してもっと中立して自分の反対意見は正当なのか、逆説がなりたつのか
考えてもらえると良いと思います。(もちろん私の意見もですよ)

割り箸伐採の仕事で生計・・・ってそんなの言い出したらキリがない。
洗浄で生計しているものもいれば、ゴミを増やさないように研究して生計を立てているものもいます。

思いつくものだけで言えば、間伐材を割り箸に使わなくてもインテリア物、燃料物など他に使い道があるのではないでしょうか?

長くなってすいません。

60 :名無しさん 09/08/07 01:20 ID:yaf8icw1XL (・∀・)ｲｲ!! (7)

間伐材は使い道が無いから間伐材なの。

そして、間伐材の最後の買い手であった割り箸業者が日本では壊滅して
しまったがゆえに、杉林のメンテナンスが成り立たなくなってしまったの。

一応、林業を活かしたい土地へ行くと、間伐材使った木工の子供向けの
おもちゃみたいなの作って売り込んだり、炭の利用促進を促そうとしたり
一生懸命やってるけど、とてもとても、間伐材をそれなりに使い切るほど
売れるとは思えない。というか、実際にまったく成り立っていないという
のが現実です。

61 :名無しさん 09/08/07 13:41 ID:An8Iez-ram (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>59
＞経済的でないという意見があったので1本(一組)ずつ洗う手間で経費を計算されているのではないですか?という意味です。
結局洗う物は増えるわけですから、1本2本ならともかく、何十本何百本と洗えば当然水も洗剤も増えます
同時に環境汚染の元にもなります

＞間伐採が割り箸に最適ということであれば、良いのでしょうけど
＞どうも反対意見を聞いていると単に反対意見として思考が偏っている気がします。
普通の伐採した木はしっかりした強度や大きさが必要なものに使われる
大してそれほど強度が必要なくサイズも小さい割り箸には間伐材を使うのが最適でしょう
むしろわざわざ割り箸のために伐採せずもっと積極的に間伐材から作るようにするべきだと思いますよ
前にも問いたものの返答はありませんでしたが、なぜ間伐材から割り箸を作ることがいけないのですか？
なぜ割り箸以外のものに限定しなければいけないのですか？
それこそあなたが店などで割り箸は出すべきではないという立場に立っているからこその偏った意見でしょう

どの辺がどう偏っているのか具体的に指摘願います
割り箸使用と割り箸不使用とのメリット・デメリットを比較しようと意見しているまでです
エコロジスト云々で環境の点など都合の悪い部分には目を背けたりしながら店で割り箸を出すな主張するあなたの方こそ結論ありきで偏っていると思いますよ
公平・中立・客観的を求めるならすべてのメリット・デメリットに目を通し考察してください

62 :名無しさん 09/08/07 15:46 ID:Z2hTZE1XgX

あぼーん

63 :名無しさん 09/08/07 17:05 ID:haGep0jdvL

あぼーん

64 :名無しさん 09/08/09 14:37 ID:lIxs,WUEka (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんだよ。俺が体験した事実を書いただけで、だめぽ爆撃くらって
あぼーんまでされちゃうのかよ。

このスレ主は、そのお仲間だってことか。

65 :名無しさん 09/08/09 15:41 ID:OTy5MByVBj (・∀・)ｲｲ!! (0)

あの内容をあぼんするのは意味がわからんな。
アレをあぼんするなら、もっと他にあぼんすべき書き込みがあると思うが。

66 :名無しさん 09/08/09 16:15 ID:RNnuz1YiOg (・∀・)ｲｲ!! (2)

箸を洗って使い回すのに必要な洗剤・水などの環境負荷と間伐材割り箸にかかる調達コスト等とのバランス次第。
国内の（さらには地産の）まさに間伐材を使うなら洗うよりも負荷が小さくなることもある。

>>1さんのいう1.に対しては，間伐材はそのまま何にも使われることなく居たから利用しようということで，当然より好い使い先が見つかればそっちに流れるとは思いますが，現時点での好い手の一つだとは思いますよ。

67 :名無しさん 09/08/09 16:40 ID:5EbgsVZM8C (・∀・)ｲｲ!! (-1)

アンケ主です、あぼーんってオーナー以外にもできないですよね??
私はあぼーんをした覚えがないし、この二日間このスレを開いていないと思うのです。

どのようなことが書いてあったか不明なのですが、
おっしゃるように、もし私が極端に自己中心的な考えだったとしたら
他にあぼーん対象にするものが見受けられると思います。

このスレはもう62さんがまとめてもらって、多くのご意見をもらったので
私からは特にコメントもあぼーんもないつもりです。皆さんの意見が聞けて満足しています。

>>63さん
考えられるのは誤操作かなにかだと思うのですがお気を悪くさせてお詫びします。

68 :名無しさん 09/08/09 17:00 ID:opJ5QvvlPF (・∀・)ｲｲ!! (2)

あぼーんはオーナー以外にもできますよ。
だめぽが溜まってスコアが-35以下になったレスはあぼーんされます。
この場合あぼーんされてもIDが残りますが、オーナーがあぼーんした場合はIDも残りません。

>>63はIDが残っているのでだめぽの蓄積によるあぼーんです。オーナーの誤操作ではありません。

69 :名無しさん 09/08/09 23:47 ID:lIxs,WUEka (・∀・)ｲｲ!! (0)

63です。アンケ主さんにいらぬ嫌疑をかけて申し訳ありません。
確認したところ、たしかにだめぽ-35になっていました。

70 :名無しさん 09/08/09 23:52 ID:lIxs,WUEka (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>66
認識が凄くずれています。

もともと割り箸は間伐材で作られていました。そもそも林業が成り立って
いた間は、杉林をメンテナンスするために、大量の間伐材が出ていました。
割り箸は、それをリサイクルしていたわけです。

が、中国などの原野の木を切ってくるほうが安いので、日本の林業は衰退し
間伐も行われなくなって放置された結果、花粉症の大発生となったわけです。
今では、間伐材を集めるだけでも余計なコストがかかります（以前は、売り物
の杉材の価格に転嫁されていたコスト）。というわけで、割り箸も中国など
から輸入するようになってしまったわけです。

71 :名無しさん 09/08/10 02:09 ID:h-UpiAQWDR (・∀・)ｲｲ!! (0)

最近はその中国でも伐採が問題視されて規制の方向になりつつあるよね

72 :名無しさん 09/08/10 08:01 ID:L3RLr3KdoT (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>67
アンケ主は満足できたかも知れないけど、意見した側は不満だよ。
このアンケが中立的なものならともかく、まず主の意見ありきで立ててるから
賛成もしくはどうでもいいという選択肢がないし
自分の主張をするんであれば、それに対するレスに答えればいいのに
そこはほぼスルーして主張のみを続けるだけ。
もしまたアンケ作るなら、まともな選択肢を用意して自分の主張を抑えてね。
アンケートってそういうものでしょ。偏りすぎ。

73 :名無しさん 09/08/10 12:47 ID:,J4FPQVI,o (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>72
同意
都合良いことは答えて都合悪いことはひたすら無視
挙句の果てに自分は納得したんでもうレスするのやめますだって
・・・何がしたいんだろうな

74 :名無しさん 09/08/10 12:51 ID:XBK-u0merc (・∀・)ｲｲ!! (0)

最近日高屋が箸を塗り箸に変えたけど、食べにくくてしょうがない。
麺類出す店ぐらいは割り箸のままでいてくれよ・・・

75 :名無しさん 09/08/10 13:03 ID:AcorDHUY46 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>73
言い返せなくなったけど認めるのが嫌で口実見つけて逃げたんだろう

76 :名無しさん 09/08/10 13:21 ID:T90xwQEyv4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>71
そう。まあ、あそこは袖の下で何でもOKになっちゃう国だけどね。
でも、いきなり規制されて輸入が止まるカントリーリスクが認識された
ので、最近はロシアとかラオスとかあっちが多くなってると思う。
昔は海外品っつーてもカナダとかだったんだけどねぇ。

77 :名無しさん 09/08/10 15:04 ID:t93VBEZwNB (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>75
途中で投げ出すぐらいなら最初からやんなきゃいいのにね

78 :名無しさん 09/08/10 15:27 ID:T90xwQEyv4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>62まであぼーんかよ。あほらし。

環境についてまともな見解を示されると、困っちゃう奴ってのがいるんだろうね。

79 :名無しさん 09/08/10 16:16 ID:X4mx.x9Ghd (・∀・)ｲｲ!! (2)

マイ箸より「日本産」割り箸の方がエコって聞いたが
中国産割り箸は生きてる木や使える木をわざわざ割り箸にするのに対し
日本産割り箸は資材に加工後、余った木材を使っている
マイ箸で洗剤使う方がよっぽど環境破壊らしいよ

受け売り情報なんで間違ってたらごめんよ

80 :名無しさん 09/08/11 02:47 ID:DEPf2-kV1B (・∀・)ｲｲ!! (1)

既に日本産の割り箸は絶滅危惧状態です。

81 :名無しさん 09/08/14 22:21 ID:d37SAtHJzr (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>36>>47支援
特に>>36のうどんをがっつり無視したところがソバ派のおれには好印象。

82 :名無しさん 09/08/17 04:24 ID:_u8SxEP7Il (・∀・)ｲｲ!! (2)

こないだミニストップかどこかでエコ箸と称して
国産材の割り箸を5円で売ってるのを見た

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