結果発表 - ハイチに千羽鶴を送るべき？

2 :名無しさん 10/02/01 10:31 ID:sos3tySKMR (・∀・)ｲｲ!! (41): 折鶴を送るか否かの賛否はともかく、
折鶴を用意するそのお金を義捐金として送った方が有意義なことだけは確か
3 :名無しさん 10/02/01 10:31 ID:6s,FHqKQ7J (・∀・)ｲｲ!! (1): 千羽鶴と食料やら衣服やらをセットで送ればいい
まぁ千羽鶴が売れ残っても知らんが
4 :名無しさん 10/02/01 10:32 ID:11MqXtmZUI (・∀・)ｲｲ!! (0): 文化が違うんだよ
土人に千羽鶴の意味なんてわかるわけないだろ
5 :名無しさん 10/02/01 10:32 ID:K-JYoQPmGB (・∀・)ｲｲ!! (33): 米ドルで折って送るのなら良いんじゃない？
6 :名無しさん 10/02/01 10:33 ID:bxsHzP_J-- (・∀・)ｲｲ!! (5): 前も書いたけど何も送らないなら何か送った方が良いが
千羽鶴を送るくらいなら救援物資を送った方が良い
7 :名無しさん 10/02/01 10:33 ID:6t,suPHg,d (・∀・)ｲｲ!! (10): 今送るのが問題なだけで、送ること自体は問題じゃない
生活が落ち着いた数年後に送ればいい
8 :名無しさん 10/02/01 10:34 ID:LJA5Nul52A (・∀・)ｲｲ!! (4): この結果が送るべきでないことを物語っている・・・
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100129/its1001291125000-n1.htm
9 :名無しさん 10/02/01 10:34 ID:bm4FZlhypT (・∀・)ｲｲ!! (16): 以前も書いたけど、↓

例えばあなたが地震で家も家族も失い大変なとき、
突然紙のなんだか分からないものがたくさん送られてきたとしたらどう思うか？
食えないし金にもならない、ただのゴミじゃないか。
俺だったらふざけんなって思うね。
日本の恥だ。ノーテンキな。
10 :名無しさん 10/02/01 10:34 ID:m-k5EE7QkR (・∀・)ｲｲ!! (3): わざわざ恥をさらすことはない
11 :名無しさん 10/02/01 10:35 ID:g1LES3TTi5 (・∀・)ｲｲ!! (6): 今の時点ではゴミになるだけだからやめといたほうがいい
どうしても送りたいのなら何か月後に復興を祈る意味で送ればいい
12 :名無しさん 10/02/01 10:35 ID:V1JPRe0fhD (・∀・)ｲｲ!! (4): 折り紙買うならその金送った方がよくね？
13 :名無しさん 10/02/01 10:35 ID:tuIg85gl9- (・∀・)ｲｲ!! (2): この忙しい時に鶴送られてもね
もう少し経ってからなら問題ないと思うよ
14 :名無しさん 10/02/01 10:36 ID:,sL0JBAEfS (・∀・)ｲｲ!! (19): mixiでハイチに支援行ってるらしい人（ハイチの現状やら「先進国の物差で途上国を計るな」というコメント出した人）が
「千羽鶴届いてしまった。だが「燃料用の紙」と分類されてコンテナに積まれていった」
って日記か何かに書いてなかったか？
正直邪魔なだけだとおもうよ・・・
15 :名無しさん 10/02/01 10:36 ID:4c8tAX2iGl (・∀・)ｲｲ!! (-2): 現地では鶴は不吉と聞くし、送るべきではない
ただネット上ではこうした行動自体を批判する人がいるが、なにもしない奴が批判するのはどうなのだろうか
批判するんだったらその活動力で募金（日本ユニセフ以外）してこいよと言いたい
16 :名無しさん 10/02/01 10:36 ID:bgTX-jfQDf (・∀・)ｲｲ!! (1): 送るんじゃなくてお炊き上げして祈念すればいいんじゃないの
17 :名無しさん 10/02/01 10:36 ID:y-5RsWZofu (・∀・)ｲｲ!! (1): 数日前にあった千羽鶴アンケの結果
http://find.2ch.net/enq/result.php/43666/l50
18 :名無しさん 10/02/01 10:37 ID:dbyrNkfQMg (・∀・)ｲｲ!! (15): 自分が「あげたいもの」じゃなくて、現地人が「欲しいもの」を送ろうよ。
19 :名無しさん 10/02/01 10:37 ID:gYngxK7Qzy (・∀・)ｲｲ!! (3): またこの話題やるの？
どうしても勿体無いというなら日本のハイチ大使館にでも飾って貰えばいい
ハイチ大使館ってビルの一室だし
スペース的にも職員の手間的にも受け取り拒否しそうだがな
20 :名無しさん 10/02/01 10:38 ID:cdbUXE0MeZ (・∀・)ｲｲ!! (0): あっちでは鶴は呪いの象徴なんでしょ？
喧嘩売る気か？
21 :名無しさん 10/02/01 10:38 ID:TqN5c.z44H (・∀・)ｲｲ!! (2): 現地で鶴は「悪魔の刺客」とされてるなら、千羽鶴は嫌がらせにしかならないだろう
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100129/its1001291125000-n1.htm
22 :名無しさん 10/02/01 10:38 ID:rwd1ZNtVGu (・∀・)ｲｲ!! (2): 輸送経路も大ダメージを受けている今、折角輸送コストをかけるのなら、
救援物資のほうがいい
23 :名無しさん 10/02/01 10:39 ID:7IOpGIYXVz (・∀・)ｲｲ!! (3): 向こうの人にとっては今は切実に義援金や食料のほうが欲しいときだよな
こちらの気持ちも無駄になっちゃうし、あちらとしても迷惑なら千羽鶴じゃなくて
もっと別の形で復興の援助をすべきじゃないかと
24 :名無しさん 10/02/01 10:40 ID:oVQwMdXA5j (・∀・)ｲｲ!! (1): 今彼らに必要なのは食事と治療とベッドだろ
それらが揃っているなら復興を願う為の折鶴もいいとは思うが、
今は邪魔になるだけだ
25 :名無しさん 10/02/01 10:41 ID:2MDuaoW82f (・∀・)ｲｲ!! (4): えっと　たしか作ってどっかに郵送してもらって集めたんだよね
ってことは心優しい方々の住所・氏名が１０００人以上あつまった？
（送り状の　送り主リスト作成）

善者のみで偽善者がスタッフに一人も居ないことを祈ります
26 :名無しさん 10/02/01 10:41 ID:gYngxK7Qzy (・∀・)ｲｲ!! (0): >>22とかネットのニュースでも取り上げられてるのに
主催者は見てないのかね？
テレビでやってる現地の状況見てこれなら結局同じだけど
27 :名無しさん 10/02/01 10:42 ID:eZ2BiU.k-f (・∀・)ｲｲ!! (0): もし自分が被災者になった時に
送られてきたものの全てに善意が沢山詰まってる筈という発想をするかというと疑問かな
だからといってぬるま湯のような戦後日本で育ったオナニストの言うとおりにする道理もない

間を取って空輸する寸前に鶴はお焚き上げにして終わりで良いと思うよ
オナニスト含めて誰も傷つかないし
28 :名無しさん 10/02/01 10:43 ID:5WercAX1Fq (・∀・)ｲｲ!! (1): 折り紙代とか鶴を折る時間仕事して募金するとかした方がいいだろ
送料がもったいない
29 :名無しさん 10/02/01 10:46 ID:n5O,h0t0F_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 何年後か何十年後になるか知らないけど、発案者自身が届けに行くらしいよ。
現在進行形で困っている人はどうでもいいのだろうか？
30 :名無しさん 10/02/01 10:47 ID:HdS,fNHgFj (・∀・)ｲｲ!! (0): 43666 [社会] ハイチの被災者に千羽鶴を送ろうプロジェクト
31 :名無しさん 10/02/01 10:49 ID:,sL0JBAEfS (・∀・)ｲｲ!! (8): >>29
ハイチの被災者を助けたいっていうより、千羽鶴企画する私カッコイイ！になってるよね
散々既出だけどそのお金を募金箱に入れるほうがよっぽどマシです
32 :名無しさん 10/02/01 10:49 ID:HdS,fNHgFj (・∀・)ｲｲ!! (0): 日本の恥
世界にオナニーを見せつけるようなもの
33 :名無しさん 10/02/01 10:51 ID:UmWRke82iJ (・∀・)ｲｲ!! (1): 折り紙の鶴は・・・ゴミだろΣ(-∀-；)
送料諸々考えて、現金を送った方が嬉しいはず
34 :名無しさん 10/02/01 10:52 ID:mPh3RzIvvQ (・∀・)ｲｲ!! (0): USドル1$で折って送っとけば？近隣の衛星市なら使えるかもよ
どうしても、その形式に拘るならな
35 :名無しさん 10/02/01 10:53 ID:OnH,JUOzrv (・∀・)ｲｲ!! (5): 被災地で、よくあるありがた迷惑な事は、
古着とからしい、善意で送られたものだから捨てるに捨てられず
さりとて、サイズの合わない衣服があっても邪魔なだけらしい。

ましてや、千羽鶴は何も実生活で役に立たない代物送られても、
現地の人が迷惑するだけだと思う。被災地が落ち着いてから送るべきでは？

今は、食料や医薬品が急務だと思うよ、現金が一番ありがたいと思う。
36 :名無しさん 10/02/01 10:54 ID:PeoVjrzv5v (・∀・)ｲｲ!! (9): 行き過ぎた中傷はともかく、おかしな行動を咎めたことに対して、
「何もしない奴が――」って批判は的外れだと思う。
37 :名無しさん 10/02/01 10:54 ID:sHWOmSSzk6 (・∀・)ｲｲ!! (0): そもそも極貧国に何を支援したところで、それを使い潰して
地震で荒廃した極貧国の生活になるだけなんじゃないの？
38 :名無しさん 10/02/01 10:54 ID:.8BS8hNOZo (・∀・)ｲｲ!! (1): 偽善にすら劣る
送りたい気持ちは分かるが
39 :名無しさん 10/02/01 10:57 ID:_5QiJHJVoo (・∀・)ｲｲ!! (0): 千羽鶴だけ贈るの？　何か支援物資とセットなら解るんだけど・・・
40 :名無しさん 10/02/01 10:59 ID:8cygIp_EIo (・∀・)ｲｲ!! (3): そもそも借金大国の日本に何かを送るという余裕はないはずなのだが
41 :名無しさん 10/02/01 11:00 ID:0YXmpEpq4u (・∀・)ｲｲ!! (0): 千羽鶴の折り紙代を寄付したらいいかと^^;
42 :名無しさん 10/02/01 11:02 ID:Y1fkIGXOz8 (・∀・)ｲｲ!! (0): 本当に支援したいなら代表がボランティアの一員としてハイチへ赴き、
私物として集まった千羽鶴を撮った写真や、皆のメッセージを纏めた手紙などを持っていき
ボランティアの一環で関わった現地の人に口頭で伝えたらいいんじゃないかな
大切なのは千羽鶴ではなく一緒にいるよって気持ちなんでしょ？
現地いく時間がないとか、そもそもそんな軽い気持ちで迷惑かけそうだったら、
いっそＮＧＯの人達などにそれらを託してお願いしたほうが余程いいと思うな
43 :名無しさん 10/02/01 11:03 ID:LNLHCfhkfo (・∀・)ｲｲ!! (-1): 送るなら送らせたら？
輸送手段が不安定な状態で、要所要所で選別・紛失されたりして、
実際現地まで届かなさそうだし

大勢が咎めるエネルギーももったいないから、
何か他のことに変えられないものかと
鶴も有用な支援も届かないより
鶴と有用な支援が届く方がいいような気がする
44 :名無しさん 10/02/01 11:04 ID:SjlTceIGXA (・∀・)ｲｲ!! (4): もともと、腕時計を奪うのに腕を斬り落とすような治安の所で、日本の文化である千羽鶴を送ってなんに
なる？
復興するのも最低10年掛かるって話もあるし。その上、旧宗主国から独立する為に多額の借金を背負っ
てるんだろ？復興自体難しい上に、他国の文化を受け入れるだけの余裕が出来るのなんて、更に先だろう。
自分だったら、震災直後に千羽鶴なんて送りつけられたら正直殺意が湧くと思う。
ましてや他国で途上国だぞ。
こんなもん送る余裕があるななら、食い物よこせ!!って言われるのがオチだ。
45 :名無しさん 10/02/01 11:06 ID:9UgKiS8LPn (・∀・)ｲｲ!! (0): 頭のいい行動とは思えないね
46 :名無しさん 10/02/01 11:09 ID:c.tt6MTjWf (・∀・)ｲｲ!! (0): ハングルを書いて送る
47 :名無しさん 10/02/01 11:11 ID:Fj-7XQihhL (・∀・)ｲｲ!! (2): 送るか送るべきかはさておくとして、
少なくとも今はその時じゃないと思う
48 :名無しさん 10/02/01 11:12 ID:-D4gcns.0R (・∀・)ｲｲ!! (-1): 送るべき、送るべきじゃない、という選択肢ではなく、
(送りたいなら止めないが個人的な意見には)送らなくてよい、というのが俺の感想。
49 :名無しさん 10/02/01 11:13 ID:ppm8_bmUkY (・∀・)ｲｲ!! (1): 送るのなら千羽鶴と一緒に救援物資を送れ。
まあ千羽鶴はなくてもいいと思うが
50 :名無しさん 10/02/01 11:14 ID:wmpgDfr-n_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 今は、まだ送る時期じゃないのでは。
落ち着くまではどこかに保管しておけばいいじゃないの。

やっぱり、まずはニーズの高いものから送るのがいいでしょうし。
51 :名無しさん 10/02/01 11:14 ID:xeGQ,ebma9 (・∀・)ｲｲ!! (2): 折り紙のお金を募金したほうが、誰から送ったかわからないけど
ありがたがられただろうと思うけどね
絶対的優位な立場にいる人の偽善にしか見えない
52 :名無しさん 10/02/01 11:15 ID:C,iqm73pMw (・∀・)ｲｲ!! (2): 何かしたいと言う気持ちは理解できるんだが方向性が違う
それに主催者のクズどもの
「絶対送る！何もしてないのに批判するな！」という態度が更にイラつかせる

是非自分たちで現地へ持っていってそこで一生を終えて欲しい
53 :名無しさん 10/02/01 11:17 ID:xIdPaq_yd_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 送るべきと回答する人がこんなにいることに驚き。
現地の人にとってゴミにしかならないものを送り付けるのは
それこそ何もしない事よりも迷惑だろうに。
54 :名無しさん 10/02/01 11:19 ID:IYvKldiCL- (・∀・)ｲｲ!! (2): 折り鶴より先に送るべきものがあるだろ
55 :名無しさん 10/02/01 11:20 ID:6xs7qy0xRt (・∀・)ｲｲ!! (3): ケツ拭く紙にもならねぇ
56 :名無しさん 10/02/01 11:21 ID:kwMdfYWIe1 (・∀・)ｲｲ!! (3): 鶴を送りたい気持ちは分かるんだが
もっとほかに現地の人たちのためになることがあるはず
それができないなら国内で無事を願うだけにした方がよい
57 :名無しさん 10/02/01 11:25 ID:U7Zu2mLnsO (・∀・)ｲｲ!! (1): 逆に自分がハイチの被災者だったら
よく判らない外国の風習で大量の紙の塊が送られてきても戸惑うと思うなあ…
同じ善意の形なら救援物資や義援金の方がいいよね
58 :名無しさん 10/02/01 11:25 ID:8TGF9p-tKs (・∀・)ｲｲ!! (0): 食料と医薬品とプレハブを送れ！
59 :名無しさん 10/02/01 11:29 ID:W_g6wPX45S (・∀・)ｲｲ!! (6): 結局は善意でも自己満足でもなく、活動の「宣伝」なのでは？
http://www31.atwiki.jp/okashimookuru/pages/20.html
60 :名無しさん 10/02/01 11:30 ID:4yb.kYDEIj (・∀・)ｲｲ!! (0): 救援物資１つに、折り鶴ひとつ添える程度でいいんじゃないかい
鶴だけ送ってもしょうがない
61 :名無しさん 10/02/01 11:31 ID:-zg8-IY36W (・∀・)ｲｲ!! (1): 国、市民が復興に向けて頑張ろうという状況、雰囲気になってからでなければ
無意味かつ迷惑
62 :名無しさん 10/02/01 11:32 ID:O29e8vNFuG (・∀・)ｲｲ!! (0): 「わからない」「モリタポ」の選択肢が欲しかった
63 :名無しさん 10/02/01 11:33 ID:sgj258kfr, (・∀・)ｲｲ!! (6): 今回異様に批判されてるのは、スタート時に
「何かしてあげたい、そうだ、千羽鶴を送ってあげよう！」
と思いつくまではいいが、それを提案後出て来た多数の疑問点を一切受け付けずに進めてる点
（郵送方法やどこに届けるのか、そもそもそんなの必要なのか）
「千羽鶴を送る」って点だけは絶対に曲げないと言うなら、少なくとも復興が進んで生活用品が最低限行き渡ってる状態まで待つべき
じゃないと、ただの紙切れの箱が別の生活必需品のスペースを埋める形で送られて、それをどこに届けるかという難問を現地支援者に押し付ける結果になってしまう
64 :名無しさん 10/02/01 11:37 ID:ADX0m4yG27 (・∀・)ｲｲ!! (5): 千羽鶴を積載するスペースに袋入りの乾パンが2ダースくらい置けるだろ
金額の大小とか善意の大小だとかは関係ねぇ
被災地に一番必要なのは１ｇでも多くの支援物資を送る事だ
65 :名無しさん 10/02/01 11:42 ID:cVyrBI5hKv (・∀・)ｲｲ!! (1): 千羽鶴の意味も分からないだろう。
少なくとも「今の段階では」物質的な支援のほうが重要なのは確か。
だけど、あの暴動が報じられてるのをみると引いちゃうんだよなぁ…
66 :名無しさん 10/02/01 11:44 ID:V0-jzqpavS (・∀・)ｲｲ!! (4): >>64
その2ダースのカンパンで助かる命もあるかもしれないよね
67 :名無しさん 10/02/01 11:45 ID:kqzZJDu,by (・∀・)ｲｲ!! (2): 送るにしてもハイチが復興してからの方がいいと思う
68 :名無しさん 10/02/01 11:45 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (4): 昨日か一昨日の新聞に載ってたんだけど、現地は港湾設備が破損して物資の受け入れが円滑に進まないんだそうだ。
少ない食料を奪い合って暴動になるからと、配給の受け取りには女性に来てもらうようにしているという話もある。
生活必需品が満足に行き届いていない現状では貴重な輸送力を無駄にしないような配慮が必要。
69 :名無しさん 10/02/01 11:48 ID:gYngxK7Qzy (・∀・)ｲｲ!! (9): 未だにネットでの批判が多いことについて
『「私たちの本当にしたいこと」がちゃんと伝わらなかっただけ』
とほざいてるんだからどうしようもないね
70 :名無しさん 10/02/01 11:49 ID:bD,dkbrBb_ (・∀・)ｲｲ!! (4): ハイチ行きの便の貨物室に
そんなものを乗せるスペースがあったら
他の救援物資を載せたほうがよい
71 :名無しさん 10/02/01 11:50 ID:rAn8O.epDR (・∀・)ｲｲ!! (1): 文化の違いや治安や輸送云々もあるけど
そうでなくても、例えば同じ日本国内でも
被災地に送るなら千羽鶴より物資のほうがいいよね

被災者にできることがないから、みたいな理由で子供達が千羽鶴作るならわかるけど
72 :名無しさん 10/02/01 11:50 ID:a,R449y5ww (・∀・)ｲｲ!! (4): >>69
頭の中がお花畑だからどうしようもない
73 :名無しさん 10/02/01 11:50 ID:ebb5XyyMim (・∀・)ｲｲ!! (1): 無駄としか言い様が無い
74 :名無しさん 10/02/01 11:51 ID:GZw4l,9JQd (・∀・)ｲｲ!! (0): １度送って、被災地の方から非常識だとか色々叩かれなければ、
この上から目線のオナニー慈善事業がどれだけ神経を逆なでるかわからんだろ。
目覚めるためにも１度自分たちで現地まで行って手渡しで送ってみればよい。
75 :名無しさん 10/02/01 11:51 ID:probsYvl5b (・∀・)ｲｲ!! (0): 人に聞かなきゃ送れないなら、やめとけ。
76 :名無しさん 10/02/01 11:57 ID:i4WQkZ_RI3 (・∀・)ｲｲ!! (1): だから邪魔なだけだって言ってんのに
折り鶴なんて送られても正直な話「はぁ？」って感じだわ
もし自分が被災者だったら
77 :名無しさん 10/02/01 12:04 ID:hQuf93_MBz (・∀・)ｲｲ!! (2): これある意味嫌がらせだよね
千羽鶴受け取ったところで迷惑にしか成らないと思う
78 :名無しさん 10/02/01 12:08 ID:YNC-NgEtyd (・∀・)ｲｲ!! (4): 送るべきではない

が、何か行動できないかとアクションしたのは評価できる。
もし次にこのような災害が起こったときは、
この人は被災地の実状を把握し、ニーズにあったものを集めて貰いたい。
79 :名無しさん 10/02/01 12:11 ID:fqFxGZw4Ej (・∀・)ｲｲ!! (1): どうも現地からは送ってくんなって声が多いみたいだしね
ま、気持ちだけってことで
80 :名無しさん 10/02/01 12:13 ID:kerg_SoUHy (・∀・)ｲｲ!! (0): 向こうでは鶴は悪魔の使い、だとかなんとか、ってのは
結局どうなんでしょう。
もしそうならやめるべきだし、そうじゃないとしても
もう少し現地を見て、必要なことを考えてやったほうが。
燃やされるだけだと思う。
81 :名無しさん 10/02/01 12:15 ID:rLAPHmuKMl (・∀・)ｲｲ!! (0): 仮設トイレに置いておけば便利に使われるんじゃないだろうか
82 :名無しさん 10/02/01 12:15 ID:ej71Fu5_ni (・∀・)ｲｲ!! (3): 同情するなら金をくれ

ところで、千羽鶴って怪我や病気した人個人への完治祈願みたいなもんだろ？
「被災したハイチ」に送る物としてすでに違うと思うんだが…
83 :名無しさん 10/02/01 12:15 ID:B-7tCUiTYp (・∀・)ｲｲ!! (2): 賛あったの？否だけかと思った。
84 :名無しさん 10/02/01 12:17 ID:lOxCFEi8NV (・∀・)ｲｲ!! (3): まあFIGHTと書くのだけはやめたほうがいい
85 :名無しさん 10/02/01 12:19 ID:xNTjMLGrOt: あぼーん
86 :名無しさん 10/02/01 12:19 ID:v29g2TP.EX (・∀・)ｲｲ!! (1): 文化の違いを理解しないとね
87 :名無しさん 10/02/01 12:26 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (1): >>85
真意を理解するとかしないとか、そういう問題じゃないだろ
送る側の考えが伝わればハイチの人は喜ぶって思ってるの？
そういうのは一方的じゃない？
88 :名無しさん 10/02/01 12:26 ID:bxsHzP_J-- (・∀・)ｲｲ!! (4): 一応言っておくけど「ブードゥー教では鶴が悪魔の化身」という話の根拠は無い
いくら検索しても今回の騒ぎのことしか出てこない
鶴を送るのを止めさせたいという気持ちは分かるが変な噂を広めないように
89 :名無しさん 10/02/01 12:28 ID:KUwlspS6zS (・∀・)ｲｲ!! (2): 金もそうだが他にも有用なものが沢山あるのに、
何の役にも立たない千羽鶴をチョイスする神経が分からん
皆で仲良く協力して応援しましょ～って自己満だろ？
90 :名無しさん 10/02/01 12:29 ID:GDftuukHn- (・∀・)ｲｲ!! (3): 例えばイスラム教国で大地震が起こって、
衣服住にこまっているところに

欧米の慈善団体と称するところから聖書だけが送りつけられてきた。

彼らは慈善だと思っているけどもらった方はどう思う？
侮辱されたと思う気がする。

これと似たようなものだと思う。
91 :名無しさん 10/02/01 12:31 ID:XdoCRUSdNz (・∀・)ｲｲ!! (7): 同情するなら金送れ
92 :名無しさん 10/02/01 12:33 ID:NcQlZ8Doct (・∀・)ｲｲ!! (3): コソアンで見なきゃ知らなかったようなニュースだけど
正直ここの大部分と同じ感想しか持てない
千羽鶴なんて入院中のクラスメイトに送るようなものじゃん
本気で困ってる人に贈るものじゃない
宗教だの文化だのは置いておいて、クソの役にも立たないゴミ送っても意味がない
93 :名無しさん 10/02/01 12:34 ID:Vc5wAw_HNI (・∀・)ｲｲ!! (-2): お金も送るだろうしいいじゃないか。大事なのは気分さｗ
94 :名無しさん 10/02/01 12:35 ID:sYitZdAMB. (・∀・)ｲｲ!! (1): 千羽鶴送るのは結構なことだ
でも今必要か？
現地の人たちが飢餓で苦しみ暴徒と化している今じゃなきゃダメなのか？
95 :名無しさん 10/02/01 12:36 ID:9D9r6VHllZ (・∀・)ｲｲ!! (3): 何かしたいなら、鶴を折る手で内職して、
それで得たお金を送ったほうがどれだけ尊いか。
96 :名無しさん 10/02/01 12:42 ID:,YmoCzIlRF (・∀・)ｲｲ!! (5): 現地の人は大変な思いしてるってのに、
呑気に折鶴作って「頑張って下さい。私達も応援しています」なんていうのは場違いだよね
対岸の火事だと思ってるから折鶴なんて発想が出てくる

自分達がなんの力にもなれないと分かっているなら、最初から何もしない方がマシ
同情心から「何かしてあげたい」という気持ちは分かるが、それを被災者に押し付けるのはどうなんだろうか
24時間TVの感動の押し付けと同じような印象を受ける
97 :名無しさん 10/02/01 12:43 ID:Wz514ZL2gI (・∀・)ｲｲ!! (6): 「輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです」
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1549.html
平和ボケっていやだね、何かすると迷惑までかかる
98 :名無しさん 10/02/01 12:44 ID:6Ww.-tjXyz (・∀・)ｲｲ!! (1): 21歳女のオナニー
99 :名無しさん 10/02/01 12:48 ID:NKGiCpWdBI (・∀・)ｲｲ!! (2): 偽善ですらなく単なる独善
100 :名無しさん 10/02/01 12:50 ID:rqt1ARsE5b (・∀・)ｲｲ!! (0): 今、生きるか死ぬかの瀬戸際に折鶴を貰ってうれしいか、
自分が被災したと仮定したとき、どう感じるだろう。
1年後の追悼式とかなら喜ばれるだろうけど。
101 :名無しさん 10/02/01 12:51 ID:iq0a2IQfLQ (・∀・)ｲｲ!! (1): しばらくして落ち着いてから追悼式とかの時に贈るんならいいんじゃない
今やることじゃないと思う
102 :名無しさん 10/02/01 12:51 ID:HjCr9vC.bp (・∀・)ｲｲ!! (1): 大使館に持ってけば？
103 :名無しさん 10/02/01 12:56 ID:Zt--MLD_Ht (・∀・)ｲｲ!! (4): 千羽鶴を送る行為は『自分にできることがもうない。あとは祈るのみ。私はあなたこんなにを思っています』
って意味だと思うんだけど違うかな？

今はとにかく『役に立つ』できることに注力すべき。
贈り物は貰う相手の立場に立って考えないと。
104 :名無しさん 10/02/01 12:57 ID:ZarX-7Avo, (・∀・)ｲｲ!! (3): ハイチに限らず、何かの災害地に支援物資以外のものを送るべきじゃない。
送ってる本人は何か良いことしたような気分で満足かもしれないけど、もの凄い迷惑。

被災者支援にそういう相手の置かれた状況や感情を無視するような無神経で破廉恥
なことをするべきじゃないと思う。

よく「やらない善よりやる偽善」とか言う人がいるけど、こういう人っていうのは
ほぼぜいいん（←なぜか変換できない）と言って良いほど人が大変なときに傷口に
塩を塗りこむような発言や行為をする。

人は追い込まれた状況にあると、「気持ち」「心」よりも実利が必要です。
105 :名無しさん 10/02/01 13:06 ID:ni03DhJYdH (・∀・)ｲｲ!! (0): せめて半年は待つべき
106 :名無しさん 10/02/01 13:10 ID:WRsOL.0pM, (・∀・)ｲｲ!! (7): iTunesStoreから500円寄付した。
107 :名無しさん 10/02/01 13:10 ID:FQdan_3v0o (・∀・)ｲｲ!! (2): どうして自分に置き換えて物事を考えられないかな？
やる偽善といって送ったとしてもハイチの人にはさっぱりだよ
今日の食事にも困ってる人がどうして日本の千羽鶴の風習を学習する暇があるんだ？
それこそ鶴おくるスペースにトイレットペーパーを送った方が喜ばれるだろうに。
友達が入院したのとは訳が違うんだと言いたい
108 :名無しさん 10/02/01 13:15 ID:PFR-otB,_R (・∀・)ｲｲ!! (3): 「やらない善よりやる偽善」は広島の折り鶴が放火で焼失した事件で有名になったけど、
あれは国内限定だったからね。
普段から鉄砲玉が行き交って治安なんてものがないハイチに送っても意味は無いと思うよ。
109 :名無しさん 10/02/01 13:15 ID:CuiB8CRG38 (・∀・)ｲｲ!! (6): お腹すいた・・・
↓
やった！ダンボールいっぱいの救援物資が届いたぞ！
↓
紙でした
110 :名無しさん 10/02/01 13:20 ID:2FRidG-9FP (・∀・)ｲｲ!! (-3): せっかく作ったなら送ればいい
他にも手紙とかいっぱい届いてるでしょ
鶴のほうがわかりやすくていいかもしれん
111 :名無しさん 10/02/01 13:21 ID:7AsPUWWN0t (・∀・)ｲｲ!! (5): 一方イギリスでは、7歳の少年が呼びかけて2000万円以上の義援金を集めた…
112 :名無しさん 10/02/01 13:22 ID:VnHXiulivK (・∀・)ｲｲ!! (4): >>103
今回の件では、
｢金を送るとか実用的な物資を送るとか自分に出来ることは他にいくらでもあるけどしたくない、
被災者とこの行為を見た日本の人に私達のことを良く思ってもらいたいがために千羽鶴を送ります
千羽鶴が不要だろうが千羽鶴が呪いの象徴だろうがそんなことは関係ありません、送りつけますんで処分よろしく＾＾｣
が本心
113 :名無しさん 10/02/01 13:25 ID:TcwIBxO6GL: あぼーん
114 :名無しさん 10/02/01 13:29 ID:zOjuY_yaxQ (・∀・)ｲｲ!! (1): まずは文化の違いを勉強しろ
死の象徴の鶴を1000羽も送るとか悪質すぎる
115 :名無しさん 10/02/01 13:30 ID:G5xUbtWqmH (・∀・)ｲｲ!! (0): 千羽鶴とをいま送ってもいらないだろうし、
あっちじゃあ鶴は不幸の象徴なんだから送る意味がわからない
それよりももっと金を送れ。
みんなが少しずつ金を出すだけで、千羽鶴なんかよりも喜ばれるにきまってる
116 :名無しさん 10/02/01 13:44 ID:DH6AFA,eHt (・∀・)ｲｲ!! (1): 送るとしてもまずは食料、鶴はある程度落ち着いた頃になら許せる
117 :名無しさん 10/02/01 13:45 ID:cj56yievs0 (・∀・)ｲｲ!! (2): せっかくの労力をそんなことに使ってしまうのはもったいない
118 :名無しさん 10/02/01 13:46 ID:S9zm0QN84J (・∀・)ｲｲ!! (2): 劇場化させるには、あまりにも舞台が不謹慎過ぎる
119 :名無しさん 10/02/01 13:50 ID:y780EWHUnE (・∀・)ｲｲ!! (2): 送るべきってのが約20%もいるのに驚いた。
120 :名無しさん 10/02/01 13:51 ID:k-w0iQrQUp (・∀・)ｲｲ!! (0): ごめん
お金や支援物資と一緒なら送るべきだと思って贈るべきに入れたけど、
コメントであっちじゃ鶴はよくないと知って鶴は贈るべきでないと思った
121 :名無しさん 10/02/01 13:52 ID:KX1zNwnhd2 (・∀・)ｲｲ!! (7): 自分の思いを相手に押し付けるのではなく、
相手の気持ちを慮ることが大事なんだと思います。
とある掲示板で見た、↓の意見が印象的でした。

＞もし自分の赤ちゃんが、腕の中で飢えと病気で死に掛かっている時、
＞優雅に折られた紙細工が先進国から届けられたと知ったら、
＞それを作った人たちを一生恨んでしまうと思います。
122 :名無しさん 10/02/01 13:53 ID:9sxj02RhJu (・∀・)ｲｲ!! (11): 実に怪しい団体。この連中は特定セミナーやマルチ商法とも繋がっており、
以前、支援と称して勝手に井戸を掘り、その井戸水がヒ素に侵され地元では死
人が出ているのにかかわらず未だに無視し続けている問題NPOです。
更にギネス挑戦！を売りに募金を募り、その使途が不明であるなど、
どうやら支援等に便乗して話題づくりをし、会員を集めるのが目的のようです。
千羽鶴がどうこうというよりも既に胡散臭さぷんぷんです。
123 :あ 10/02/01 13:58 ID:SE1AwO8,8v (・∀・)ｲｲ!! (-3): あ
124 :名無しさん 10/02/01 14:02 ID:oj,U0J5.DK (・∀・)ｲｲ!! (1): 折り鶴を売ったお金を送るのが普通だと思う
折り鶴は病人に贈るもんだ
125 :名無しさん 10/02/01 14:07 ID:TcwIBxO6GL (・∀・)ｲｲ!! (-9): 相手の気持ちを汲み取るの意味を履き違えている人が多い。
千羽鶴提案女性→被災者のことを指すのではなく
日本人（私達）→千羽鶴提案女性のことを指す場合もあるのに。
>>121
は履き違えた好例。
126 :名無しさん 10/02/01 14:11 ID:rBKKgD9NIK (・∀・)ｲｲ!! (4): 女子によくある集団ヒステリーみたいなもんだな。
小中学校のクラスでやるなら可愛げもあるが、二十歳過ぎてやられても困る。
127 :名無しさん 10/02/01 14:12 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (3): 何かしようと思い立った事自体はとても意義深いんだけど
その先の思考回路が足りてなくて、
きっとその上に「良いことをしてる自分」に舞い上がちゃってるんだろうなぁ・・・

周りに誰か注進できる冷静な奴はいなかったのかと。
そこが一番残念だったのかもしれないな
128 :名無しさん 10/02/01 14:15 ID:jOKncrn..j (・∀・)ｲｲ!! (2): 鶴で場所をとるくらいなら、少しでも食料を積んだほうがいいと思う。
どの程度の被害かは知らんが、神頼みでどうにかならないことは確かだろ。
129 :名無しさん 10/02/01 14:18 ID:tgCX3gJC_o (・∀・)ｲｲ!! (3): 「時期をよく考えて」「他の物と一緒になら」
送ってもいい「かもしれない」　くらいのレベル
追悼の意を込めて御供えするのとは訳が違うので
130 :名無しさん 10/02/01 14:25 ID:kqFmQqOHnK (・∀・)ｲｲ!! (1): ゴミ送りつけてどうすんだよ
131 :名無しさん 10/02/01 14:33 ID:exxFPpIjzl (・∀・)ｲｲ!! (1): 気持ちとしてはわかるが、国内で同じ文化を共有してるならともかく、そうじゃない場所に、実用にならないものを送っても迷惑だと思う。
132 :名無しさん 10/02/01 14:41 ID:0-4ykH8k5f (・∀・)ｲｲ!! (1): ハイチで欲しい人を見つけるのが先だろうに
133 :名無しさん 10/02/01 14:45 ID:2A_39GO_rO (・∀・)ｲｲ!! (-1): 役には立たないだろうけど別に迷惑にはならないのでは
134 :名無しさん 10/02/01 14:45 ID:w0cN_7-tOe (・∀・)ｲｲ!! (-12): 叩かれるの覚悟で賛成派意見を書く。
おそらく送られたほうは迷惑だろう、が。
きっと思いは伝わって喜んでくれる人が少なからずいると思う。

というか俺はそっちのほうが素敵だと思う。
正直難しいと思うけど、自己満足になってしまうかもしれないけど、
それでも送ることができるというのは素晴らしいことではないだろうか？
135 :名無しさん 10/02/01 14:46 ID:vmw6h1nCUH (・∀・)ｲｲ!! (2): 送る側は満足だろうが送られた側からしたら邪魔でしかないだろ
千羽鶴送るスペースがあるなら、現地が欲しがってる物資を少しでも多く送ってやれよ
136 :名無しさん 10/02/01 14:47 ID:S6PPeaqc4D (・∀・)ｲｲ!! (2): こんなもん貰ってもあっちで処分に困るだろ
鶴折る紙代をそのまま送ってやった方がよっぽど相手のためになる
137 :名無しさん 10/02/01 14:50 ID:yi5CPre9Bq (・∀・)ｲｲ!! (6): 小学生だってクラスで議論して、募金活動やキャップ・空き缶集めなど
ハイチの人たちの役に立つことを一生懸命考えると思うよ。
手紙や千羽鶴を送るという案を出す子もいるだろうけど、確実に周りが反対する。

この発案者は独りよがりで独善的で、純粋さもなく
ただ「目立ちたい」と思っているようにしか見えないんだよな。
138 :名無しさん 10/02/01 14:54 ID:2FEs5N7Fif (・∀・)ｲｲ!! (2): 少量でもお金なら気持ちは伝わって励まされると思うが
わざわざお金と時間を紙の鶴に変えて送る人の気持ちは多分分からない
139 :名無しさん 10/02/01 14:57 ID:c7kZK8AQfI (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分が食い物無い極限の状況で、折り紙渡されても、それより食糧くれと思うだろうな
日本ならまだしも、向こうはそういう風潮が無いならなおさらだ
140 :名無しさん 10/02/01 15:03 ID:W_ebgPqJYN (・∀・)ｲｲ!! (8): >>125
人に迷惑かけるアホな子の気持ち＜ハイチで被災して苦しんでいる人々の気持ち
だろうが

ついでに言っておくと、俺は千羽鶴提案者の気持ちを汲み取った結果
こいつは自己満足のために行動しているだけで、さらに行動が偽善にすらなっていないクソ
と判断している
141 :名無しさん 10/02/01 15:06 ID:V0-jzqpavS (・∀・)ｲｲ!! (4): 「すいません、私の考えが浅はかでした」
ってなってたら、たぶん炎上してなかった
142 :名無しさん 10/02/01 15:10 ID:,JgX0rTiog (・∀・)ｲｲ!! (0): ホントにかわいそうに思うなら支援物資の方がいいさ
文化も国も違うんだし

会社働きなのか知らんけど自分で行って汗流して働いてこいよ
別に拉致られるような国じゃないんだし
143 :名無しさん 10/02/01 15:13 ID:vl7dt4IX,x (・∀・)ｲｲ!! (2): 衛生状態が急速に悪化するから
薪やトイレットペーパーの代わりとして使えば。
144 :名無しさん 10/02/01 15:18 ID:PHV3e4L_MP (・∀・)ｲｲ!! (1): 送ったって悪いことじゃないがもっと他に良いものがあるだろ
145 :名無しさん 10/02/01 15:25 ID:n3QoCeIu97 (・∀・)ｲｲ!! (1): まだそないな事言うてるのかｗ
146 :名無しさん 10/02/01 15:31 ID:akyPURFZhg (・∀・)ｲｲ!! (3): 配給の様子をテレビで見た限り、
「同情するなら金をくれ」だと思うよ。
腹が膨れなければ、どうしようもない時もある。
147 :名無しさん 10/02/01 15:36 ID:YyiCpBVGJF (・∀・)ｲｲ!! (1): みんなの言ってる通り、あっちで鶴は呪いの象徴なんだから
こっちが大地震おきて、飲み物にも不自由している最中
ダンボールが届き、「やった！これで生き延びられる！」って思って空けると
そこには精巧に作られた1000個の藁人形が入っていましたってのと同じ

呪い、恨みこそすれ感謝なんて全くしない
148 :名無しさん 10/02/01 15:37 ID:te16ceugdb (・∀・)ｲｲ!! (4): きっと立案者は悲劇のヒロイン気取るんだろうな。
ハイチの人のためにって気持ちだけは買うけど、手段がまずかった。
こういう叩かれる人って自分が悪いと思わないから始末が悪いよね。
149 :名無しさん 10/02/01 15:37 ID:Y5P-sRU2wE (・∀・)ｲｲ!! (1): 千羽鶴を札束で作れ。そして世界に千羽鶴文化を知らしめろ。
150 :名無しさん 10/02/01 15:39 ID:l9jahPUURO (・∀・)ｲｲ!! (0): 千羽鶴文化のあるところなら、励ましにもなるだろうけど、
海外に送っても、無駄なだけだろ。

その分、一人10円でも20円でもいいから募金しろと。
151 :名無しさん 10/02/01 15:40 ID:YyiCpBVGJF (・∀・)ｲｲ!! (0): ごめんミスった
×空ける
○開ける
152 :名無しさん 10/02/01 15:42 ID:W9-z,vHdSt (・∀・)ｲｲ!! (3): 今送っても、手間増やすだけだ。
送るなら復興祝いの時にでも贈ればいい。
祈りを込めて折るとかも見たが、送らずに折るだけでいいような。
153 :名無しさん 10/02/01 15:47 ID:63i2Cd7x45 (・∀・)ｲｲ!! (4): 「鶴より食料や募金を送るべきでは、との意見もいただきました。
たしかに、千羽鶴は役には立ないかもしれません。
それでも、きっと、ほんの少しだとしても、思いは伝わると思うんです。」って酔った発言してたよな発案者

つまりもう現地の人の事はどうでもよくて
とにかく自分の気持ちを伝えられればそれでいい人なんだろう
154 :名無しさん 10/02/01 15:48 ID:AIHStDTdb5 (・∀・)ｲｲ!! (1): もし自分たちが生きるか死ぬかってときに
世界のどこかでこんなくだらない議論してること知ったら怒るわ
155 :名無しさん 10/02/01 15:54 ID:faYaK7uAWx (・∀・)ｲｲ!! (2): 相手が何を必要としているか考えればわかる事なのに、
なぜ千羽鶴になるのか意味がわからん
156 :名無しさん 10/02/01 16:01 ID:GOYsroo,x0 (・∀・)ｲｲ!! (-5): ハイチのやつがどうなろうとわれら日本国民の知ったことではない
そんなことをしている暇があるのなら汚沢を辞任させるための軍資金を募るべきだ
157 :名無しさん 10/02/01 16:02 ID:xNTjMLGrOt: あぼーん
158 :名無しさん 10/02/01 16:13 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (0): 募金といっしょにハイチ大使館にでも送るんならいいんだろうけどね。
何故よりによって「今」千羽鶴「だけ」なのか……。
159 :名無しさん 10/02/01 16:15 ID:wsPNbXlEj0 (・∀・)ｲｲ!! (1): つまりハイチ人のことなーにも知らなかったって事だろ？
160 :名無しさん 10/02/01 16:16 ID:L09VwXDg6Q (・∀・)ｲｲ!! (0): 鶴だけ送られても困る
161 :名無しさん 10/02/01 16:19 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (1): >>157
シロートの浅はかな思いつきで何かモノを送るより信用に値する組織に金を託した方がよっぽど良い。断言する。
物資も場合によりけりで、現地でのニーズに合わないと却って邪魔になりかねん。

＃物資が邪魔になるってのは国内の災害で実際にあった事例な。
162 :名無しさん 10/02/01 16:22 ID:m9YmACxs8J (・∀・)ｲｲ!! (0): まず貰った相手がどう思うかをよく考えてから送るべきだと思う
相手の身になって考えましょう
163 :名無しさん 10/02/01 16:24 ID:z9GUTZz_lk (・∀・)ｲｲ!! (0): 千羽鶴の文化がハイチにあるのか疑問だし、送るなら送るでもっと現実に役立つもの送った方がいいんじゃないだろうか。
164 :名無しさん 10/02/01 16:28 ID:z7P-0YBM7z (・∀・)ｲｲ!! (4): 主催者は、「あなたは一人じゃないよ」と希望を与えたいそうだが
「明日を生きる希望」よりも、「今日を生き抜くパンをくれ」ってのが
現地の現場だと思うよ
165 :名無しさん 10/02/01 16:38 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (0): 「人はパンのみに生きるにあらず」のキリスト教徒が多数のハイチでこれだからな。
宗教ってホント肝心なときには意味ねーな。
166 :名無しさん 10/02/01 16:39 ID:0-NqNdgW,E (・∀・)ｲｲ!! (-5): 集めちゃったんなら送ればいいと思うよ
送ってみなきゃ向こうの反応も分からない
167 :名無しさん 10/02/01 16:41 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (2): >>166
だから現状では送れる状況じゃないのよ。
まあ復興して後々ならいいんだろうけど。
168 :名無しさん 10/02/01 16:43 ID:nZ_u2,nWzy (・∀・)ｲｲ!! (2): 札束で作ってあげたら喜ぶと思うよ
169 :名無しさん 10/02/01 16:44 ID:MFxtt1DwoF (・∀・)ｲｲ!! (2): 文化の違い云々の意見をよく見かけるが、そういう問題じゃない。
仮に日本国内のある地方で同じ災害が起こったとしたら、
千羽鶴を受け取った災害地の人はどう思うか…
ちょっと常識で考えればすぐに分かることなのに。
170 :名無しさん 10/02/01 16:45 ID:dFY4PjLonh (・∀・)ｲｲ!! (1): 紙くず送るくらいなら何もしないほうがましだろ
171 :名無しさん 10/02/01 16:46 ID:0-NqNdgW,E (・∀・)ｲｲ!! (0): そのまま処分するのももったいないから俺に送って欲しい
172 :名無しさん 10/02/01 16:48 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (2): 実際の話おりがみ買う金をコンビニかなんかのハイチ募金にまわせよ、とは思う。
173 :名無しさん 10/02/01 16:48 ID:9xbKbKJ13c (・∀・)ｲｲ!! (5): 紙くずとまでは言わないし、何かをしようと思いついた彼女らの意志は尊敬できる。
ただ考えがちょっと足りなかっただけ。
今ハイチで求められているのは文化的交流じゃなくて物質的支援。
そして震災から復興したとしても、ハイチはもともと政情不安定で北斗の拳状態。
そんなところに千羽鶴送っても、せっかくの意味が理解してもらえない可能性も高い。
ならば政情が安定してから、改めて慰霊の気持ちを込めて送った方がいいんじゃないんだろうか。
174 :名無しさん 10/02/01 16:58 ID:vdp.I7P0iK (・∀・)ｲｲ!! (-1): 本当に助けたいと思うなら食料や衣服とかを送ってあげるのがいいよ
今餓死しそうな人に何の価値もない紙送っても飢え死にさせるだけ
175 :名無しさん 10/02/01 16:59 ID:y10xywOQsO (・∀・)ｲｲ!! (1): ひとり１００円送った方がよっぽどタメになる
176 :名無しさん 10/02/01 17:01 ID:KLpqM9CFOf (・∀・)ｲｲ!! (3): 向こうの人にも異文化を理解出来る能力はあるだろうし
相手の親切心を理解し受け取る能力もあるだろう
無形の励ましを嬉しく感じる心もあるだろう
ただ、そんな事が出来る余裕が出来てからじゃないと意味の無いものになる
でも時期を選べば励ましになると思うから完全否定はしない
作ったならば『時期を選んで』送るべき
177 :名無しさん 10/02/01 17:03 ID:,ggByhFHsz (・∀・)ｲｲ!! (0): 一日生きるのに必至な状態なんだから鶴より食い物送るべき
178 :名無しさん 10/02/01 17:07 ID:g,v9.Ox4UM (・∀・)ｲｲ!! (0): 日本人の価値観で、ありがたがられると思ったら大間違い
鶴より生活の足しになるものを
179 :名無しさん 10/02/01 17:08 ID:7AsPUWWN0t (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分たちが被災して困ってるときに、ブードゥーの呪いの人形が送られてきたらどう思うか想像してみればいい。
180 :名無しさん 10/02/01 17:10 ID:1WtDvP_-hi (・∀・)ｲｲ!! (3): 送って向こうで燃やされて唖然としている奴の顔をみたいから送るべき
181 :名無しさん 10/02/01 17:15 ID:TVu59KoA7E (・∀・)ｲｲ!! (0): 第二の災害 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E3%81%AE%E7%81%BD%E5%AE%B3

こんな話があるから結局お金がベストなんですよね
182 :名無しさん 10/02/01 17:16 ID:LBuDhcqiVp (・∀・)ｲｲ!! (6): ケースが違うのだろうけど、阪神・淡路大震災のときの
社民党の辻本清美さんのことを思い出してしまった。
辻本さんはいち早く現地に駆けつけて、自分の信念に基づき
自衛隊からの支援を受けないように説得して廻っていたみたいだけど
それこそ被災した人からみたら、どんな想いをしたのだろうか。
命の危険が迫っているときに、千羽鶴を見て心穏やかでいられるのだろうか。
私は無理だ。
183 :名無しさん 10/02/01 17:22 ID:Jg2fEBEaX_ (・∀・)ｲｲ!! (-1): 日本人ってだけでいい御身分だな
この女はどんだけ人をバカにしたいのか
現地の人にとっては大量の千羽鶴より１粒の米粒の方がまだ有用だろう
184 :名無しさん 10/02/01 17:23 ID:ADX0m4yG27 (・∀・)ｲｲ!! (5): >97
>NO.35846
>2010.01.26 Tue 16:22 　　 #-
>鶴折ってる奴らが震災にあったとき、食料渡さずに鶴渡してやれよｗ

ま　さ　に　真　理
185 :名無しさん 10/02/01 17:25 ID:g3AWEMsX-U (・∀・)ｲｲ!! (0): 食糧と一緒に渡すならあり
186 :名無しさん 10/02/01 17:29 ID:bu0,lgkX8c (・∀・)ｲｲ!! (1): 物資をおくった方がいいと思う
187 :名無しさん 10/02/01 17:31 ID:9QqV.qJM06 (・∀・)ｲｲ!! (0): 日本で震災の救援物資で、掛け軸やらが送られてきてなんじゃこりゃってなったのと同じ。
188 :名無しさん 10/02/01 17:32 ID:ZQiN41EHmt (・∀・)ｲｲ!! (0): 食糧とか医療物資のおまけとして入れる・・・にしても迷惑か。
素直にコンビニとかで募金したほうがいいと思います。
189 :名無しさん 10/02/01 17:34 ID:8scPM5MJ8L (・∀・)ｲｲ!! (2): ハイチの事、自分は本当にショック受けて、心から現状が少しでも良くなってほしいから
どんな小さなことでも力になりたいと思ってる
自分には大きな事を動かす力がないから、募金くらいしかできないけど
けどこういうの見ると悔しい、本当に力になりたいと思うなら、
千羽鶴よりももっと他に良い方法があると思う
千羽鶴を送るよりも食料とかを送る方が少しでも現地の人のためになると思う
190 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:XShg5iUJFT (・∀・)ｲｲ!! (-10): 何で皆こんなくだらないことで顔真っ赤になって議論してんの？
その団体は送りさえすれば満足なんでしょ？
救援物資だろうが救援部隊だろうが鶴だろうが、送りたきゃ送ればいいんじゃないの。

結果、ゴミとして捨てられようが送った側が恥をかこうが迷惑がられようが
それは送った側の責任な。
191 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-7): ああいう荒んだ連中も細工物でも見て和むまらいのことさせないとな。
食べ物を送るという発想は、飢えたケモノに餌やるのと同じだ。
192 :名無しさん 10/02/01 17:41 ID:lTM5HBh7vV (・∀・)ｲｲ!! (5): >>190
送れば満足なんだから
配送事故でハイチに届かなくても良いんじゃないのって事か！

眼の付け所が良いな
193 :名無しさん 10/02/01 18:52 ID:ZarX-7Avo, (・∀・)ｲｲ!! (2): >>190
彼らはそれで良いが、国外において個人や団体の行動というのは、その国の国民
イメージに直結するってことは忘れて欲しくない。
当事者が望もうが意識しなかろうが、国外では一人一人がその国の代表者なんだよ。
194 :名無しさん 10/02/01 21:14 ID:KLpqM9CFOf (・∀・)ｲｲ!! (-10): >>193
相手にとってはひょっとしたらゴミかもしれない千羽鶴を送る行為よりも
善意のつもりで千羽鶴を送ろうとした人をネットで叩きまくる行為の方が
国外から見てもイメージ悪いんじゃなかろうか
195 :名無しさん 10/02/01 21:33 ID:_Qr9zn3Mf1 (・∀・)ｲｲ!! (0): ゴミになってもいいから送ることに意義があるって考えてるでしょうか。
ゴミの処分をあちら任せにするのなら、そういうゴミ処理に関するインフラは
どうなんでしょうね？
あと国内から送るにしても、向こうで受け取ってきちんとした機関に渡したり
必要とするん人に配るボランティアがいることが証明できるような書類がないと
引き受けてくれないようですよ。そうでなくても空港は混乱状態のようですし。
証明するような書類が
196 :名無しさん 10/02/01 23:17 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-13): 送られてきたものを「ゴミ」だと断ずるような連中に、わざわざ要求するものを
送ってやるのか？
貰ったものが活かせない連中には、何を送っても無駄。援助なんか停止してしまえ。
死なり病死なり勝手にしろ。荒んだ蛮人が減るならそれも善行だ。
197 :名無しさん 10/02/01 23:32 ID:vByCDySK-J (・∀・)ｲｲ!! (6): この問題に"やらない善よりやる偽善"ということばをかける人がいるけど、
"ありがた迷惑"ということばも一緒に気にかけて欲しい
198 :名無しさん 10/02/02 00:13 ID:fsNUca8xDk (・∀・)ｲｲ!! (1): ハイチの情勢が落ち着いてからNGOを通して渡すって、
新聞には書いてあったから個人的には別にいいんじゃないかと思ってる。
199 :名無しさん 10/02/02 00:36 ID:K,mal9IG0m (・∀・)ｲｲ!! (1): 郷に入りては郷に従え、に近いかなぁ…。
例えば冠婚葬祭って、狭い日本の中でさえ結構地方ルールがあるけど、
その時｢郷里ではこういう慣習があったから、私はこっちの風習ではなく
実家のやり方で参加します！｣って普通言わないと思う。
ましてやこんな非常事態に、国をまたいでのマイルール適用は
ちょっと無理があるんじゃないだろうか。
200 :名無しさん 10/02/02 00:39 ID:WS9bJ6_rR. (・∀・)ｲｲ!! (-6): 送るならゴミのほうがまだいい
ハイチでは鶴は呪いの象徴なのにこいつらはどれだけバカなんだ
201 :名無しさん 10/02/02 00:46 ID:voADhBXfyu (・∀・)ｲｲ!! (3): 鶴は呪いと言うのはガセという話も出てきたけど
相手が迷惑がるものを送るのはやっぱ良くはないわな
202 :名無しさん 10/02/02 02:05 ID:F3obUh_EgU (・∀・)ｲｲ!! (2): ぶっちゃけどうでもいいと思うんだ
203 :名無しさん 10/02/02 02:35 ID:i_I7gEkPcH (・∀・)ｲｲ!! (1): 金送れば確実に役に立つ物になるのにそれを拒否してわざわざ皆で
鶴折りましょうってのは自己顕示欲以外の何ものでもないだろ
向こうの事よりも、自分が気持ちよくなれる事をする方に目が行ってる
204 :名無しさん 10/02/02 02:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-17): いつまでやってんだ

日本の恥部2ちゃんねるで炎上してんだろ
それを日本の恥とか民度的にとか
こんなゴミがゴミ送る話如きをいつまでも引き摺るとはいい加減神経図太いよ

これ以上反応することに何の意味があるんだ
言いたいことは言い終わったはずだろ
この話題になるとおまいらゲハ民かネトウヨ並に見えるぞ
205 :名無しさん 10/02/02 02:55 ID:25NXYFKkOh (・∀・)ｲｲ!! (0): >>204
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　Ｊ
　（ ´･ω･）　んー？
c(,_ｕ＿_u

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.　　　　　　　　　｜
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　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･）　とれちゃったよ
c(,_ｕ＿_つJ
206 :名無しさん 10/02/02 03:38 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (3): >>204
・・・ｍｉｘｉじゃね？
207 :名無しさん 10/02/02 03:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-12): mixiから2chに炎上が飛び火してここまで大事になったんだろが
208 :名無しさん 10/02/02 03:51 ID:.wS8VVYgaU (・∀・)ｲｲ!! (2): 全部が同じ人数人が何回もレスしてると思ってるんだろうか…
209 :名無しさん 10/02/02 03:59 ID:n.R9P20ZQ1 (・∀・)ｲｲ!! (4): ２２％も賛成がいるんですか。
まあ、半々とか賛成多数でなかっただけマシかな･･･。
210 :名無しさん 10/02/02 04:15 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (2): >>207
それを言ったら、その後「痛いニュース」はじめスレ転載サイトや
ここにさえ飛び火してるんだし、決して２ｃｈがメインというわけでは
211 :名無しさん 10/02/02 04:20 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-20): もういい
俺にお前らが反応するのも俺がお前らに反応するのも炎上の一因だ
俺はこの件に拘ってないからこれで退散する
お前らにとってそんなに重要なことだったんだな
だからもう勝手にしろ
いつまでもやりたきゃやってろ
212 :名無しさん 10/02/02 08:50 ID:3dNvIaZk0T (・∀・)ｲｲ!! (-18): >>199
なんで援助される側の流儀に従わなければならないの？
恩恵を与える側の流儀に従うしかないだろうに。
援助して欲しいなら、援助する側の郷の流儀に従え。いやなら飢えろ。
恥やムカつくことに耐えて生き延びるもよし、名誉ととも餓えて死すもそれは
それで人間らしいわ。
213 :名無しさん 10/02/02 11:20 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>211
何がもういいだｗ
お前が言い出したんだろｗ
言い返せなくなったら途中で投げ出して逃げるなら最初から訳分からん噛み付き方するなよｗｗｗ
214 :名無しさん 10/02/02 11:29 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>212
向こうの流儀を考慮しないと単なるひとりよがりの迷惑行為であって援助になってないことがままあるから
今回の件も喰えもしない治療にも役立たない呪い象徴を送り付けて気分悪くさせてるだけだし
援助は望んでいるが嫌がらせは望んでない
援助するつもりで嫌がらせしてればそれは嫌がらせであって援助したことにはならない
215 :名無しさん 10/02/02 11:50 ID:Fyw01Yow2_ (・∀・)ｲｲ!! (0): >>212
それはそれで一理あるし、論理的に間違って無いよ。

でも、今回の騒動は、折鶴を送るとか言ってる奴等があくまで「相手のため」という
まるで「あなたの為だから」のコマーシャルみたいな状況だから問題なんだろ。

支援や援助はあくまで援助側の都合で良いんだよ。自己満足でもいい。
でも、そこにそれを覆い隠す為の美談やスローガンを掲げ、自分大好きで自分に酔う
バカを巻き込んで道連れにするから問題になるんだよ。

「あなたの為だから」が叩かれてるんだろ。
216 :名無しさん 10/02/02 11:56 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>215
叩かれてる最大の要因は「あなたの為だから」ではなくて、
送ったものが金でも実用的な支援物資でもなくて、相手には意味が通じない風習である千羽鶴だったこと、
そして相手の地域ではそれが呪いの象徴と捉えられているものだということだよ
送ったものが金や必要な物資なら送った理由が「あなたの為」であろうが｢私たちって優しいでしょ｣だろうがここまで叩かれてない
217 :名無しさん 10/02/02 12:45 ID:q.CEnVKsS9 (・∀・)ｲｲ!! (-9): 既出ループを厭わないくらい
常識人ぶりたい人がたくさんいるんだなあ
鶴は燃料になったそうだし>>14
鶴が呪いの象徴というのはデマ>>88
218 :名無しさん 10/02/02 13:39 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>217
このスレでさえ200以上レスがある中の1件2件の意見、
検索しても掲示板の意見でも宗教に関するサイトでも悪魔・呪いの象徴だという情報の方が圧倒的に多い
より信憑性があるのはどっちかは明らか
少なくとも、受け取る方の地域で日本と同じ風習もなく、食料にもならず治療にも使えず建物の復興にも役立たず、
それで何かが買える訳でもなく焼却処分する手間がかかるだけの折鶴にはそういう人達を無視して送るだけの価値はないだろう
あとここは掲示板だし既出の意見・同意見を述べてはならないなんてルールもマナーもはないよ
言いたいことを言いたい人が言った結果、その意見が多数だったというだけ

http://www.d2.dion.ne.jp/~otoyo/voodoo.htm

＞ゲデ
＞死とかかわりのあるすべてのもの　放蕩　好色などを　司る。
＞バロン・サムディなど　死を司るロア集団の総称。主に墓地や十字架を住処とし　黒い山高帽と黒いズボンで身を包んでいる。
＞葉巻をふかし　胡椒やナツメグの入った酒を好む。ゲデに対する信仰は　とくにハイチ南部や西部の貧しい地域で見られ　
＞権力者をあからさまにあざ笑ったり　真実をあけすけに　喋り捲ったりといった性格をもつ。
＞信者には　みすぼらしい格好をさせたり　女性に断層をさせたりと陽気なトリックスター的存在として人気がある。
＞象徴物は、十字架　頭蓋骨　鶴嘴　シャベルで生贄や供物は　黒い牝山羊と牝鶏　塩漬けのタラ　憑依の形は　馬が飛び跳ねる激しい動作が繰り返される。
219 :名無しさん 10/02/02 13:57 ID:2yIQTR196, (・∀・)ｲｲ!! (0): 鶴嘴って、採掘とかに使う道具のツルハシなのでは？
220 :名無しさん 10/02/02 14:25 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>219
ツルハシはツルのクチバシに酷似しているからツルハシというわけで、
象徴として恐れられるというのは、そのものを見ると対象を連想してしまうから嫌われるということ
結局それを連想させるツルハシに酷似するツルのクチバシがあるツルは同様に象徴と化していて連想してしまうから気分良くないと思うよ
現地で援助活動してるという例の人もその他大多数もツル自体縁起の悪いものだと言ってるし、
気分害する可能性高いのに反して利点が殆どないものを敢えて送り付ける必要ないと思う
それこそ皆言うように折り紙代を集めて送った方が気分害する可能性も少なく実用的に役立って万々歳だと思う
221 :名無しさん 10/02/02 15:46 ID:e6e_pPoc94 (・∀・)ｲｲ!! (-6): さすがにそれはカルトだよ
日本人にはツルのクチバシに見える道具が、ハイチ人にもそう見えるとは限らないし
ハイチは大半がカトリックでブードゥー教徒は一部じゃなかったっけ

千羽鶴なんかいらんやろってのには同意するけど
既に一部が現地到着→一般人の目に触れるまでもなく燃料扱いされてるらしい今
鶴は縁起悪いから許せないってのは不毛な議論じゃないかなぁ
222 :名無しさん 10/02/02 16:11 ID:xL6G7a.I6m (・∀・)ｲｲ!! (-13): こんなくだらない議論で盛り上がるなんて

日本人ってよっぽど平和なんだね。

鶴を送ろうが送るまいがきっとハイチの人から馬鹿にされるよ。

別にいいんじゃないの？
燃料(紙くず)を供給してあげたと考えれば
223 :名無しさん 10/02/02 20:54 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (0): >>113
正論過ぎてむかつくのでダメポおしたぽ。
へぇ！が欲しいならもっともらしく糞女を叩けお。
224 :名無しさん 10/02/02 21:07 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>217
もし縁起が悪いものではないとしてもコソアンカーが悪いと言った物は
すべて悪いんだお、そうでないと困るお！空気よめお！
もし縁起が悪いものではなかったとしたら「縁起のわるいもん送るな！」
と書いた人がバカみたいだお。
225 :名無しさん 10/02/02 23:06 ID:8O5Yl3KgYf (・∀・)ｲｲ!! (0): ドル紙幣で千羽鶴を折れば、絶対に喜ぶと思います。
トータルで、１０００ドルですからね。
226 :名無しさん 10/02/02 23:29 ID:XbJ7EMG4-L (・∀・)ｲｲ!! (3): >>225
どう考えても暴動の火種にしかならない気がする
227 :名無しさん 10/02/02 23:56 ID:3dNvIaZk0T (・∀・)ｲｲ!! (-10): ブードゥーやカトリックが民心を救っているのか？
救ってねぇから、地元の有力者が独り占めして横流ししたり、配給にこぎつけても
配られたものを奪い合う、配給に来ている人の身に危険が及ぶ状況で威嚇射撃だの
催涙弾だの使う羽目になってるだろ。
無理やりにでも細工物をめでる心を植えつけてやら無いと、いつまでたっても蛮族の
ままだ。

それとは別に、先方が迷惑するから、というのも、単に外野がそう思ってるだけだろ。
そういうのも、思い込みを押し付ける迷惑なことという面では、同じではないのか？
228 :名無しさん 10/02/03 01:11 ID:wZAOMDK4K7 (・∀・)ｲｲ!! (6): 「何事もやってみなくちゃわからない」
これってすごく都合のいい言葉なんだと、擁護派の様子を見てて再認識した
「やってみなくちゃわからない」は間違いでは無いけど、一から十まで何もかも
「やってみてからでないとわからない」ってのはそりゃもはや無能でしかない。
229 :名無しさん 10/02/03 01:16 ID:ld90NCAFXZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 1万円札で作れば大喜び！！
230 :名無しさん 10/02/03 01:20 ID:fnESTMFxkc (・∀・)ｲｲ!! (2): 折鶴を1000羽も折ったり、こんなところで糞議論する暇があるなら
その時間で1円でもいいから募金すべきだと思う。
せっかくみんなから千羽鶴を集める組織力があったのに、
何で資金や人材を集めて送ろうとは考えなかったんだろ？
231 :名無しさん 10/02/03 01:24 ID:-Fhtfq88cZ (・∀・)ｲｲ!! (0): わざとヒール役を演じて、逆に
鶴折る以外の支援を推進しようとしたのかも
と考えるのは脳天気すぎか
232 :名無しさん 10/02/03 23:54 ID:q3LO.qoHJD (・∀・)ｲｲ!! (5): 良いことだと信じていてもそれがいいとは限らないことがある
シーシェパードみたいに環境保護のため捕鯨船を攻撃したり海に薬品まいたりして
それを正義だという

そういう被害にあってる国の人間が同じようなことをしてはいけない
警告された時点でやめるべき
233 :ミミコ 10/04/04 05:55 ID:7Ieqw9wgru (・∀・)ｲｲ!! (0): ハイチに千羽鶴をという運動、ハイチにはどうかと思うけれど、折り鶴は日本の素晴らしい精神文化の一つだと思います。
先月友だちが子宮がんの手術で入院したのをきっかけに、平癒を祈り千羽鶴を折り始めました。千羽鶴が完成したのは退院後になりました。退院して元気そうな彼女を見ると千羽鶴を渡しそびれてしまいました。
そんなとき、ヤフオクで陶器の折り鶴が出品されていました。とても美しい写真と、千羽鶴の力を宿すという言葉に惹かれ購入しました。
陶器の折り鶴に心を込めて友人に贈りました。友人は、陶器の鶴に感動し、とても癒されると喜んでくれました。私の折った千羽鶴は、まだ、箱の中ですが、気持ちは陶器の鶴に乗って友だちの心に届いたと思います。
ハイチに千羽鶴を贈るという気持ちは、実際に送らなくても通じるのではないでしょうか？
社会貢献を考えさせられるニュースでした。
234 :名無しさん 10/04/04 07:09 ID:Lda7WG9DsP (・∀・)ｲｲ!! (0): >>218-221
鶴嘴ｗ
欧州の多くの言語では「くちばし」に由来する語になるが（ピッケルしかり）、
別に鶴のソレだと限定してるわけじゃないね。

まあ、上の方でも紹介されてるとこの2ページ目にはこんな記述があるから、
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100129/its1001291125000-n2.htm
鳥っぽいものを燃やすのは燃料・厄払いの一石二鳥かも。

まあ、今はもっと他に送るべきものがあるんだけど。

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