結果発表 - 学校掃除って必要？と説く中学生　理論武装も完璧

2 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:9XTqM4Tmn. (・∀・)ｲｲ!! (13): あなたたちの心をきれいにするためですよ
3 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:9vteYa0kq, (・∀・)ｲｲ!! (13): 掃除すら出来ない奴が社会に出て何が出来るというのか
4 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:g-BC8aomtE (・∀・)ｲｲ!! (16): 屁理屈こねてる暇があったら掃除しろ
掃除するのがめんどくさいだけだろ
5 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:.aCyEv4F4X (・∀・)ｲｲ!! (3): ゆとり乙としか言いようがない
6 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:84oOocyGDe (・∀・)ｲｲ!! (9): 必要かどうかというより自分で使ったところなんだから自分で掃除しろよ
7 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:7bGerKymKW (・∀・)ｲｲ!! (8): 業者に頼むと高く付くぞ
8 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:u9Jj3J8SBg (・∀・)ｲｲ!! (4): 仮に理論は正統であっても、親の金で生きてる様な未成年の中坊が正論振りかざして通ると思ったら大間違いだな
9 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:7KbdgZCcs3 (・∀・)ｲｲ!! (7): 俺の中学時代にネットが無くてよかった
黒歴史はノートに残ってるだけで十分だよ
10 :名無しさん 11/01/03 19:59 ID:iG3gN213y4 (・∀・)ｲｲ!! (13): この中学生のは理論武装じゃなくてただの屁理屈じゃねえか
11 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:1fEXc0JB79 (・∀・)ｲｲ!! (6): べっぴんさんにはなれないという事だな
12 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:m9LVelMVZk (・∀・)ｲｲ!! (6): 業者が掃除するにはお金が必要
13 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:5lvm.Qc63. (・∀・)ｲｲ!! (10): 金払ってやってんだからせめて掃除しろよ
14 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:x4acaqo500 (・∀・)ｲｲ!! (4): ＞このアンケートにはNGワード「言論の自由っていいな・・・」が設定されていました。

これに関しては同意
15 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:aYWRX.7kZU (・∀・)ｲｲ!! (6): 自分たちでやらなければ
誰かが勝手にやるだあろう
って思う人間もできてしまうと思う
16 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:IYkoSgPbkP (・∀・)ｲｲ!! (2): 業者雇う金なんてないだろ
義務教育で無料なのに
17 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:tkEYiNyn0c (・∀・)ｲｲ!! (12): 同じ班の娘と会話するチャンスなのに
18 :名無しさん 11/01/03 20:00 ID:m0N-nym0az (・∀・)ｲｲ!! (2): 典型的な厨二ﾜﾛﾀ
19 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:jSGbbdk0nP (・∀・)ｲｲ!! (4): まあでも実際にいいとこの坊ちゃん嬢ちゃんが行く学校では業者がやってるからな
それも含め社会の鏡なのかと
20 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:z7tMnFhi.o (・∀・)ｲｲ!! (7): 西田くんは厨二病を発症してしまったんだね。
このインターネットの発達した現代ではそれが全国に知れ渡ってしまったんだね。
かわいそうだねw
21 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:6j9czldnj0 (・∀・)ｲｲ!! (5): 誰が税金払うんだよ
掃除したくなかったら業者に頼んでる私立にでも行け
22 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:NsdgPvgeCc (・∀・)ｲｲ!! (10): アメリカだと業者が掃除するんだよな
そのせいで生徒がゴミ箱にいちいち捨てなかったりする
ところもあるようなことを聞いたことがある
23 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:3-3F4kU7EK (・∀・)ｲｲ!! (2): 中学生のときは、学校が業者に払うのも面倒だし
ついでに掃除は教育に繋がるんじゃない？
とか思って掃除してた(´・ω・｀)
24 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:hNuhwTaYlF (・∀・)ｲｲ!! (1): ルール変えたいにしては理由が稚拙だな
25 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (9): その業者の代金を中学生が稼いできたなら正論。
義務教育＝無料で誰でも受けられると思ったら大間違い。
26 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:TXbr6xgIGe (・∀・)ｲｲ!! (5): 自分が使う場所くらい進んで掃除しろ
27 :名無しさん 11/01/03 20:01 ID:MvFvLOeY6- (・∀・)ｲｲ!! (0): ゆとりこあい
28 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:CygRcE8soA (・∀・)ｲｲ!! (6): 業者が掃除してくれるような学校に行けばいいんだよね
29 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:WoLCYKhZ.9 (・∀・)ｲｲ!! (6): 業者に頼むと高いぞー
知り合いのお寺さんは人件費だけで年200万なんだと
学校だったらもっと広いから、それ以上にお金かかる
30 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:.sGuB7jLVp (・∀・)ｲｲ!! (0): レスが感情論ばっかりじゃねぇか
31 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:7KdEXhPC7o (・∀・)ｲｲ!! (7): 自由に意見を述べるぶんにはいいのではないでしょうか
どうしてだろう？って考えるのは大切だし
32 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:e6pbx256ET (・∀・)ｲｲ!! (-16): 激しく同意だわ・・・厨房にもなって掃除はねーわな
しかも教師だってろくに掃除法教えないし(教師自体ができない
あんな汚い中で勉強してるっつーのもぞっとするわ
33 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:J4.pmgBFGf (・∀・)ｲｲ!! (14): 業者へ払う金を自分たちで払うならいいんじゃないかな
お金の大切さを実感するべし
税金で賄うのなら反対
34 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:w1rnsEhWDE (・∀・)ｲｲ!! (5): 面倒だとは思うが、学校は公共の建物借りてるって事だからね
35 :名無しさん 11/01/03 20:02 ID:MkuJ246c., (・∀・)ｲｲ!! (4): 教師がやればいいんじゃないの、自分たちの職場なんだからさ
職員室やら校長室まで掃除させられる義理ないでしょう
36 :名無しさん 11/01/03 20:03 ID:bg1y2BVfmw (・∀・)ｲｲ!! (1): こういうのは面白いな
多くの人が「掃除めんどくせーな」と思ってやってただろうから、
大人の意見の根底が「文句言わずにやれよ」で説得力がイマイチ無いんだよなｗ
37 :名無しさん 11/01/03 20:03 ID:5pPMBb3Gso (・∀・)ｲｲ!! (3): 嫌なら掃除しなくていい私立の学校にでもいけば
38 :名無しさん 11/01/03 20:03 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-2): 外国(特にアメリカ)では「掃除は業者がするもの」が常識だもんなー
俺は厨房を応援するぜ！
39 :名無しさん 11/01/03 20:03 ID:4SqLtT5XEg (・∀・)ｲｲ!! (8): 自分が使った場所を自分で掃除するという基本常識が無いのに、どこが理論は完璧なのか？
40 :名無しさん 11/01/03 20:03 ID:54igWO2Su8 (・∀・)ｲｲ!! (7): 自分が使って汚したところは自分で綺麗にする
という経験も人生には必要なことだと思うがな
41 :名無しさん 11/01/03 20:04 ID:_T8n8A1tab (・∀・)ｲｲ!! (6): ログとっておいて、こいつが30になった時に見せてやりたいもんだな
42 :名無しさん 11/01/03 20:04 ID:-2idH3cbjQ (・∀・)ｲｲ!! (2): まあどっかの記事で見た、女子が男子トイレを素手で掃除みたいなのはどうかと思う
43 :名無しさん 11/01/03 20:05 ID:PTJp.Z5YYj (・∀・)ｲｲ!! (2): 社会に出てから役に立つよ
家ではまず使わないモップのかけかたとか
44 :名無しさん 11/01/03 20:05 ID:oSsY9mXQxc (・∀・)ｲｲ!! (6): ドイツの学校通ってたけど、掃除は全部業者だったわ
45 :名無しさん 11/01/03 20:05 ID:LQvSNjjQ0o (・∀・)ｲｲ!! (0): ぐだぐだ言うガキは一人暮らしさせろ
46 :名無しさん 11/01/03 20:05 ID:68x.AYZQF4 (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分で汚したんだろ、自分で掃除するのが当たり前。
その理屈でいくと、ウンコした後に、金を払って業者にケツを拭いてもらう
って言っているのと同じじゃないか。
汚い例えで申し訳けなかったが。
47 :名無しさん 11/01/03 20:06 ID:SLaOxV-N,m (・∀・)ｲｲ!! (0): 業者がやればって、一体誰がお金を出すの？
48 :名無しさん 11/01/03 20:06 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>37
俺は私立だが普通に掃除がある。
が、生徒のいない間に業者さんも掃除してる。

意味ねーｗｗ
49 :名無しさん 11/01/03 20:06 ID:EkEcUKqebD (・∀・)ｲｲ!! (-1): 素手掃除教の連中って
掃除する生徒の手に傷があった場合感染症にかかる可能性無視してんの？
50 :名無しさん 11/01/03 20:06 ID:4OdaRnukLc (・∀・)ｲｲ!! (13): こういう事言う中学生がいるのは仕方ないとしても、
この程度で理論武装も完璧とか持ち上げるメディアがおかしい。
51 :名無しさん 11/01/03 20:06 ID:dcUbBh4toj (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分達で使う教室くらいは自分たちで掃除するべき
52 :名無しさん 11/01/03 20:07 ID:AB.Ef0O6_r (・∀・)ｲｲ!! (7): 業者は毎日入るわけではない
自分が使っている場所、物を自分で掃除すること、また公共(とか大勢の人が共同で使う)の場を清潔に保つことが大切、ということだろ
金さえ出せば誰かがきれいにしてくれるという発想は危険だと思う
飛躍した意見になるかも知れないが、街中ゴミだらけになるぞ
53 :名無しさん 11/01/03 20:07 ID:vq8VFc1pHN (・∀・)ｲｲ!! (1): そういう奴は汚い場所で勉強していればいいと思う
54 :名無しさん 11/01/03 20:07 ID:S5.qfZYHi6 (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分たちが汚したものは自分たちで綺麗にしろ
55 :名無しさん 11/01/03 20:07 ID:9dO1D_KE_p (・∀・)ｲｲ!! (3): こいつ単純に掃除するのが嫌なだけだろ
だったら屁理屈こねてないでそう言えよ
56 :名無しさん 11/01/03 20:07 ID:ObkHPJpQBQ (・∀・)ｲｲ!! (3): 真面目な話、きちんと公共の場を掃除できる人は心も清くなる
誤解を恐れず言えば、事実上強制でない掃除にサボらず精を出せる人に悪い奴はいないよ
57 :名無しさん 11/01/03 20:08 ID:EgXpMAYHBK (・∀・)ｲｲ!! (2): 要するに厨房が火病ってるだけってことだよね?

こう言ってみたらなんと返すんだろうか?
「判りました。清掃は業者に頼むことにしますので
　その代金はあなたが払ってくださいね」
58 :名無しさん 11/01/03 20:08 ID:6zzKaWmZVA (・∀・)ｲｲ!! (1): 学習は学ぶ側の素養で大きく意味が変わるというサンプルのようですね。
59 :名無しさん 11/01/03 20:08 ID:tLxa9HXlz8 (・∀・)ｲｲ!! (4): 自分たちが使った場所を掃除するという行為は
その場所に対する感謝の気持ちを示していると俺は思う
掃除しないとか言ってる奴はだいたい給食費も払わないDQN親のガキなんじゃないかな
60 :名無しさん 11/01/03 20:08 ID:8_GqaQv8Wl (・∀・)ｲｲ!! (1): ほうきをロクに使えず、時間ばかり掛けるアホが、我が社にいる・・
親がさせない状況が増えているのが、悲しい。
61 :名無しさん 11/01/03 20:09 ID:mbkMnNzuas (・∀・)ｲｲ!! (1): 業者が掃除すると思うと、平気でゴミ捨てたり汚したりするでしょ。
62 :名無しさん 11/01/03 20:09 ID:TDDzTQc2te (・∀・)ｲｲ!! (2): いわゆる情操教育という奴ね。これが日本人のものの考え方を形作る。
合理的なものの考え方は大学や就職してから身に着ければいいよ。
63 :名無しさん 11/01/03 20:09 ID:94i92PP2W3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 学び舎をなんだと思ってるんだろう。
64 :名無しさん 11/01/03 20:09 ID:BK6tdXraZq (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分で使うとこぐらい自分で掃除しようぜ
65 :名無しさん 11/01/03 20:09 ID:gH4_X7ykJ. (・∀・)ｲｲ!! (1): 西田君がお金を出して業者を雇えばいいよ、って言えば終わりでしょこんなん。
66 :名無しさん 11/01/03 20:10 ID:nSMY-JBciH (・∀・)ｲｲ!! (8): 中学程度の知識もググれば済むから中学も不要だな、こいつの理屈だと
67 :名無しさん 11/01/03 20:11 ID:covVaGg2xC (・∀・)ｲｲ!! (3): 今の教師は大変だな
こういうところから教育しなければならないのだから
68 :名無しさん 11/01/03 20:11 ID:vqZdmlLrge (・∀・)ｲｲ!! (2): 西田君に足りなそうな我慢をトイレ掃除で学ぶんだ
69 :名無しさん 11/01/03 20:11 ID:b6sN2mpbHg (・∀・)ｲｲ!! (1): 部屋の乱れは心の乱れ
70 :名無しさん 11/01/03 20:11 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (1): >>66
だから義務教育不要論が生まれる
71 :名無しさん 11/01/03 20:11 ID:zhGv7EHb,m (・∀・)ｲｲ!! (2): コイツめんどくせｗｗ
72 :名無しさん 11/01/03 20:12 ID:bsBvmqYJ6u (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分たちで掃除するのは大事だと思う
だけど、あのぞうきん。あれで綺麗になるなんてあり得ない。
ゴミを塗りつけているような…。
思い出しただけで吐き気が。
綺麗なぞうきんで掃除している学校はきっとレベルも高いんだろうね。
73 :名無しさん 11/01/03 20:12 ID:Txy08z3a-Q (・∀・)ｲｲ!! (4): 欧米は業者がやるかしらんが、自分は生徒が掃除をすることを肯定的に捉えてる。
ただし、サボるやつがいて、そのシワ寄せが自分に及んだことがあって、それには本当にムカついた。
自分なら、サボる生徒の分まで、自分が、余分に掃除する羽目になるのは、あまりに不公平で、不当だ。
こんなことが続くなら、掃除は業者に頼んでもらいたい、それじゃなきゃ、やってられないと呟いてたと思う。
74 :名無しさん 11/01/03 20:12 ID:jI7cNYgpe, (・∀・)ｲｲ!! (1): 一人暮らししたらゴミ屋敷にするつもりか
75 :名無しさん 11/01/03 20:12 ID:c9vRxj6gt_ (・∀・)ｲｲ!! (3): ていうか西田成佑君の釣りじゃないのこれ？ｗ
76 :名無しさん 11/01/03 20:13 ID:A2S6YHC9Au (・∀・)ｲｲ!! (1): とりあえず社会に出てそう言ってみればいい
普通の会社ならこんなやつすぐ解雇されるぞ

その前に採用されないかもしれないけどな
77 :名無しさん 11/01/03 20:14 ID:2qkMpMgkw8 (・∀・)ｲｲ!! (1): 業者がやれば～って思考が嫌
78 :名無しさん 11/01/03 20:14 ID:SV8Z6F9t,p (・∀・)ｲｲ!! (2): この子の家は家の掃除も業者に頼んでるのかな
79 :名無しさん 11/01/03 20:14 ID:XbY3HdAOa, (・∀・)ｲｲ!! (1): 業者が綺麗に掃除してたら
受験生が学校訪問した時に底辺校かどうかぱっと見でわからないじゃないか
80 :名無しさん 11/01/03 20:14 ID:lfPxhRczFs (・∀・)ｲｲ!! (1): ゆとり世代の俺でもこの厨房の意見は同意しかねる
効率が全てではないだろ、と
81 :名無しさん 11/01/03 20:15 ID:Cdm_O4Hegi (・∀・)ｲｲ!! (5): 話がずれるかもしれんが学生時代
掃除さえロクにできない奴ばっかで、なんだこいつらって思ってたわ
82 :名無しさん 11/01/03 20:15 ID:YX7hd9XVat (・∀・)ｲｲ!! (6): ＞「やり方なんてググれば済みます」

例えたかが掃除でも、方法を知っていることと実際に出来ることは違うと思うよ
83 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:3UfxEYgJUy (・∀・)ｲｲ!! (3): 清掃業者に見積もり作成してもらって
その金を誰が何人でいくら負担するか計算して
了解を署名を一定数集めてから言うことだな。最低でも。

まあこの子はこの程度の言葉で理屈が通ってると思っているのだろうけど。
84 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (0): おまいら待て、さっきから誰が金を払うんだとか言ってるが、
その理屈だと、国が生徒に掃除代払わんといかんことになるぞ
85 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:Q72ffGagIK (・∀・)ｲｲ!! (-2): トイレは舐めて綺麗にするもんだ
86 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:yFa8tzl6OY (・∀・)ｲｲ!! (1): まあ、自分の部屋の掃除もママ任せの中学生じゃ必要性がわからないよね
87 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:cKVwob3Aoz (・∀・)ｲｲ!! (0): 掃除が必要というか、自分が使ったものに対して感謝しましょうねってことでしょ？
その、手っ取り早く、かつ目にも分かりやすい方法が掃除だった、と。
「八百万の神」がいると言われるこの日本で生まれ教育を受けた俺自身としてはごく自然なことだと思うけど、
それはものの考え方の話なので、納得できないって言うんならそれもまたアリじゃないの
88 :名無しさん 11/01/03 20:16 ID:wbKQiB81eP (・∀・)ｲｲ!! (2): 確かに当時は面倒だったけど

綺麗になるとかならないとかじゃなくて、
自分たちが利用する校舎を自分たちで掃除してこそだ
頭だけ動かして屁理屈ばっかり一人前になる前に、体を動かせよ
89 :名無しさん 11/01/03 20:17 ID:LDQWQGRa50 (・∀・)ｲｲ!! (0): ゴミを道路にポイ捨てして注意されると「だれかが掃除するだろ」とか
「掃除する仕事の奴がいるんだろ」とか言うガキ
90 :名無しさん 11/01/03 20:17 ID:,fSeipNwKV (・∀・)ｲｲ!! (2): 俺も厨房のとき同じこと思ってました・・・orz
91 :名無しさん 11/01/03 20:18 ID:TkXi,Ftoft (・∀・)ｲｲ!! (1): 単に掃除したくないから理論で正当化しようとしているだけのように
見える。嫌な事を避けて通る癖を今のうちからつけてしまうと心底強い
大人になれないと思うな。
92 :名無しさん 11/01/03 20:18 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (1): >>84
なんでだよ？
93 :名無しさん 11/01/03 20:18 ID:,5.Oa-MRrp (・∀・)ｲｲ!! (0): わずかいっちょまえを思い出したのは俺だけでいい
94 :名無しさん 11/01/03 20:18 ID:rdwoKBys09 (・∀・)ｲｲ!! (2): 下が奉仕するのが当然という考え方が、たとえばアルバイトに対して
着替えの時間は勤務時間に入れない、という慣習につながっているん
じゃないか、とも思う。
社会に出てから出世した人はいいけど、底辺から上がれない人は一生
奉仕するだけだよね。
実は、トイレ素手掃除にも賛成派なのだが、そういうのは学校でなく
家庭でおこなうべき習慣なのかもしれない。
95 :名無しさん 11/01/03 20:19 ID:p_fN_Ex7ei (・∀・)ｲｲ!! (1): 汚部屋って落ちつくんだよなww
96 :名無しさん 11/01/03 20:19 ID:HXvD5d2DfZ (・∀・)ｲｲ!! (2): うちの中学、高校は掃除する人がいなかったから、床がゴミだらけだった。

時々、担任が見かねて掃除してた。完全にスラムって感じ。担任が体育教師の
クラスだけは綺麗だったのが笑えた。

卒業生の3割が東大に進む有名進学校だけど、中はひどいことになってたw
97 :名無しさん 11/01/03 20:20 ID:eni4lon,pn (・∀・)ｲｲ!! (1): こういう奴に限って手際悪くてチンタラしてたりする
98 :名無しさん 11/01/03 20:20 ID:D6tgAtGooc (・∀・)ｲｲ!! (1): 社会人になってから掃除なんて…とか本気で思ってるんだろうか
小さな会社なら社員が掃除してワックス掛けとか普通だよ
自分にどんだけ自信がある…わけじゃなくてやっぱり無知なんだと思う
99 :名無しさん 11/01/03 20:20 ID:54.c.zClzz (・∀・)ｲｲ!! (0): >>49
確かどっかで感染症かなんかおこって問題になってた気がする。

これって、突き詰めていくと
学校教育とは何を教えるべきかっていう問題に行き着きそうだな。
100 :名無しさん 11/01/03 20:23 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-2): ちなみに、日本で上下関係が厳しいのは儒教の影響があったりする
101 :名無しさん 11/01/03 20:23 ID:.fmJ6AopWP (・∀・)ｲｲ!! (3): 教育効果は俺も疑問だ。学校でトイレを掃除しなかったからって
トイレ掃除ができなくなるとは思えないし。
だが金払って業者に頼むほどのことじゃない。
汚いのが嫌ならもっと真剣に掃除しろとみんなに訴えればいい。まぁ効果ないだろうけどな。

それよりもすぐゆとりゆとりとバカにしたがる奴らの方がイラっとくるな。
ちょっと中二っぽいけどアクティブなのはいいことじゃん？
102 :名無しさん 11/01/03 20:23 ID:u1evgMeAvF (・∀・)ｲｲ!! (4): 中学生のときに、自分の雑巾が擦り切れるまで使ったことを思い出した。
こんなになるまで掃除を真剣にやってきたんだなという気持ちになったよ。
掃除に関して、担任の先生に「掃除を真剣にできる人は、他人から信頼される」という言葉をもらったけれども、
社会に出た今になって、その言葉は本当のことだと実感している。
今回の話題に関してはどうしても、効率性でははかれない精神論になってしまうな。
103 :名無しさん 11/01/03 20:24 ID:Q72ffGagIK (・∀・)ｲｲ!! (2): いつも手際の悪い非効率な奴って掃除させると良くわかるよな。
104 :名無しさん 11/01/03 20:24 ID:V-2KHgE5F9 (・∀・)ｲｲ!! (5): なんか私立＝業者が掃除みたいなコメントが多いけど
俺が通ってた私立中学高校は教室はもちろんトイレや体育館も生徒が掃除してたよ
もちろんグチグチ文句言ってるようなのは一人もいなかった
掃除が教育になるかどうかはともかく
その程度のこともできない生徒は将来ろくに仕事ができないのは確定的に明らか
105 :名無しさん 11/01/03 20:25 ID:cMto7k-IFy (・∀・)ｲｲ!! (5): 厨房も痛いが、そいつ一人を言い負かせないのもそれはそれで問題だと思ったり
106 :名無しさん 11/01/03 20:25 ID:CNOWye80_- (・∀・)ｲｲ!! (3): 逆に考えるんだ
この中学生のさせられている掃除が半日にも及ぶ大掃除だと
107 :名無しさん 11/01/03 20:26 ID:F8GN12x4El (・∀・)ｲｲ!! (3): ちなみに、この中学生は議論が目的なので、議題に掲げた動機に対して
あれこれ言うのはナンセンス。
108 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:fDN3yTFe_X (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分でも使うんだし自分たちで何とかしようとしろよ。
大人になっても誰かに何から何までやってもらうつもりなのかな。
109 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:3HygKJWZIs (・∀・)ｲｲ!! (0): 学校の掃除(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言っているのって
自分の部屋の状況はどうなのか…
それで部屋が汚かったら説得力がないな
110 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:Z103.DpiX0 (・∀・)ｲｲ!! (3): 掃除を生徒が行なうかどうかは文化だと思う。
111 :名無しさん 11/01/03 20:28 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分の部屋は自分の物→自分で掃除する
学校の教室は学校の物→学校が掃除する

これ普通じゃね？
112 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:P4TGOc2.zl (・∀・)ｲｲ!! (7): 日本人は宿泊先を綺麗で使うと、海外で評判がいいんだよな
「自分たちの使ったところは自分たちで綺麗にする」なんて当たり前の意識を植え付ける教育は大事

ただ西田くんは単に厨二病を患っただけの子だろうから
そういう中学生に対して周りの大人がやんわり注意するだけならともかく
メディアで煽るのはよくないだろ…
113 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:oDB.KEPwRQ (・∀・)ｲｲ!! (6): 体育倉庫の掃除は楽しかった
あとトイレ掃除で水をガンガン使いまくったり
一種の娯楽と割り切ればいいのだ
114 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:W0KJaeBZEl (・∀・)ｲｲ!! (4): 掃除くらいでつべこべ言う奴は大物にはなれない
小学校の頃は縦割り清掃ってのがあって、校内のあちこちを
1年～6年までが数人ずつの班に分かれて清掃してた
あれはあれで交流ができたりしていいものだったと思う
115 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:YkohS4HXTR (・∀・)ｲｲ!! (-1): 自分が使ったもの、使った場所を使う前よりも奇麗にして返すのは当たり前。
あくまで、学校から借りたものですからね。
業者云々は、生徒が自分の稼いだお金を払わない限り問題外。
日本の法律ならば、高校生未満は特別な事情が無い限り労働出来ないわけだし、お金は払いようも無い。
自分の使った教室以外、場所以外を掃除するのも理にかなっている。
同じく自分が使った場所なのに、自分は掃除せず、
他の人が縁のない場所でありながら、掃除してくれている場合があるわけだから。
これこそ、社会的役割分担の縮図ともいえる訳で。
それぞれが、自分のすべき責任を果たすことで、学校全体の利益につながる体験は、
社会で、自分の仕事を正当に果たすことで、社会全体の利益につながる体験につながるのかなと。
116 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:znT,srBZ,U (・∀・)ｲｲ!! (4): まとめ見る限りでは、この中学生の主張は
「一部の奴だけ真面目に掃除する学校掃除に意義はあるの？
業者に任せて綺麗にしてもらった方がいいんじゃないか？」
って感じがしたんだけど、俺の読み間違いだろうか…

学校だからと言いたくはなるが、
説得力のある反論はできそうにないや…
117 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:a,sHpjQtSl (・∀・)ｲｲ!! (1): 教育的に要不要で言う、全くの不要だけど
業者入れるお金削れるなら良い案だよね
118 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:6oOp442Huk (・∀・)ｲｲ!! (3): 掃除をするという行為が自然な習慣として身につくことが大事なんじゃないの？
119 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:HR_R,RRmuY (・∀・)ｲｲ!! (0): こういう餓鬼は外洋にでも放り出せ
120 :名無しさん 11/01/03 20:34 ID:41ThlBIGHp (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分で使う場所を自分で掃除するという意識を持つのは大事かと
121 :名無しさん 11/01/03 20:34 ID:KL.wzfQPv0 (・∀・)ｲｲ!! (2): 新たな雇用の創出、もしくは外からの人材を入れることによる学校の可視化が
大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さんの発言の真意だったのかもしれない
122 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (4): 大人になってから、はともかく、
業者に掃除させてるような会社を定年した老人は
自分の事は何も出来ません。
掃除は勿論、食器は片付けない、ゴミも拾わない、分別も解らない、
電話の受け方掛け方も横柄、とにかく常識的なことが余りにも出来ません。
一人になったら、どうやって生きて行くんだろう？
123 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:xGK5uLzkYZ (・∀・)ｲｲ!! (3): 勉強も運動もできない僕みたいなものでも
掃除だけは普通にやっても結果が出る楽しい作業でした
もしも学校専門の清掃業者とか出来たら転職したいぐらいです
124 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>122
退職するまでに結婚しとけばおk
嫁はそのためにもらう
125 :名無しさん 11/01/03 20:37 ID:hmhkLu1ZPF (・∀・)ｲｲ!! (4): 授業を受けるのも西田君の代わりに業者がやってやれｗ
126 :名無しさん 11/01/03 20:38 ID:hISDsVSo2D (・∀・)ｲｲ!! (4): 自分ケツは自分で拭けってことだろ。
自分の使った場所は自分で掃除して当然。
後は生徒で分担したり連携したりっていうことも自然と学べる。
しかも業者呼んだら金かかるんだが、その費用は誰が負担するんだ？
自分達で負担するならまだしも、親が負担するんだぞ。自分で払えるようになってから言えよ。
しかも「ググれば済む」とか、むしろそんなことも調べなきゃできない奴なんて役立たず過ぎるわ。
知識だけで経験が伴ってない奴なんていらん。
127 :名無しさん 11/01/03 20:38 ID:.1wJd3nEJn (・∀・)ｲｲ!! (4): 社会に出たら不本意な事もしなければならない事がある
と言う教えなのです
128 :名無しさん 11/01/03 20:39 ID:L6hu,rXUow (・∀・)ｲｲ!! (1): 生徒たちが汚したなら自分で片付けるのは当然。
業者雇うのも自由だが、その金は生徒から徴収すべき。
129 :名無しさん 11/01/03 20:39 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (0): 学びたい→学校に行く
掃除をしたい→掃除する

つまり、どんだけＭかってことだ！
130 :名無しさん 11/01/03 20:40 ID:WTsmdN..i8 (・∀・)ｲｲ!! (4): こいつは
学校の勉強って必要なの？塾に通ったりググったりすれば良いじゃん
とかいいだしそう
131 :名無しさん 11/01/03 20:40 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (0): >>124
ハァ…

>一人になったら、どうやって生きて行くんだろう？

読めた？
132 :名無しさん 11/01/03 20:41 ID:2HyYGk5CMz (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分がしたくないだけだろ
浅ましい
133 :名無しさん 11/01/03 20:42 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>131

老人ホームがなんのためにあると思ってるんだｗ
134 :名無しさん 11/01/03 20:45 ID:qnXj06Zgd4 (・∀・)ｲｲ!! (1): 現状が汚いことを認識してどの状態にしたらまぁキレイだと判断するか，は体験しないことには分からない。
ぐぐって掃除を開始した彼は終わり時が分からなくて途方にくれていそうだ。
しまいには知恵袋かどこかで何回床を拭けばよいのでしょうか？なんて質問していそう。
135 :名無しさん 11/01/03 20:46 ID:.fmJ6AopWP (・∀・)ｲｲ!! (1): 学校というよりは家庭で学ぶべきことだとは思う。
皆がきちんと掃除しないのが不満らしいけど、少なくとも業者に金払うのは無駄すぎる。
とりあえず自分だけでも真面目に掃除すればいい。

ひとりで真面目に掃除して掃除して掃除して…でもみんなやってくれない！
っていうなら気持ちはわかる。
でも仕方ないことだ、精々周りにきちんとやるように言うしかない。
そうじゃなけりゃただの厨房だな。
どちらにしろメディアが取り上げるようなことじゃないだろ。
136 :名無しさん 11/01/03 20:46 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (1): >>133
一般的な家庭では難しい介護の必要な老人と家族の為、
だと思ってる。
137 :名無しさん 11/01/03 20:47 ID:WV3eat03qT (・∀・)ｲｲ!! (2): >>133
老人ホームで最初に習うのは身の回りのことは自分でする事。
138 :名無しさん 11/01/03 20:53 ID:tbovO05Ck4 (・∀・)ｲｲ!! (3): 「働いたら負け」症候群の一種だな、「掃除したら負け」なんだ。
個人のちっぽけな優劣感情（劣等感の回避）こそが
彼らには最重要の問題なんだよ。
「誰々のために、自分のために」という目的論を出しても通じないわけだ。
139 :名無しさん 11/01/03 20:53 ID:VwL5EU5bxe (・∀・)ｲｲ!! (4): 学校は勉強だけではなく集団生活を学ぶ場所でもある
例えば学校でうんこをしない人が誰かのうんこのこびりついた便器を
掃除する状況は少し不遇だと思うけど、それが集団で生活するということ
140 :名無しさん 11/01/03 20:56 ID:GqUDf3X6Kt (・∀・)ｲｲ!! (2): 正直「理論武装も完璧」は言い過ぎ
しっかりしろ大人
141 :名無しさん 11/01/03 20:57 ID:_9JA4_A8HA (・∀・)ｲｲ!! (1): 教育効果はあると思う
例えば協調性や自主性が養われるんじゃないかな
社会に出てからも大切な事だと痛感してるけど
142 :名無しさん 11/01/03 21:03 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (1): >>141
協調性や自主性がある大人が世の中にどれだけいるのかとｗｗ
143 :名無しさん 11/01/03 21:03 ID:qS8,moS0Q5 (・∀・)ｲｲ!! (4): 本人のブログ（ttp://www.gkec.info/）を見てみたが他にまともなエントリーもあった。
全体的に中学生が本だけ読んで得た知識で書いたような頭でっかちな印象は受けたが。
知識だけ得て本人が追いついていない、ちょうど服に着られている・・・と言って通じるか分からないけどそんな感じの内容の記事が多い。
だからこの中学生の場合効率論とか時間対清掃効果とか、そういう着眼点しかそもそもないんだと思う。
自分が義務教育で勉強させてもらってるとか、掃除がいかに精神面に作用するか、
あるいは自分で使ったものは自分で掃除する・・・そういうものはこの子の「経済学」的視点ではないものなんだと感じます。

自分も生意気な餓鬼だったし、両親や社会への感謝とか、
自分で自分のことをしたり、お金を自分で稼いで生活するとか、
そういうことは大学になるまでなかなか身につかなかったけど、
そうなるまでの時期に心構えでなく効率面での頭でっかちな知識だけ得てしまうとこういう考えに至ってしまうのかな、と思ったり。
あとはネットの発達かな。
こんな子でもメールやネットでいろんな経済界の人物と交流できるようになったし、
自分の意見を世間に発信したり、分からないことはグーグルで検索したりできるし。
長文失礼。
144 :名無しさん 11/01/03 21:07 ID:dLYEtIBVtn (・∀・)ｲｲ!! (1): 日常生活の中で、身の回りの掃除が大切だということを、身につけないとね。
だけど、趣旨がわかってないで、
「やらされている」みたいな感じだと、無意味になってしまうよ。
趣旨をきちんと伝えて、掃除の習慣を身につけさせるべき。
145 :名無しさん 11/01/03 21:09 ID:wXHzrvpUY- (・∀・)ｲｲ!! (4): とりあえず西田氏に
給食費を払わないDQN親達を
払うように説得に行って欲しいな
146 :名無しさん 11/01/03 21:10 ID:mq_fv-ZfCb (・∀・)ｲｲ!! (2): 手前のケツは手前で拭け
147 :名無しさん 11/01/03 21:22 ID:2LpMaktlyP (・∀・)ｲｲ!! (0): 勉強をさててもらえるだけありがたいと思え、いやなら学校へ行かずに字の読み書きも出来ないまま働くか！！
それでもいいぞ、親としては金がかからないのでありがたい。
もともと学生による学校の掃除は、学ばせてもらっていることの感謝の気持ちから自発的に生まれたものであって強制したものではないんだよ。
学生よ、無学者がいかにつらい人生を送ってきたか学べ！
148 :名無しさん 11/01/03 21:24 ID:ygYXB.Co7u (・∀・)ｲｲ!! (3): >>142
ちょっとそれはわかる気がする
結局は自分の満足するように合わせてくれなんだよな
他人に真っ先に不満をこぼす奴の本音は
本人がそれをやるとしたら力関係やらで分別として身についたものじゃない
出来ない事を人に言ってる

何というか「早いうちに鼻っ柱折られておけ」だな
折ってくれるオトナも最近珍しいが
149 :名無しさん 11/01/03 21:51 ID:Q72ffGagIK (・∀・)ｲｲ!! (2): 世渡り上手だが掃除下手ってあんまし聞かないぞ。
掃除上手になっておけ
150 :名無しさん 11/01/03 22:07 ID:DmS43ncb8E (・∀・)ｲｲ!! (4): 大学は業者が清掃していてめっちゃきれいだった。
高校・中学校・小学校は生徒が清掃していたので…ひどいことにｗ

効率的な掃除の手順とか、隙のない雑巾のかけ方とか、
そういう掃除のノウハウを教師から学んだ記憶がまったくないので
恐らく掃除には「集団生活では規律を守らなければならない」程度の意味しかなく
それなら通常の授業に伴って教えることもできる内容なので
生徒のつたない清掃（特に小学生）に教室の衛生管理を任せるのは
教育効果よりも悪影響の方が大きいような気も…どうなんでしょう＾＾；
151 :名無しさん 11/01/03 22:36 ID:lLU-idsr7Z (・∀・)ｲｲ!! (-4): インセンティブ。ｷﾘｯ...
152 :名無しさん 11/01/03 22:36 ID:lLU-idsr7Z (・∀・)ｲｲ!! (-4): インセンティブ。ｷﾘｯ...
153 :名無しさん 11/01/04 13:59 ID:rLnQzgMCpF (・∀・)ｲｲ!! (2): 正直言って、「教育面で効果がある」というのはそれも屁理屈だと思う
掃除ってそういう用途でやる訳じゃないし、屁理屈に屁理屈で返すからつけ込まれる

「てめえで金稼いで業者雇え」が正解
子供を上手く諭せない大人も増えたよな・・・
154 :名無しさん 11/01/04 22:02 ID:JUB5eubPyF (・∀・)ｲｲ!! (0): >>150
>恐らく掃除には「集団生活では規律を守らなければならない」程度の意味しかなく

成程その程度しか学んでこなかったわけだね君は
155 :名無しさん 11/01/04 22:39 ID:9SkXAJYw2a (・∀・)ｲｲ!! (1): 中学は規律が厳しくて「掛け声清掃」なるものをやらされた
掃除中「せーそーせーそー」ってずっと大きな声で言ってなきゃなんないの
学校の周りに家が建って、うるさいって苦情が来て中止になった
今考えると刑務所みたいな感じだったけど、躾の一環だったんだろうな
156 :名無しさん 11/01/06 23:13 ID:RwNvnMM4wa (・∀・)ｲｲ!! (0): 終身斉家治国平天下
つまり日教組のサヨク教育の一環でしかないという事だ

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