結果発表 - 暴力と育てることについて

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2011年1月16日 13時26分終了#54322 [社会] 暴力と育てることについて

例のごとく2ch見てたらですね、戸塚ヨットスクールのスレが立ってたんですよ。ご存知暴力で矯正するって言うアレ。
スレ内では賛否両論だったんですけどね。
みなさん、子供を育てる過程における暴力についてどう思いますか？

追記

躾（愛の意識を共有した上での暴力）、躾という名を借りた暴力、言葉の暴力等々いろいろあるだろうけど、その辺の判断も回答者にお任せします。

誘導とかの意識は持ってないですんで。
アンケ結果が実世界の何かに反映されるということも無いわけで。。。

1	基本的に賛成	238	(23.8%)
2	基本的に反対	599	(59.9%)
3	モリタポ	163	(16.3%)
無視		0

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28 :名無しさん 11/01/16 12:34 ID:w.RRDErAdh (・∀・)ｲｲ!! (1): 暴力と躾で叩くというのは全く違うことです
その辺の線引きを間違った人が多いこと･･･
29 :名無しさん 11/01/16 12:35 ID:2r8qnQTCz. (・∀・)ｲｲ!! (3): 世の中には、いったん手を上げると感情が昂ぶって
どんどん殴る力がエスカレートしていく人ってのがいるからなぁ
ごく普通の人だってそういう一面を本人自身気づかずに持ってることもある
感情を制御しつつコブシをふるえる人って本当は極々まれなんじゃないだろうか
30 :名無しさん 11/01/16 12:37 ID:yNuJNkHVg, (・∀・)ｲｲ!! (1): 暴力って書くと本当に駄目な気がするよね
アンケ主はしつけで手を上げることを悪いイメージにしたいの？
31 :名無しさん 11/01/16 12:38 ID:Oef1p4IXO_ (・∀・)ｲｲ!! (2): 基本的には反対だし力で押さえ込むことなく躾けられるのが理想だけど、
時と場合によってはOKだと思う。
少なくともゲンコツ一発で虐待だ暴力だと騒ぐ風潮には疑問がある。
32 :名無しさん 11/01/16 12:40 ID:O7Ub-40i3D (・∀・)ｲｲ!! (2): 基本的には反対だけれど、場合によっては致し方ない事もある。
しかし場合や加減のわからん馬鹿が居る限りは無いほうがいいね。
33 :名無しさん 11/01/16 12:41 ID:g9GUC.D1ey (・∀・)ｲｲ!! (2): 教育の場だけでなく、暴力はいかなる場合でも排除されるべき
特に、体力で劣る子どもへの暴力は単なる虐待でしかない
口で言ってもわからないと暴力に訴える人は、
自分も虐待されて育ったケース（虐待の連鎖）が多い
子どもを「怒る」と「叱る」は全く別のことで、
怒りにまかせて行われるのが暴力
34 :名無しさん 11/01/16 12:44 ID:t8JTpeHh9E (・∀・)ｲｲ!! (2): 例えば、悪いことをした子を押し入れに閉じ込めて反省させる、なんてのも立派（？）な暴力な訳だけど、
ちゃんと反省した上でならすぐに出してあげて、きちんと善い事と悪い事を言い聞かせてあげる、
くらいならいいかな。

体罰は基本的にＮＧ。軽く叩くくらいでも多用はよくないと想うし、結果的に親への信頼を損なっては逆効果。
衆人環視の中で不当に叱るのも同様、周囲への無用な不信感を植え付ける事になりそう。
子供なんだから、やんちゃは当たり前なくらいの気持ちで、むしろ善い事をした時にうんと褒めて伸ばしてやる方が
傍からも健全に見えるし、親への信頼感も勝ち得ていけるんでないかな。
……うちの聞かん坊の姪御を見るにつけて、甘いかなーとも想うけどｗ
35 :名無しさん 11/01/16 12:45 ID:C6NgUswK2e (・∀・)ｲｲ!! (1): 躾と暴力は違うってのを
大人の側にまず躾けることが先決だな
36 :名無しさん 11/01/16 12:45 ID:oFJrksk5Aa (・∀・)ｲｲ!! (2): 個人的には躾だろうと手を上げることは極力避けるべき
殴られた事がないと他人を殴る事など滅多にできないものだから
あとは子供の年齢次第かな、
高校生とかある程度自分と社会を見る能力・情報力がある奴には必要かもね
小学生とか思春期の中学生じゃあ「理不尽に殴られる」としか考えられないだろうし
37 :名無しさん 11/01/16 12:47 ID:HbY4AlvzXK (・∀・)ｲｲ!! (2): 程度による
病院送りになったり死んだりするくらいの暴力だったらさすがにありえないし論外だけど

確か戸塚ヨットスクールって死人出てたよね？
38 :名無しさん 11/01/16 12:48 ID:QqinzceVPn (・∀・)ｲｲ!! (2): まったく言うことを聞かなくて暴れ放題だったらしょうがない所もありそう
39 :名無しさん 11/01/16 12:49 ID:HYWqPaP9g9 (・∀・)ｲｲ!! (2): 力関係が逆転したときに、恐ろしいことになるよ
40 :名無しさん 11/01/16 12:51 ID:qO48CJZAT4 (・∀・)ｲｲ!! (4): 躾としてひっぱたくにもきちんとした素養が必要だと思うし
現実的にはどのタイミングでどのように怒るか、という事すら難しいのに、
それに暴力を足して躾たることはさらに難しいと思うけれど
何がどう、どの程度、他人を怒らせる原因となるか、というのを理解させるには
まあ必要だよな
41 :名無しさん 11/01/16 12:52 ID:DActS4,qZP (・∀・)ｲｲ!! (2): 暴力とまで行くとちょっと問題だが、
まったく手を出さないのは問題だと思う
42 :名無しさん 11/01/16 12:53 ID:pHQ8qTN4CV (・∀・)ｲｲ!! (2): ゲンコツで叩いたりビンタぐらいならいいと思うよ。
43 :名無しさん 11/01/16 12:55 ID:OaMr9ymRYs (・∀・)ｲｲ!! (2): 暴力と表現する所に恣意的なものを感じる

ある程度は叩いたりする躾はするべき
叩かれる痛みを全く知らないのは宜しくないし、子供は手を出さないと解ると相手を舐めまくるし。
俺は小さい頃に親や親戚や先生に叩かれてたが、悪いことをすれば痛い目を見るという事と、叩かれれば痛いという事を学んだ。

悪事を働いても見つからなければ痛い目を見ない、という精神で大人になる人もいるけどな。
44 :名無しさん 11/01/16 12:56 ID:Lo.Pwau1Ge (・∀・)ｲｲ!! (1): 直接手を下さずとも子供がビビってひれ伏すような親になればいいんじゃね
45 :名無しさん 11/01/16 12:57 ID:bM2aRmF4qD (・∀・)ｲｲ!! (1): 親なら真剣に眼力で説得しろよ。うちでは猫でも言うこと聞くぞ。
46 :名無しさん 11/01/16 12:58 ID:wybz,qs.tt (・∀・)ｲｲ!! (3): 熱湯かけたり食事や水を与えなかったりするのは虐待
いけない事をして反省の色が見られない時にゴツンとやるのはしつけ
何やろうが放っとくのが日教組
47 :名無しさん 11/01/16 12:58 ID:mO-PZI1qZJ (・∀・)ｲｲ!! (1): しつけにはなんらかの罰は必要。罰がなければ、してはいけないことを学習できない。
首都圏の公立小中高等学校で教育現場が崩壊しているのは、罰を与えることができないから。
私立学校なら、どんな底辺校でも「退学」によって、不良分子を排除できる。
だから、首都圏で子育てをしたければ、私立に入れる以外の選択肢はなくなっている。
48 :名無しさん 11/01/16 12:59 ID:SdfIxwErk0 (・∀・)ｲｲ!! (2): 頭叩くと脳細胞が結構死ぬらしいから
叩くなら頭はやめておいたほうがいい
49 :名無しさん 11/01/16 13:00 ID:NcCPQf4NUW (・∀・)ｲｲ!! (2): 状況によりけり。
子供が他人に暴力を振るったというのであれば、言葉だけで反省を促す、では済まないだろう。
だが、それはあくまでも選択肢の一つとして残す、という類のものであって、暴力一辺倒では事態を悪化させるだけ。
そして、後で十分にフォローしてやるところまで含めれば、躾の形になると考える。
50 :名無しさん 11/01/16 13:00 ID:mSpuQkyiuK (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分がかなり幼かった頃は、
あまりにもやっちゃいけない事したら叩かれてガンガン叱られてたけど、
だんだん叩かれなくなってガンガン叱られるだけになっていった。

ある程度大きくなったら、親が尋常じゃない声の調子になるだけで、
「これはやべえ」ってわかるんだよな。叩かれなくても。
51 :名無しさん 11/01/16 13:01 ID:Fowm1fwcT7 (・∀・)ｲｲ!! (2): とりあえず「暴力で矯正」を実践してる奴を、死人や重傷者を出す躾をしないように、暴力で矯正しておく必要があるな。
52 :名無しさん 11/01/16 13:02 ID:LGl.w6trHN (・∀・)ｲｲ!! (1): 「これは躾です」って言うのは、暴力を正当化しようとしてるだけだろ
暴力は暴力
53 :名無しさん 11/01/16 13:03 ID:TEVeIdTyOK (・∀・)ｲｲ!! (5): 皆が言うように暴力って言葉がどうかと思うけど
躾も傍から見たら暴力に見える人もいるようだし難しいな

ただ最近の一人っ子はある程度痛みのレベルを教える躾はいるとおもう
兄弟喧嘩で培う、どのくらいが痛いのか、っていう
お互いの痛みへの力加減を知らないままの子が多い
今思うと兄弟喧嘩って色々学んだなあと思う
54 :名無しさん 11/01/16 13:06 ID:sw-dXs-T5C (・∀・)ｲｲ!! (2): 親なら可愛い子をぶってでもしつける義務はあると思う。
しかし、エホバの証人でやってるようなのはちょっと引く。
55 :名無しさん 11/01/16 13:08 ID:QIDKKKfvHP (・∀・)ｲｲ!! (3): 暴力には基本的に反対だけど、子供がやっちゃいけない悪い事をした時に駄目だと教えるために
頬をひっぱたくぐらいのは躾の範囲だと思う。
小さな子供は口で叱るぐらいでは効かない場合もあると思う。
反省してなくても、しょんぼりした態度で心の中で舌を出してる子も居るだろうし。
でも怪我をするようなレベルのは絶対に駄目。
56 :名無しさん 11/01/16 13:11 ID:XVBQE,HD2G (・∀・)ｲｲ!! (5): 子供が物心つくときってのが、今一分からんのだけど
それまではホントに動物みたいに、悪さをしたらすぐその場で叩かないと
学習できないと言われてる時期はあるらしい。

ただし小学や中学に上がる頃には、流石に叩くだけでは納得がいかない
きちんとした理由がないと叩いたら逆に、猛烈に反感を抱くようになる
ようだ。それより小さい頃に叩かれた事がないと、激情しちゃうという
話もある。キレる人が増えたのは幼児期の教育ですでに失敗してるのかも？

子供が小さい頃の叩くときのうまい力加減とか、起こるときの理由の説明方法
とかを学ぶ必要があるのかもね。親も教育者も。
育児セミナーとかでは完全に暴力排除の方向なので、それもどうかなと思う。
57 :名無しさん 11/01/16 13:11 ID:t1w_Rq1H5G (・∀・)ｲｲ!! (2): 子供の自我をどの程度へし折るかってのは難しい問題で結論なんかでないだろ。
ただすべて理屈を通して育てようとすると理不尽に弱い人間にしかならない気もする。
ある程度、理不尽な事も受け入れさせつつ育てるのがいい
58 :名無しさん 11/01/16 13:18 ID:G1KEd1UsRv (・∀・)ｲｲ!! (2): 体罰を暴力と記した時点でこのアンケは失敗
59 :名無しさん 11/01/16 13:19 ID:Cbf-0Lpsqn (・∀・)ｲｲ!! (1): 基本的には反対だが言っても聞かないようなら
体で覚えてもらうしかないような
60 :名無しさん 11/01/16 13:20 ID:u6X6JAZVPx (・∀・)ｲｲ!! (2): 質問が曖昧すぎだよ、ゲンコツも暴力に入るのか？
61 :名無しさん 11/01/16 13:22 ID:jMwTjG,.9H (・∀・)ｲｲ!! (1): しつけで暴力振るうと、紳助になるので注意
62 :名無しさん 11/01/16 13:24 ID:yhJfrc4yuI (・∀・)ｲｲ!! (1): 反対
躾だからといって手をあげても何も解決しない
子供が怖がるだけ
63 :名無しさん 11/01/16 13:25 ID:B8KG_FMTyN (・∀・)ｲｲ!! (3): いつも叩いてばかりだとアレだけどここぞというときに使うなら効果あり。
64 :名無しさん 11/01/16 13:26 ID:_4NWTQ8mgX (・∀・)ｲｲ!! (3): 基本的には反対
何度言っても聞かずやむ終えない場合のみ賛成
65 :名無しさん 11/01/16 13:27 ID:IhDHqV.,HM (・∀・)ｲｲ!! (3): 精神分析をウケタ経験があり、知識がある者です
暴力による教育は、子供側に解決して欲しい罪悪感がある時にのみ役立ちます

それ以外の場合は(精神病・うつ病・ノイローゼを含む)逆効果で、必ず悪化
します

特に一時的に良くなったように見えても、逆らうと暴力を食らうために単に
相手に迎合しているだけの事が多く、後からかえって悪化するケースが多い
ようです
66 :名無しさん 11/01/16 13:27 ID:BfSmO3843z (・∀・)ｲｲ!! (2): 愛のムチでも自己満足によるものは怖いですね
67 :名無しさん 11/01/16 13:29 ID:oe9MiEq2-3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 反対
親父にもぶたれたことないのに！
68 :名無しさん 11/01/16 13:35 ID:IhDHqV.,HM (・∀・)ｲｲ!! (2): もう一つ、暴力は受けている側はその裏側にある攻撃者側の憎悪の気持ちを
鋭くかぎ取り、そちらに無意識が反応するために、「言葉で言って分からない
から体で分からせる」というのは攻撃者側の暴力を正当化する理屈に過ぎず
実際には暴力を受ける側は攻撃者側の怒りのみくみ取ります。

その結果感情的に叱られたのと同じで、暴力を受けた側の無意識内にはどんど
ん憎悪が溜まって行き、やがて自分を攻撃した場合自殺、武術の心得があった
りして反発する場合は攻撃する相手を逆に攻撃する側になります。

体罰が許されるのは、感情的にならずに、常識として覚え込ませなければ
ならない事、例えば相手の物を取ったら黙って取り上げて返すとか、道路に
いきなり飛び出したりする場合、お尻を叩くとか、その程度に限られます。
それ以上の暴力は必ず新たな問題を引き起こします。
69 :名無しさん 11/01/16 14:03 ID:e600AQsL0u (・∀・)ｲｲ!! (2): 家庭においてルールを定めるということほど難しいことはない
実際には夫婦間や嫁姑間でも都合や主義を押し付けあうだけになる
それでも子どもにとって家庭は最初のロールプレイの場だし、それ以前には絶対安全な「揺りかご」であるべき

この問題は難しいな、子どもにルールについて議論する為の頭はないし、親が一から十まで正しい訳じゃない
たとえルールを定めても親に全般依存していることには変わりないから公平にもならない
暴力と躾の線引きは置いといて、たくさんの人や社会、そこにあるルールを体感できる場を用意すれば
手段として極端なもの、即時的に効果を上げるものが社会適応に不可欠ではないという結論になるはずだけど…

戸塚のケースは親に捨てられた子どもだし、日本全体が文明として開かれてるとも言い難いから
この話は躾だけで済む話じゃないんだろうなあ
70 :名無しさん 11/01/16 14:10 ID:v5NxKYqG79 (・∀・)ｲｲ!! (4): 「言葉で言って分からないから体で分からせる」というのは
言葉で説得をしてみた親だけが最終手段としてやることだよな

「言葉で𠮟れる知性も冷静さもない、でも子供に制裁を加えて溜飲を下げたい」
みたいな親が自己正当化に使うからタチが悪いよ
71 :名無しさん 11/01/16 23:29 ID:w2I-j1kgeI (・∀・)ｲｲ!! (1): 一つ言えるのは、一度でも体罰で言う事を聞かされた子供は論理的に考える大人には【絶対に】なれない
子供を生んだからには、5時間でも10時間でも子供が納得して反省するまで延々と論理的になぜいけないのか説教するのが義務
72 :名無しさん 11/01/17 11:33 ID:vNgwOTl1yv (・∀・)ｲｲ!! (1): 体罰を頑なに否定する人居るけど、体罰の有無云々は虐待との関係は無いよ、頻度はあるだろうけど
暴力は振るわない親の子でもPTSD気味の子なんて珍しくないし、頭小突かれてる子でも全くそういった傾向が無い子も少なくない

結局、体罰や暴力は騒がれてる程教育に強い影響を与えてないよ、その傾向はあるけど
73 :名無しさん 11/01/18 00:45 ID:Qbe4gdxiqn (・∀・)ｲｲ!! (1): そりゃ初めは無撫薰ｳ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、撫薰燒ﾟって
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何諸Nどうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる
74 :名無しさん 11/01/18 09:11 ID:hWZVRdxm3j (・∀・)ｲｲ!! (1): 体罰である必要はないだろ
体罰ってのはなんかこう、大人が子供に遠慮してるだろ
沫ﾍでいいんだよ。体罰より沫ﾍの方がいい
大人は、頭に来たら殴る
子供は、他人を不快にすると痛い目に遭う事を学ぶ
その積み重ねで礼儀ってものを身に付けて行くんだよ
子供が相手でも、子供が相手だからこそ
腹が立ったら、素直に怒りを浮ｷ
素直に気持ちをぶつける事こそが最善の躾であり、最高の愛情なんだよ
75 :名無しさん 11/01/18 18:10 ID:2_19sXYz-j (・∀・)ｲｲ!! (-1): つい最近、28才の俺に口喧嘩で負けた親父が、頭を小突いてきた。
腹が立つのを通り越して「あー、(人間が)浅いなコイツ」と思った。
小学校の頃、一度だけ母親に頬を叩かれた事があるけど、あれは俺が悪かったので納得している。

体罰が禁忌とされる過渡期に中学校に通ってたから、先生によって体罰の有無があった。
基本的に「手を出されたら勝ち」とか思っていた、ヒネたガキだった。

なーんかまとまりの無い内容だけど…。
まあ、「時と場合による」かな。
人の命に関わる様なイタズラを叱る時には、態度によっては手が出ても良いんじゃないのかな、と。
76 :名無しさん 11/01/18 18:26 ID:HZtqd5ordc (・∀・)ｲｲ!! (0): 「愛の鞭」と「暴力」は行為自体は全く変わらないよ。似て非なる物というがそれはやってる側が勝手にそう思ってるだけ。やられた側は気分悪いだろう
77 :ﾉﾘｵｶｽﾀﾑ 11/01/18 18:36 ID:BDnACa7vau (・∀・)ｲｲ!! (0): 殴らなきゃわからないアホはぼっこぼこにして教育しないとダメだよ
傷害の罪をもっと軽くしたりで、もうちょっと暴力が蔓延する社会にするべきだね

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