2011年1月4日 15時26分終了#54012 [ニュース] グルーポンで購入したおせち料理が見本と全然違う！　関連２

ID:k5NFxh73nv (・∀・)ｲｲ!! (30)

【長文です。興味のない方は「モリタポ」を選ぶか無視してください】


注文したおせちが見本と違ったというトラブルについて、ネット上での波紋が広がっています。


さて、この件についてTwitterで発言した堀江貴文氏について2ch上であれこれ言われています。

↓発言
「食品偽装事件の時もそうだったけど、当該会社のさらに細かい粗捜しが始まるんだよね。
　そして倒産に追いこまれたり自殺者が出るまで執拗に追求は続く。結局吊るし上げてそれを
　見て溜飲を下げるだけ。」

「ほんと、小学校のいじめと変わらんな。いじめられてる奴を庇ってる奴までいじめられるという。。。

　さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、
　さらにその類似業者の粗捜しまでするというのははっきりいってやり過ぎだし、調子に乗り過ぎだろ。。。

　繰り返すが、グルーポンで出来損ないお節を買った人はショックだったと思うし
　それは気の毒だ。だからその業者の社長は責任を取って全額返金と辞任までしてる。
　十分に責任は全うしてると思う。だからこれ以上外野がとやかく騒ぐことではない。」


↓2ch関連スレ
（抜粋すると主観が入るのでリンクのみにします）

【ネット】 ホリエモン 「バードカフェのおせち問題を追及する人…自殺者が出るまで執拗に吊るし上げ、溜飲下げるだけ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294074459/

【ネット】 ホリエモン 「バードカフェのおせち問題を追及する人…自殺者が出るまで執拗に吊るし上げ、溜飲下げるだけ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294095194/

スレ上では、多数が堀江氏を「擁護派」として批判しています。
(氏の発言を理解できるという人もいます)


では今回のおせちトラブル、堀江氏の意見についてどう思いますか？
近い選択肢を選んでください。
（過去のいろいろは置いておいて、とりあえず“今回の件について”お答えください）


興味がない・近い選択肢がないという場合は「モリタポ」を選んでください。

　

追記

関連１
54011

特定の考えを押しつけたいわけではなく、
コソアンのみなさんが実際どう思っているかをお聞きしたいと思っています。
どんな考えもバッチ来い！なのでよろしくお願いします。

1	■モリタポ■	275	(13.8%)
2	理解できる	284	(14.2%)
3	まあ理解できる	576	(28.8%)
4	あまり理解できない	201	(10.1%)
5	理解できない	184	(9.2%)
6	叩かれて当然	333	(16.7%)
7	叩かれても仕方ない	450	(22.5%)
8	叩くのはやめた方がいい	107	(5.4%)
9	(出かけるのを)やめなさい(`・ω・´)ｷﾘｯ	134	(6.7%)
無視		0

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回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

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合計回答数: 2000人 / 2544個 ※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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2 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:ToSufbRD.o (・∀・)ｲｲ!! (17)

ネットで騒がれたせいで、倒産に追いこまれたり自殺者が出た前例なんかあるのか？
マスコミが騒いだせいでそうなった例は知ってるけど

3 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:H6e.T9ftL3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

デブは黙ってろ

4 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:TWn731jnYn (・∀・)ｲｲ!! (7)

ホリエモンが叩かれたのと今回のとは別の問題だからなぁ
わが身に置き換えて同情したのかねえ

5 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:aybVYg_aaZ (・∀・)ｲｲ!! (15)

真っ当な事しか言ってないように見えるが。
お前が言うな的なあれか。

6 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:s9kLU_RwJ, (・∀・)ｲｲ!! (5)

堀江が言ってもね・・・ってのが正直なところ
過去を含めずに、っていうんだったら堀江の名前を出さずにアンケするべきだった

7 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:F3k3ZaFQGa (・∀・)ｲｲ!! (8)

叩かれるようなことをいって注目を集めるのがこの人のいつものやり方
この人の「発言」はそのための商売道具でしかない

8 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:JKczdbR2pI (・∀・)ｲｲ!! (1)

そう思う人がいてもいいじゃない
ホリエモンだから叩かれるのかな？

9 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:SfzRmTAe.w (・∀・)ｲｲ!! (0)

堀江の発言に対して過剰反応するのもどうかと思うね。
すぐ騒ぎ立てる中国人と変わんないなとも感じる。

10 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:gE4NpkuOUE (・∀・)ｲｲ!! (3)

>全額返金と辞任
後お詫びの品もじゃないっけ？
責任としては確かにこれ以上取れないし納め時だとは思う

共同購入クーポンの商売のあくどさはまた別の話
こっちはこっちで話題にしていった方がいいんじゃね？

11 :名無しさん 11/01/04 11:59 ID:gJmoCa1Sbv (・∀・)ｲｲ!! (14)

言ってることは至極真っ当なのに
堀江が言うと途端に説得力がなくなる不思議

12 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:-,SxRICnoj (・∀・)ｲｲ!! (3)

まあ批判する人は「ネット」っていう塊の一方向の存在があると思っている
ようだけど、批判誹謗中傷擁護傍観などあらゆる意見が渦巻いていて
様々な考えを知る場なわけだから。

13 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:ovi._.fGft (・∀・)ｲｲ!! (18)

こういうので「やりすぎだ」って言う著名人がいるけど、
ごく一部の人達が叩いてるんじゃないって事にいつ気付くのかな。
それに既存メディアがいくつの会社を追い詰めて、どれだけの人を自殺に
追い込んだのかってのは無かった事になってるんだよね。
まるでネットだけが悪者みたいな物言いは止めて欲しい。

14 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:Iq7xVdf2Pe (・∀・)ｲｲ!! (3)

おせちはめんどくさがらずに作れという事だな

15 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:soRL4UCVoJ (・∀・)ｲｲ!! (4)

堀江が正論を言った所で正直・・・ね

16 :名無しさん 11/01/04 12:02 ID:viPeaNzZoz (・∀・)ｲｲ!! (3)

こと食べ物になると、日本人は許さないからな
ホリエモンの気持ちもわかるが、仕方ないんじゃないかな

17 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:RGXC_qc3vH (・∀・)ｲｲ!! (13)

お前が言うな、という気持ちはあるものの、
純粋にこのコメントだけ読めば正論だと思うよ。

この件に限らず2chでは大義名分があるとやりすぎる傾向がある。

18 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:TwXsp7h86H (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんつーかこの件に限らず
自分が正義の味方と言わんばかりに人の粗ばっか探す奴がよく居る
己を正当化して日々のフラストレーションの矛先をこういう所にぶつける訳だな

19 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:,dS7Elepsm (・∀・)ｲｲ!! (0)

小学校でのいじめより社会に出てからのいじめの方が悪質

20 :名無しさん 11/01/04 12:05 ID:dqwVwy37LQ (・∀・)ｲｲ!! (10)

なんというか世の中的にやったもん勝ち的な雰囲気があって
ネット住人にとっては｢うまいことやりやがって｣というやっかみが半分あることは否定しないが
でももう半分は「こんなことが許されたらほんとまじめにやってるのが馬鹿らしい」って憤りがあると思う
ホリエモンはまさにやったもん勝ちの急先鋒な訳でそこらへん一般人の感覚が理解できないんじゃないかと思う

21 :名無しさん 11/01/04 12:07 ID:afpAxOOwCT (・∀・)ｲｲ!! (7)

誰が言ったかなんて気にしてたら、嫌われ者は常に黙ってなきゃならないんだが・・・
正論は正論なんだから、説得力どうこうとかは言ってやるなよ

22 :名無しさん 11/01/04 12:08 ID:Slro2mx07- (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネットの話題と実際の消費行動は自分ではワンクッション置いてるつもりだけど殆どの人がそうじゃないのかな

23 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:UYG0tIRC3J (・∀・)ｲｲ!! (10)

こんな製品作られたら、
会社の素性や真実を知りたくなる気持ちもわかるがな

24 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:1mOPes735V (・∀・)ｲｲ!! (6)

日本で食い物関係の問題が鬼門なのは毒餃子でも明らかだろ
今まで二度も三度も火を吹いた食品リスクに特攻掛けるバカを擁護する気はさらさら無い

25 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:CAj3OhvyKD (・∀・)ｲｲ!! (4)

御節を半額で買う、それも初めて注文する所に・・・


正直、これが怖い。
サイトで探すと、1万以上出すなら
すぐ売り切れるけれど、安くてもっと素材に拘ったところがあるよ。

26 :名無しさん 11/01/04 12:10 ID:kYySYKCXvm (・∀・)ｲｲ!! (6)

理解は出来るが、仕方ないとも思う。
逆に多少あら探しされたくらいで、ボロボロでてくるようなら
それは別次元の問題だ。

27 :名無しさん 11/01/04 12:13 ID:x0dlCpaRqq (・∀・)ｲｲ!! (5)

フラッシュマーケティングという手法の怪しさが見えたと思うので
グルーポンの件、一概にあら探しとは言えないと思うんだけどなあ

28 :名無しさん 11/01/04 12:13 ID:Ue9hdYGxF0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

正月だから余計に浮かれてる、騒ぎたいってのもあるんだろうね

29 :名無しさん 11/01/04 12:14 ID:XO,4NLv_Mk (・∀・)ｲｲ!! (4)

なかなか意見がバラバラに分かれたよいアンケだな

30 :名無しさん 11/01/04 12:15 ID:XyNsB4IBe2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

食い物の恨みは怖いってことかな

31 :名無しさん 11/01/04 12:17 ID:TgFdTYuWGf (・∀・)ｲｲ!! (3)

たしかに日本人は食い物の問題にはうるさいよね
原爆を落としても怒らなかったが万博にお弁当持込禁止したら大激怒とか

32 :名無しさん 11/01/04 12:17 ID:cJDJqVLuD8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

コメント自体は割と真っ当だと思うけど、食品偽装で倒産になった会社ってあったっけ？

33 :名無しさん 11/01/04 12:18 ID:PKR.a89KAa (・∀・)ｲｲ!! (5)

あら探ししても取るに足らない問題しか出てこなければ問題ないでしょ。
そこで色々と違法行為やその業種としてマズイ事が出てくる事が問題なのであって。

働いてる人間がDQNみたいな人間でも問題ないけど、未成年を深夜に働かせたり、
その子が飲酒喫煙してたり、作業時の衛生管理がずさんだったりね。

34 :名無しさん 11/01/04 12:22 ID:wRPQNJ_ZqB (・∀・)ｲｲ!! (4)

関連スレで上がってたけど、
グルーポンと似たような「半額東京」っていうのに出資してるらしいじゃん。
飛び火するのが怖くてやってんじゃないの？
まぁ、逆に調べられて逆効果になってるけどｗ

あと、煽って火に油注ぐのが目的なんじゃ……って意見もあったなぁ。

35 :名無しさん 11/01/04 12:23 ID:Q,7fF,y.-i (・∀・)ｲｲ!! (6)

ネットの騒ぎを上手い具合に調節しようなんてのは無理だな
かといって騒ぎにならなければ社長辞任も全額返金もなく
ドヤ顔でああいう商売続けてただろうし騒ぐなというのもおかしい

どっちにしても堀江は黙っててくれ

36 :名無しさん 11/01/04 12:27 ID:uQGK7bdAjY (・∀・)ｲｲ!! (9)

普通の意見だが、バードカフェは多方面から擁護が入るんだな
近年まれに見る酷い品物だったと思うんだけど

37 :名無しさん 11/01/04 12:27 ID:bMSjbVki9_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>32
船場吉兆なんかそうじゃないかな？

38 :名無しさん 11/01/04 12:28 ID:67qQfUC8Y_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

いまだに堀江の発言なんか気にしてる方がどうかと思うがな

39 :名無しさん 11/01/04 12:32 ID:9Htmg0IDDT (・∀・)ｲｲ!! (-2)

漫画こち亀のある回で、署長が「これから健康・節約のため昼食は全員弁当」って
発案した。
中川（御曹司）は、高級食材を入れてきたんだけど弁当作りが初めてだったため
ギュウギュウに詰めず、中身が片寄って残飯みたいになり、それがみんなの前で
晒しモノになるというオチだった。
それと同じで、叩きというよりたんに面白いから盛り上がってるんだと思う。

40 :名無しさん 11/01/04 12:34 ID:5YsP.UcGdE (・∀・)ｲｲ!! (4)

>ほんと、小学校のいじめと変わらんな。いじめられてる奴を庇ってる奴までいじめられるという

庇うにも庇い方ってもんがある
小学生じゃないんだから下手な庇い方は火に油を注ぐだけってことぐらい分かるだろうに
ホリエモンはネット関連の会社で財をなした人間だし
今回の自分の発言が燃料投下してるだけってことぐらい分かるはずだと思うが

41 :名無しさん 11/01/04 12:35 ID:Gs016N56M- (・∀・)ｲｲ!! (5)

第2、第3の被害者を出さないための抑止力効果はあると思う。
そもそもネットで叩かれなければニュースにすらならない。
今のマスコミを見てればわかる。

42 :名無しさん 11/01/04 12:35 ID:-6aTn7znnD (・∀・)ｲｲ!! (6)

腐ったおせちを売りつけるのはいじめじゃないのだろうか

43 :名無しさん 11/01/04 12:36 ID:WYdrU7rKEQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

経営者側から見て意見として擁護が入るのならば
なおのこと消費者は厳しい目線を送らなければならない

彼自身はマスメディアに対しても同じような考えを持っていた気がするからブレずに発言していると思う

44 :名無しさん 11/01/04 12:37 ID:1DLO1Mzwsg (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的には乞食ざまあという立場なので

45 :名無しさん 11/01/04 12:37 ID:B28j8wRWBC (・∀・)ｲｲ!! (5)

やりすぎとは言うが何事にも責任があるのは当然。
倒産するのもそれに付随した結果でしかない。
ネットが無い時代はこういった詐欺まがいのことが横行してたし。

46 :名無しさん 11/01/04 12:40 ID:MkrQiRjahs (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ホリエモンがうまい立ち位置にいるなぁという感想しかうかばないす(´･ω･)

47 :名無しさん 11/01/04 12:41 ID:JAXbi3dx-6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

これ社長辞任で責任とってるようにみえるけど実際は何の責任もとってないからね
同族会社でワンマン経営　こんな会社で社長辞めたところで誰か近い親族が社長になって自分は会長にでもなるだけ

48 :名無しさん 11/01/04 12:42 ID:XWcbgMFv03 (・∀・)ｲｲ!! (0)

割とどうでもいい

49 :名無しさん 11/01/04 12:43 ID:894hUiv-mW (・∀・)ｲｲ!! (1)

黙ってりゃいいのにホリエが出てくる意味が分からん
言ってることは理解出来る

50 :名無しさん 11/01/04 12:45 ID:R0RiK66ySq (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分は被害者ではないので
この会社の責任を追及する権利はないと思ってる
だからホリエモンのいうことは理解できる

51 :名無しさん 11/01/04 12:47 ID:9cQ0vUM1L9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の発言内容をスポンサードされてる奴に何を言われても「で、それは誰の入れ知恵なの？」以外の感想はない。

52 :名無しさん 11/01/04 12:49 ID:7D,NxTVJ0N (・∀・)ｲｲ!! (3)

多くの人間が酷いと思うものを世に出したんだろ
金取ってる以上は批判されてもしかたない

53 :名無しさん 11/01/04 12:52 ID:Hb_TLNvb-b (・∀・)ｲｲ!! (0)

堀江貴文氏はＩＴの申し子とまで言われた人なのに、ネット社会を批判するような発言は信じられない。

54 :名無しさん 11/01/04 12:54 ID:r2UFodoRNV (・∀・)ｲｲ!! (3)

この手の祭って、粗探しから粗とは呼べない大物がボコボコ出るから燃え上がる
倒産に追い込まれたり自殺者が出る程まで燃え上がった祭って
イコールそれだけの悪事をやってたって事だと思う
結局カルマが巡り巡って戻ってきてるだけなんだよな
だからって何やっても良いとは言わないし
粗探しで出てきた取るに足らない粗をドヤ顔でつつく行為は俺も好きじゃないんだけどさ

55 :名無しさん 11/01/04 12:55 ID:skZz02xyyK (・∀・)ｲｲ!! (6)

これ逆ギレだろ
叩かれたくなかったら始めから叩かれるようなことをしなければいいよね

56 :名無しさん 11/01/04 12:57 ID:heZ-h6oWCW (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんな生ごみを送りつける大失態をやらかした事から
同様の失態を過去にやらかしていても何ら不思議ではないし
そんな粗が出てくるような酷い会社なら潰れるまで叩く奴がいてくれた方が俺は有り難い

ネットは情報が有る限り誰でもその流れが起こって、ログが残るのが良いところだし
一昔前の食品に虫混入騒動や雪印、不二家のように、特定の会社だけ執拗にバッシング、
という有様にはならんしな

57 :名無しさん 11/01/04 12:58 ID:MoGGjukViO (・∀・)ｲｲ!! (1)

アホが、正月早々ゴミ送りつけられ怒らない馬鹿がどこにいる？
そしてそれをかばう奴に怒りを覚えない訳無かろ？

58 :名無しさん 11/01/04 12:59 ID:WS1eOKX_FU (・∀・)ｲｲ!! (2)

信用失ったらおしまいなのが分からないのかな…

59 :名無しさん 11/01/04 13:00 ID:2PgnoKH8jg (・∀・)ｲｲ!! (17)

掘豚が必死に擁護してるのはグルーポン系会社の株主だから
本当に堀豚は金にしか反応しないな

半額東京株式会社
http://hangakutokyo.jp/tokyo/deals/tokatsufoods-1/
http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主
堀江貴文
株式会社エーステクノロジー (代表取締役 光勇人)
株式会社エムグラントフードサービス (代表取締役 井戸実)　←ふらんす亭
株式会社青山 (代表取締役 大川弘一)

60 :名無しさん 11/01/04 13:01 ID:9Htmg0IDDT (・∀・)ｲｲ!! (0)

かのミートホープの田中社長が、安さを求めすぎる消費者にも責任が
あるって言ってた。もちろんやった当人が言うことじゃないだろうけど、
一理というか三分の理はあると思うよ。
一万五百円なんて、宅配ピザ３〜４枚分の値段でしょ？　それでそんなに
たいしたものできるわけないじゃない。
他にやってる大手企業があるのは事実だろうけど、それは大手の完成した
システムがすごすぎるんだろう。

61 :名無しさん 11/01/04 13:02 ID:U5pnD4HBW1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ネットは加熱しやすいし部外者の方が声がでかいってのがあるし理解は出来るけど、
事実被害がでてる問題の加害者にいじめられっこを例えるのはどうかとは思う
行き過ぎたネット情報を非難するのは分かるがイコール加害者擁護はどうなんだろう

62 :名無しさん 11/01/04 13:03 ID:jqP24Jp4zm (・∀・)ｲｲ!! (9)

しっかり叩いて食べ物の恨みは恐ろしと食品業界にはっきり認識させ、
「食べ物で偽装や手抜はすることは全国ニュースで恥を晒すだけで損だ」
と思わせることが新たな偽装や手抜を防ぐことになると思うので、
擁護派には賛同できないです。

63 :名無しさん 11/01/04 13:03 ID:2ILPDzMdh5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

摂取するものである以上、厳しい対応はしょうがない。
グラボのバス幅偽装とは違うんだよ！
だから当該会社のさらし上げは「いじめ」とは言えないし、
犯罪者をかばう奴が叩かれるのは当然だとは思う。
とはいえ、別に「庇ってない」周りを叩くのは確かに筋が違うと思うけどね。
ただ堀江は何かおかしな論理を展開してるので賛同はしかねる。

64 :名無しさん 11/01/04 13:08 ID:23VgGW,lWo (・∀・)ｲｲ!! (1)

> さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、

上手くいってるのかな？
光通信のときも一見すると〜って感じだったけども

65 :名無しさん 11/01/04 13:13 ID:pdjAbVKoLy (・∀・)ｲｲ!! (-1)

それだけ潜在的なモンペというかクレーマーがいるってことでしょ。

日本じゃいい意味でも悪い意味でも過剰なサービスを提供する企業が多いせいか、
過剰なサービスを要求する消費者が多いのもまた事実なんだろうね。

罪を憎んで人を憎まずが、罪を憎んで人まで憎む･･･に変化してると思う。

66 :名無しさん 11/01/04 13:15 ID:_.o2ed90.Z (・∀・)ｲｲ!! (4)

こういう偽装問題はばれるとどうなるか結果がわかっているのになくならない。
しつこく追求するしかないだろう。

67 :名無しさん 11/01/04 13:18 ID:IraPDrGvbO (・∀・)ｲｲ!! (5)

責任問題的には、確かにいくところまで行った気がします。

で、でも
食品を扱っているという気持ちがあったのか.....
あの様な普段着でお節を作っている写真を
平気で載せていた時点で起こって当然ってか......
資質を疑ってしまいます。

68 :名無しさん 11/01/04 13:19 ID:izDOls1y0w (・∀・)ｲｲ!! (3)

過去に叩かれたのは、隠す・ごまかすという対応。
だから、それと同一視する堀江氏の発言にはズレや悪意を感じる。

69 :名無しさん 11/01/04 13:20 ID:dCk0DXFpbt (・∀・)ｲｲ!! (2)

最初おせちがどうたらの話を聞いた時はライバル会社とか

他のどっかからの嫌がらせかと思ってた

例えばそこにおせち注文した〜〜がいるとして

自分の目当てだけじゃなく丸ごと他まで巻き添えにして嫌がらせするのが

昨今は本当にいるからさ

70 :1 11/01/04 13:20 ID:k5NFxh73nv (・∀・)ｲｲ!! (1)

ご回答ありがとうございます。

個人的に、堀江氏の意見自体は理解できると思ったのですが、2chを見ると

　29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 02:11:02 ID:bdIvDdup0
　自殺者が出るまでつるし上げて何が悪いのだろうか？

　それで自殺でもしたのなら社会はこれを素晴らしい反面教師として学んで
　これからはまともな経営をしようってなるのではないの？

　952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 09:59:49 ID:gDsvr+hl0
　見せしめに倒産自殺させて何が悪いのか

　自分が悪いんですよねｗ

なんていう意見が目につき、ついに自己責任論もここまで来たかと思ってアンケを立ててしまいました。
コソアンの皆さんの意見はおおよそ信頼できると思っているので、
（何か時事ネタがあると必ずアンケを覗きますｗ）
意見が伺えてよかったです。

激しすぎる叩き行為はダメと考える人が多いことが分かり、自分だけではなかったと安心しました。
一方で、繰り返さないためとか食品業界への警鐘とか、
叩き行為にはそういう意味もあるという意見、それもそうだと納得しました。

グラフが紙風船みたいにキレイですね。
以後もよろしくお願いします！

71 :名無しさん 11/01/04 13:21 ID:k24amFTne_ (・∀・)ｲｲ!! (-4)

ボリエモンがそこで出てくるのは、巨大なお世話でしかないと思う。
っていうか、ポリエモンという名前が出ただけで、どうでもいい話に
成り下がった。