結果発表 - 「女は科学をわかってない」

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2009年11月26日 9時16分終了#41878 [文化] 「女は科学をわかってない」

ノーベル賞受賞者益川教授が
事業仕分けでの科学分野への予算削減判断に対し
「女は科学をわかってない」
と発言。
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2009/11/26 TBS「みのもんたの朝ズバッ！」 AM 8時前後に
京都産業大学からの生中継で出演
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1	モリタポ	90	(11.3%)
2	女性差別発言だ	144	(18%)
3	どうでもいい	158	(19.8%)
4	蓮舫議員　個人への批判だろう	332	(41.5%)
5	事業仕分けで説明してる官僚がバカすぎ	197	(24.6%)
6	蓮舫議員に好感	34	(4.3%)
7	蓮舫議員は嫌い	204	(25.5%)
8	蓮舫議員って誰？	53	(6.6%)
9	益川教授に好感	133	(16.6%)
10	益川教授は嫌い	32	(4%)
11	益川教授って誰？	63	(7.9%)
12	科学者は専門バカ	98	(12.3%)
13	その他	51	(6.4%)
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30 :名無しさん 09/11/26 08:50 ID:Myvk0ocB5e (・∀・)ｲｲ!! (0): 予算をまわして貰う立場なのに、教授会見のやたらと上から目線の物言いが鼻についた
仕分け批判じゃなくて、その研究がどう有意義でどんだけの金が要るかだけ訴えればよかったのに

アレでは世論の後押しも期待出来ないんじゃないかな
31 :名無しさん 09/11/26 08:51 ID:Ivivz_mvOE (・∀・)ｲｲ!! (4): 失言→人格批判→意見全部封殺、というよくある流れが大嫌い。

言い間違いや省略ごときで騒いで、誰に何の得があるというのか。
32 :名無しさん 09/11/26 08:51 ID:lPdpGI8T09 (・∀・)ｲｲ!! (0): 蓮舫は文系だからわからんのですよ
33 :名無しさん 09/11/26 08:55 ID:Y--D-DqKuM (・∀・)ｲｲ!! (0): マスゴミはそうやって話題作るしかないんだ
まあ、そういう話題に注目しちゃう一般大衆がいけないんだけどね
34 :名無しさん 09/11/26 08:56 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (-5): 言葉通りだと思いますよ
理系に女性の数が少ないことを見れば一目瞭然
女性は1割以下
35 :名無しさん 09/11/26 08:58 ID:OBF3xo3GIK (・∀・)ｲｲ!! (-1): 益川教授の発言の何が問題なの？
36 :名無しさん 09/11/26 08:59 ID:sHDfplddMS (・∀・)ｲｲ!! (1): つかなんで台湾人が日本の議員をしているの？
37 :名無しさん 09/11/26 09:02 ID:wvk4vJyqvH (・∀・)ｲｲ!! (-7): この発言は別にどうも思わない
蓮舫を嫌いな人が多すぎて「？」って感じ
自民や公明の女性議員は大嫌いだが、蓮舫はイイと思う
自分は、女
38 :名無しさん 09/11/26 09:05 ID:Gs0rWxf,kF (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>36
なにをいまさら
民主は帰化議員だらけ
39 :名無しさん 09/11/26 09:06 ID:n.66929kag (・∀・)ｲｲ!! (1): 益川教授の発言はカンペを読まされてる感じがした
同じ発言が何回もあったり棒読みな感じなところ
40 :名無しさん 09/11/26 09:13 ID:izcKBf25uI (・∀・)ｲｲ!! (4): 個人の一時的な場面や言葉を誇大解釈や一部を故意に切り取って
必要以上に騒ぎを大きくしてるように見えるのは頂けない
今回の事に限らず
今までにもやってきた事だという反論もありそうだが
その「今まで」の全部がイカンのだと思う
41 :名無しさん 09/11/26 09:15 ID:-b5TfaeoZ3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 誰しも自分の専門外のことには知識・理解が足りないのは当然でしょう。

一般人の「科学の重要さへの理解」は充分とはいえないし、
科学者の「世の状況と事情の把握」が理解されているとも限らない。
認識の差はどうしても存在するもの。

もっと時間があればお互い充分に説明し、理解を求め、
議論を交わせることができるんだろうけど…。
今期はこういう手荒なやり方しかできなかったんだろうし、
また、手荒にやる意味があるんだろうとも思う。

今回はまずこうして科学者を含む一般国民の注目を向けさせた
（そしてどんな形であれ生の声を出させた）ことを大きな一歩と捉えようと思う。
予算を享受する直接の関係者から見れば、そんな悠長なことを言ってる場合じゃないのは
わかるけど、今期はそこそこに過ごすしかないんじゃないかな。
来年からは皆、真剣にお金の使い方を考えるようになるよね…
42 :名無しさん 09/11/26 09:19 ID:zUvsqQdghi (・∀・)ｲｲ!! (3): まぁ、麻生発言の時と同じ匂いがするね
前後の文脈を切ることで印象をいくらでも変えられる
43 :名無しさん 09/11/26 09:22 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (1): 基本的に科学者は特別な才能が突出した存在
特別な才能以外は平均以下な場合が多い
事業仕分けの場に科学者を引っ張り出した時点で仕分け人の勝ちは決まってる
44 :名無しさん 09/11/26 09:33 ID:o0uYSJJBGE (・∀・)ｲｲ!! (0): >>8
そのPS3は輸出制限がある、欲しい国でも購入できない事があるのが当たり前の世界

そこそこの物で問題無いなら「代用品で低コスト」は当然の選択だが
超小型や最速がシビアに要求される世界(医療/科学/国防)は
「最先端を目指す過程で得たノウハウ」が必須になる事もお忘れなく
45 :名無しさん 09/11/26 09:50 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (-4): コーヒーにスプーン一杯（５．１３㌘）の砂糖（スクロース　Ｃ・１２
Ｈ・２２　Ｏ・１１）を入れた。Ｈ＝１　Ｃ＝１２　Ｏ＝１６
アボガドロ定数を６．０×１０〔２３乗〕／ｍｏｌとして次の問に答えよ。

①コーヒーに入っている砂糖は何ｍｏｌか？
②コーヒーの中の砂糖の分子は何個か？

せめてこれを解けるようになってから科学関連の仕分けをして欲しい
46 :名無しさん 09/11/26 10:32 ID:vMdLOiqp9_ (・∀・)ｲｲ!! (-12): 事業仕分けをしようとした石井議員は殺されたしね。
日本の国事態が負債で倒れそうなのに、いちいち特別扱いしていられないでしょうに。
費用に見合った実績出しているならともかく。

科学者っていっても色々なんだよね。
大金注いだ宇宙開発事業で、ロケット発射失敗の時、原因はなんだったかというと「ネジの閉め忘れ」
こんな単純ミスで数百億円が、ふっとんだ。
科学者が優秀だとはいえないし、科学者がその分野で優秀であっても、日本のかかえる負債の返済方法のスペシャリストでもない。
特別扱いしてほしいのは、この科学者だけでなく、事業仕分けされた女性団体の人も、その他も同じだろうけれど、
その都度考えていたら、そのツケは国民が支払うことになる。

大体、金かければ優秀な発明が生まれるかといえばそうではない。
科学ではないけれど、物つくりの分野だって、町の小さな工場が、その技術力でＮＡＳＡに製品を納めている、
なんてところは、民間にいくらでもある。
金かけないと優秀なものが作れないってのはただの言い訳で、この教授がそういう趣旨を持って、
科学がわかっていないといったのであれば、自らの才能のなさを金に言い訳求めているだけ。
町工場のおじいちゃん達の爪の垢でも煎じて飲んで出直してらっしゃい。
47 :名無しさん 09/11/26 10:55 ID:SIx8KZHqOU (・∀・)ｲｲ!! (3): 最先端つう物は２位以下は負け組。
48 :名無しさん 09/11/26 11:46 ID:ZfkefWi1jG (・∀・)ｲｲ!! (6): 旧日本軍は「し重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥の内」なんていって後方支援の重要性を理解していない風潮があったんだ
で、これの典型のような指揮官がいて補給を疎かにしたあげく
「食い物がないから戦争ができんと勝手に退きおった、これが皇軍か、皇軍は食い物がなくても戦いをしなくてはならないのだ」
なんて無茶苦茶なことを言った
科学関連の事業仕分けをみて旧日本軍の兵たん軽視に通じるものを感じて不安だったんだが
「金がないと優秀なものが作れないなんて才能がないだけだ」なんて考えが存在するのを見てさらに不安になった
49 :名無しさん 09/11/26 12:09 ID:BZw,wxuYFp (・∀・)ｲｲ!! (2): 足なんて飾りです。
蓮舫議員にはそれが分からないんですよ。
50 :名無しさん 09/11/26 12:58 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (3): 工学部は企業連携があり金も回ってくるので、設備が整っていた
理学部は企業連携がほとんどなくビーカーの代わりにワンカップ大関を
使用していた。
一連の流れを見ていてふと思い出したよ。
51 :名無しさん 09/11/26 13:05 ID:l10RYjcFdC (・∀・)ｲｲ!! (4): 一位を狙わなくして二位はありえない。
常にトップを狙ってたから日本の技術が評価されているのにありえない話だ。
52 :名無しさん 09/11/26 13:33 ID:QlI51VIX.I (・∀・)ｲｲ!! (1): 「民主党が科学と国家運営をわかってない」だね。
53 :名無しさん 09/11/26 13:37 ID:786xXatK87 (・∀・)ｲｲ!! (9): ２位でいいなら、民主党が与党第一党になる必要なかったじゃん。
ってみんな思ってんじゃない？
54 :名無しさん 09/11/26 14:34 ID:Y8UeFa_aXJ (・∀・)ｲｲ!! (1): サンデーモーニングで事業仕分するならこんなカンジなのかな？
　　↓
ハリー「喝！」大沢親分「喝だなこれは」関口「予算削減でお願いします」
55 :名無しさん 09/11/26 14:39 ID:zr66RZXpm. (・∀・)ｲｲ!! (2): ただでさえ世界的に見て農業も戦闘も出来なくて戦力にならないのに
技術で最先端にいけなくなったらそれこそ日本の存在が無意味
下手したら削減されると思
56 :名無しさん 09/11/26 14:43 ID:OkQk3,fbdA (・∀・)ｲｲ!! (0): 鳥坂さん｢よし、よく言った！｣
57 :名無しさん 09/11/26 18:19 ID:l79XjWjXiP (・∀・)ｲｲ!! (5): 女はなんて言ったら世論は敵に回る。
あいつは、あの女は等個人を言えばよかった。
まあ、気持ちもわからないではないが。
58 :名無しさん 09/11/26 18:53 ID:RkGnlSxdp1 (・∀・)ｲｲ!! (2): 間違ってはいないと思うんだけど言い方がね

男は長期の計画に対して実行していく能力があって
女は目の前の物事に対して変化に敏感だったり細かい工夫が出来る

検品やデザインの改善は女の方が向いてると思う

これは能力を生かした役割を考えろという意味にとらえれば言いじゃまいか？
59 :名無しさん 09/11/26 19:08 ID:JQZ6pMxRCS (・∀・)ｲｲ!! (5): >>19
オリンピック強化支援費でボブスレーがマイナースポーツだから予算削るって言ってた
「メダルよりも参加することに意義があるから別いいでしょ」的なことを

恐ろしいよ、仕分け人が私情で左右するんだから。
60 :名無しさん 09/11/26 19:28 ID:OyVrRo5Fzw (・∀・)ｲｲ!! (2): 　最高のムダは、子供手当と高速無料化だろう。
ＪＫ
61 :名無しさん 09/11/26 20:55 ID:fylE-g-Nqi (・∀・)ｲｲ!! (2): 女の人がどうと言うよりも、目先の事にしか見えてないアノ人の発言に問題があったのだろう。
ただ、無駄になってる部分もあるのは明らか。
一番の癌は、天下りをしても平気な顔をしてる奴らなのだから。
62 :名無しさん 09/11/27 01:57 ID:wv2yjX_7Io (・∀・)ｲｲ!! (2): 女の人はちょっと科学に疎くても、もっとすばらしい物を持ってますよ。
63 :名無しさん 09/11/27 02:55 ID:rN958B-Fcx (・∀・)ｲｲ!! (-4): 女がわかってるのは、自分の手の届く範囲の中だけ。
本当に物理的に手で触れられる範囲のことしか理解しない。
64 :名無しさん 09/11/27 03:58 ID:DOT-YXZ8dg (・∀・)ｲｲ!! (4): 私は理系女で、純粋に科学が好きで、男の人の熱意に共感することもあったけど
男だらけの学科では女はわかってないから来んなみたいな人もいたし、
もちろん女同士でも浮いたから、
「女は、男と違う良さがあるよね＾＾」という解釈は寂しく感じるなあ
まあこの発言、男女がどうのって意味じゃないだろうけど
マスコミもいい材料見つけたね

あと父が大学教授だけど、研究費は足りてないみたいよ
給料の半分くらい研究費に還元されてる
65 :名無しさん 09/11/27 09:50 ID:nJBoFp_SeO (・∀・)ｲｲ!! (0): 女脳では数学や物理学のような抽象的な学問は理解できんだろう。
具体的なものを抽象化し、その抽象化された法則が実際と適合しているかということを
検証するような学問や技術もおよそ女で成功した人はいない。
具体的なものを具体的な範囲で処理するなら女でもそこそこできるんだが、なあ。
66 :名無しさん 09/11/27 14:58 ID:epkiCcLPgw (・∀・)ｲｲ!! (-3): ＞長崎大助教が市販のGPUで作った３８００万円のスパコンが
＞アップグレードだけで２００億円近くもかけた地球シミュレータに性能で勝つ
＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
＞１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

はいきた。
利権ズブズブの事業は切ってヨシ！
67 :名無しさん 09/11/27 16:27 ID:S76Wr,VK2O (・∀・)ｲｲ!! (-14): 肉便器なんてゴミでしょ
今更知れたことを・・・当然のことだ
68 :名無しさん 09/11/27 19:33 ID:MJLR4xA2ZA (・∀・)ｲｲ!! (4): 科学というものは、失敗も成果なんだよ。正攻法と、そうでないアプローチと、いろいろと試して
「このアプローチは劣る」というふうに比較できたことがその成果だ。
200億円の地球シミュレータと比較できたから、長崎大学の違うアプローチでの3800万円の研究が
凄いと判る。

もし、さ、200億円の地球シミュレータの無いところで、鳩山由紀夫や蓮紡が長崎大学の研究を評価したら、
どうなっていただろうか？
「演算器を760個も買うなんて無駄だ、減らせ」「中国人760人に一個ずつくれてやれ」くらいのことしか
いえないだろう。無限の縮退だ。
69 :名無しさん 09/11/27 20:19 ID:qAoQz7XGMD (・∀・)ｲｲ!! (1): まあNASAぐらいになると成果積んで予算とってるとは思うが
70 :名無しさん 09/11/28 01:32 ID:kOmBOz_67I (・∀・)ｲｲ!! (1): 皮肉とかじゃなくて単純に疑問なんだけど
>>65みたいなことを言う人って、たまには
男が女に数学や物理（に限らず学問）をやらせない／あるいは他のことをやらせる環境を
直接・間接的に強いた事例について考えることはあるのかな
71 :名無しさん 09/11/28 01:42 ID:lTctuaWZYc (・∀・)ｲｲ!! (0): ただ実際科学の最先端は金が物を言う場所であることは事実。
金がなければ加速器もアンテナも動かない。
72 :名無しさん 09/11/28 01:44 ID:lTctuaWZYc (・∀・)ｲｲ!! (0): そして再び外国から、「日本は金になる応用化学に金を出すが、金にならない基礎科学に金を出さない」と叩かれるわけだな。
80年代のジャパンバッシングの再来。
バカな子たち。
73 :名無しさん 09/11/28 01:52 ID:pABC_MIgtP (・∀・)ｲｲ!! (1): >アップグレードだけで２００億円近くもかけた地球シミュレータに性能で勝つ
勝てないと思う。今回作られたスパコンは単精度、地球シミュレータは倍精度。
一桁の掛け算、99の暗算では早いけど、2桁の掛け算になると筆算になるから
地球シミュに負けるみたいな、そんなイメージで。
74 :名無しさん 09/11/28 02:50 ID:kvB6,6M7eE (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>70
環境ねえ。結局、責任転嫁か。
たとえぱ、150年くらい前。日本人がまだチョン髷で居たころ、当時の先進国の
認識では有色人種に理論的な思考は無い、科学の担い手にはなりえない、とされて
いたんだよ。
日本は物理でも化学でも最先端にあるけれど、それは毛唐にお膳立てしてもらって
今があるわけではない。「イエローに物理や化学が解ろうはず無い」とコテンパンに
言われながらも、のし上がってきた。

女なんて、150年どころか、歴史の最初から居るだろ。数だって人間のおおよそ半分だ。
それだけ時間と機会がありながら、なんで一向においつかないよ？
75 :名無しさん 09/11/28 03:28 ID:vOvArDhQTa (・∀・)ｲｲ!! (1): 手持ち時間の多少の話を
お膳立ての有無の話にすり替えるとは
76 :名無しさん 09/11/28 07:29 ID:il1YPOo3yi (・∀・)ｲｲ!! (2): >>74
誰にだって得意不得意はある。
大体科学が得意な女がいても「女なんかが～」とか言われて出来なかったということも考えなければいけない。
77 :名無しさん 09/11/28 10:56 ID:fscxREOrRF (・∀・)ｲｲ!! (3): ブロンド女は馬鹿というのは、疫学上は正しいデータがある
しかし、それは本人の紙質というよりも、周囲の環境や偏見により
本人が暗示にかけられ、自分の才能を活かそうとしない傾向をしめしました

十羽一絡げに女は～と言った時点で、揚げ足は幾らでもとれるわけで
そんなことで議論を逸らして、問題をうやむやにするのは如何なものでしょうか？
議論の本質を見失わず、より良い結果を模索することが大切だと思います
78 :名無しさん 09/11/29 07:14 ID:R6gHNaLgf4 (・∀・)ｲｲ!! (2): 百万歩譲って仮に女性が平均的に科学への理解力に欠いていたとして、
それでもなお少数であれ自分よりも科学に精通している女性がこの世にいる以上、
女性を見たら全員「こいつ科学わかってへん」と上から目線で接するのは
いざ相手の方が碩学であったとわかったときには
大変恥ずかしい思いをするのは確かなので、
世渡り上手の男子なら危険は冒さないほうがいいでしょう＾＾
79 :名無しさん 09/11/29 09:17 ID:YU1zDHscD1 (・∀・)ｲｲ!! (2): 稀な例やイレギュラーを持ち出して人の考えを否定するのはおかしいよね。

この博士にしても社会の認識にしても、あくまでもそういうイレギュラーではなく
大多数の一般論として語っているのであって、原則に対して例外を持ち出すとか
常識とされているものに非常識的なことをぶつけるのっていうのはナンセンスだよ。

これは男女間の違いや差のことだけでなく、どんな議論でも同じことだよ。

総論ではベクトルや大多数的な枠、各論では個別の事例における原則と例題とで
区別しないと罵り合いや罵倒になるだけで議論は永遠にかみあわないよ。

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