2011年1月17日 15時53分終了#54342 [社会] 堅持と更正

ID:Iby.ApHFoE (・∀・)ｲｲ!! (25)

ずっとぐれずに堅持した人生を歩んできた人と、不良から更生した人と、どちらが良い人間ですか？
この違い以外の人柄や社会的地位などは同等とします。
＃選択肢は追加されません。

1	【モリタポ・知らんがな】	184	(9.2%)
2	堅持人	815	(40.8%)
3	更正人	108	(5.4%)
4	どちらも良くない	64	(3.2%)
5	どちらも良し	395	(19.8%)
6	人生の過程は関係ない	392	(19.6%)
7	任意	42	(2.1%)
無視		1

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合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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34 :名無しさん 11/01/17 11:10 ID:f0rVM2LrsU (・∀・)ｲｲ!! (0)

不良から更生した人は、どれだけ償ったかの度合いによると思います。
過去に他人に迷惑をかけた以上に、
今現在で他人を助けることをしていないなら、
真の更正とは呼べません。

35 :名無しさん 11/01/17 11:11 ID:pL2xrvWuxo (・∀・)ｲｲ!! (2)

何を持って良い人間とするか
そもそも良い人間とは何か
両者どちらか一方に決めろというなら各々の裁量次第

俺から言わせれば不良かグレたかどうかなんて人間の誤差の範囲内でしかない
その良い人間ってのも他聞に漏れずな

36 :名無しさん 11/01/17 11:11 ID:3E6qbR,701 (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケ主の主旨が見えん…。

37 :名無しさん 11/01/17 11:12 ID:uAJuGq1Seo (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生したといっても過去は消えないし
そういう人間は更生したと言う割に本質が変わっていないことが多い
一度踏み外した人間は大抵また踏み外す。悪いけどそういう人は多い

38 :名無しさん 11/01/17 11:13 ID:bssE-8pCvW (・∀・)ｲｲ!! (6)

昔ワルでしたアピールしないで大人しく頑張ってれば同等としても良いけど…
「万引きくらいガキの頃普通やりますよねー」じゃねえよ普通はしねえんだよバカ

39 :名無しさん 11/01/17 11:13 ID:6ZYCnlg7JU (・∀・)ｲｲ!! (4)

堅持した人生というのがイマイチわからないが…
普通に生きてきたのと更正したのでは、普通に生きてきたほうが全うだろう。
ただ真に更正した場合、普通に生きてきた人より真摯な心構えを持っているかもしれない。
逆にそれが、真に更正したということだと思う。

40 :名無しさん 11/01/17 11:14 ID:6E4cgdhocy (・∀・)ｲｲ!! (1)

どちらがいいかと考える人よりは確実に両者とも良い人間
ただ堅実にやってきた人のごく一部が
つまづいた経験のある人間をむやみに見下すようならよくない
逆は自分は見た事がない相手から先に言われて鬱憤溜まってならある

41 :名無しさん 11/01/17 11:16 ID:4R9G-XwokD (・∀・)ｲｲ!! (6)

漫画や映画だったら更生した人でも別に良いよ盛り上がる要因だし

けどさテレビとかでそれ取り上げてどうするのって感じ
真面目にやってた奴に焦点当てなきゃ意味ないじゃん
っていうのを当時ヤンキー先生だの放送されてた時に凄く思ったし腹立った

42 :名無しさん 11/01/17 11:18 ID:FG2g5cF2sm (・∀・)ｲｲ!! (-1)

言いたい事は分かるが、
じゃぁ、反省も更生もせず、突き進んでる方が良いか？
色んな環境の人がいて、色んな考えの人がいる、
反省し、やり直したいと、本心で思ってる人、努力している人、
は、やはり賞賛に値するんではなかろうか？
誰だって、失敗や間違いはあるし、
悪いことをしてこなかった＝頑張って我慢した、ではないだろうし。
TVに出てる何とか先生？とかはしらね。

43 :名無しさん 11/01/17 11:19 ID:FG2g5cF2sm (・∀・)ｲｲ!! (-2)

言いたい事は分かるが、
じゃぁ、反省も更生もせず、突き進んでる方が良いか？
色んな環境の人がいて、色んな考えの人がいる、
反省し、やり直したいと、本心で思ってる人、努力している人、
は、やはり賞賛に値するんではなかろうか？
誰だって、失敗や間違いはあるし、
悪いことをしてこなかった＝頑張って我慢した、ではないだろうし。
TVに出てる何とか先生？とかはしらね。

44 :名無しさん 11/01/17 11:21 ID:n.uv4vJNaP (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>41
しかしなあ、真面目にやってきた奴の大半は、そもそも「不良への誘いにも
負けず頑張って真面目な生活を貫き通した！」とかじゃなくて、そもそも
その手の人種との接点がなくて、「なんであんなことするんだ？バカなの？
死ぬの？」って思うだけ、ってのじゃないか？
特に何も考えずに生きてたらグレるきっかけとか別になかった、っていうか。

つまりは、焦点当てたって「特に何事もなく順調に成長した青年」とか、
「思春期はそれなりに悩んだけど、グレようにもグレ方もよくわからないし
クラスのDQNとは接点すらなくて結局一人で悶々としてただけだった女性」
とか、そんなようなのばっかりで誰も何も面白くない映像ができちゃうんじゃ
ないかと…。

45 :名無しさん 11/01/17 11:21 ID:FafcgfuT3M (・∀・)ｲｲ!! (2)

現在に至るまで同じ人生で堅持してきた者とグレた者であれば
同じ環境であったのなら忍耐力は堅持してきた者の方が高いのだから
堅持してきた者を支持するし社会的い良い人と思える。

46 :名無しさん 11/01/17 11:22 ID:EEbissSbnk (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちでもいいが、やはり社会は前者を支持するだろうな…。

47 :名無しさん 11/01/17 11:24 ID:4,a0NFuIhD (・∀・)ｲｲ!! (3)

スポーツでも勉強でもずっと何かを続けるって大変なんだお
悪いことしたのを反省してまっとうになるのもえらいとは思うけど
生まれてこのかたできるだけ人に迷惑をかけないよう踏み外さないようにと
意識して続けてこられたならそれは評価されるべきすごいことだと思う

48 :名無しさん 11/01/17 11:28 ID:vcSfLRZOO, (・∀・)ｲｲ!! (0)

どっちも現在まっとうならいい人と思うが
ずっと100を保っていた精神は凄いと思うのに
世間の-100から100になった人のほうが凄いって扱いは嫌い
本人が嫌いなんじゃなく、そうやって持ち上げる周辺が嫌

49 :名無しさん 11/01/17 11:29 ID:vNgwOTl1yv (・∀・)ｲｲ!! (2)

馬鹿な自慢をする人居るけど、逸れは汚点でしかないんだよ…
悪い事をしないという事が当たり前になりすぎて、変な事を持ち上げる風潮があって悲しい

まぁ、小学生以下は過去のやんちゃで済ませてもいいと思うけど

50 :名無しさん 11/01/17 11:31 ID:JW9XVcudJ8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

いつでも良い人なんてそんな聖人君子いません。
あ、うち死んだばあちゃんがすごいいい人で裏表もなかったわ。

51 :名無しさん 11/01/17 11:35 ID:4R9G-XwokD (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>44
＞「思春期はそれなりに悩んだけど、グレようにもグレ方もよくわからないし
＞クラスのDQNとは接点すらなくて結局一人で悶々としてただけだった女性」
＞とか、そんなようなのばっかりで誰も何も面白くない映像ができちゃう

誰も何も面白くない映像ってどういう意味？
テレビの視聴率の話？

＞その手の人種との接点がなくて
これが当たり前であって当然だと思うんだよね
友達を選ぶくらいの頭はあるはずなんだから
なんで思春期＝不良・ぐれるっていうのかが理解できない
確かに親はウザかったけどさすがに暴力をふるう気にはなれなかったし
学生だから未成年だからっていう理由で人に迷惑をかけていい道理はない

52 :名無しさん 11/01/17 11:36 ID:4Nm6XIt,n9 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

後から正義に目覚めた人間の方が思いが強いって言うけどね。

物語の最後に主人公の味方になってエンディングを一緒に迎える敵キャラと一緒
良し悪しなんて立ち位置で１８０度変わるし。

53 :名無しさん 11/01/17 11:38 ID:bWQbMPL1nd (・∀・)ｲｲ!! (0)

終わり良ければすべて良し

54 :名無しさん 11/01/17 11:42 ID:FODjzI.PhA (・∀・)ｲｲ!! (5)

漫画のネタで
Ａ「今まで悪に手を染めてきましたが、今日足を洗いました」
Ｂ「手も洗って来い」
ってのを思い出した

55 :名無しさん 11/01/17 11:44 ID:IiLDxiU2Uw (・∀・)ｲｲ!! (-2)

真面目に生きてきたのにどうしようも無い人生送ってるお前らみたいなクズが2chには多いよね
それなら不良で更生しないほうがまし

56 :名無しさん 11/01/17 11:46 ID:eHctlXUtPS (・∀・)ｲｲ!! (1)

それまでなんてたいした差じゃないと思うがね
それまでの経験による性格とか考え方とかの差が問題なんだから
色眼鏡かけちゃって結果的に自分にとって良い人と知り合えないことが一番の問題じゃないかなぁ

57 :名無しさん 11/01/17 11:47 ID:n.uv4vJNaP (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>51
>誰も何も面白くない映像ってどういう意味？
>テレビの視聴率の話？
その通り。どう考えても数字取れないでしょ、そんな映像。
だからテレビじゃ永遠に焦点は当たらないだろうってこと。

で、不良とか理解できないだろ。同じく私も理解できない。
でも、世の中にはDQNしかいない学校（地域的にDQNが多い）とかもあるしな。
引っ越さずにDQNと接点持たずに暮らしたいなら友人を作らないぐらいしないと
ダメとか、そういう世界ってのはあるわけだ。
その他に親がそもそもDQNとかな。いわゆるDQNスパイラル。
日常が不良ワールドへの誘いに満ちてる。
幼稚園の頃よくバイクに乗せてくれたカッコイイ親戚の兄ちゃんも、近所の
金髪がきれいな憧れの美人お姉さんもDQN系、とか。

そういう連中と、まずDQNと接触するかどうかの選択肢があって、不良みたい
な行動ってのは少なくとも否定的に感じる価値観を小学校までに持って育った
我々とを同列に並べていいのか？って思うわけよ。
単にぼーっと生きてて、DQNとかうぜーわと思ってただけだもん。
別にすごい頑張ったわけじゃないし、超魅力的なDQNワールドに誘われまくり
ながらそれに耐え抜いたわけでもなんでもない。

58 :名無しさん 11/01/17 11:48 ID:HaLGmeEee- (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分の意志で堅持してきた人＞更生した人＞いわゆる真面目
だと思う。
更生した人は根本的な所でどこかずれてそう

59 :名無しさん 11/01/17 11:48 ID:t0iuBfiVNb (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生と言っても、つまりヤリ逃げのことだろ

60 :名無しさん 11/01/17 11:49 ID:JYrOtNZGDm (・∀・)ｲｲ!! (0)

何気に頭の中にキン肉マンが・・・

61 :名無しさん 11/01/17 11:50 ID:kcIyO,CbLL (・∀・)ｲｲ!! (0)

終わり良ければ全て良し

62 :名無しさん 11/01/17 11:52 ID:ENrZc5LC90 (・∀・)ｲｲ!! (2)

社会的には過去に捉われず、現在の状態で判断するのが良い態度だと思う。

63 :名無しさん 11/01/17 11:52 ID:7hHSr.-u7M (・∀・)ｲｲ!! (0)

これに関しては言うまでもなく「ずっとぐれずに堅持した人生を歩んできた人」
ただ、それができなかった人もいるのは分かる

64 :名無しさん 11/01/17 11:54 ID:G.Z9c7Fgox (・∀・)ｲｲ!! (0)

（質問）大西賢示と井上康生は、どちらが良い人間ですか？
（答え）どちらともいえない。

65 :名無しさん 11/01/17 11:55 ID:hK97mvv2YH (・∀・)ｲｲ!! (1)

これは要するに人を評価する際に過去を考慮すべきかどうかを問いたいのかな？

66 :名無しさん 11/01/17 11:56 ID:_1YqXXb1Hp (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>55あ
小さい頃、超リア充で勝ち組。将来有望って言われてたのに不幸の連鎖で人生変わってヒキニートになった俺が通りますよ
人間、意外なぐらい変わるから
つまり何が言いたいのかというと底辺を責めないでくれ・・・

67 :名無しさん 11/01/17 11:59 ID:H6QHSDPmoa (・∀・)ｲｲ!! (5)

更正したのは立派だと思うけど、
悪かった過去は決して自慢できるものじゃないはず。
ずっと道をそれずに生きてきた人の方が立派なのは自明の理。
心から更正している人ならそう考えると思うし、
そう思わないないならまだ芯から更正したわけじゃないと思う。

68 :名無しさん 11/01/17 12:02 ID:6E4cgdhocy (・∀・)ｲｲ!! (0)

何だろう･･･日頃思いついた事を全部人に聞いて丸投げる同級生がいたけどさ
自分の中で咀嚼するって事を普段しないからいつもこんな感じだったよ

多分頭の中に１０あるうちの３〜４くらいしか口に出さない上に
並べ方も大雑把なもんだから聞かれたこっちは返事に困るの

69 :名無しさん 11/01/17 12:04 ID:g8jRhyVS2c (・∀・)ｲｲ!! (0)

今現在まともにやっているなら、あんまり過去は気にしない
過去の所業の程度にもよるけどね
重犯罪者だとちょっと気にするかも

70 :名無しさん 11/01/17 12:08 ID:GwljkbtMyT (・∀・)ｲｲ!! (4)

単純に比較はできないけど
元不良とか自慢げに言ってるやつには虫酸が走る

71 :名無しさん 11/01/17 12:09 ID:,.2t29Rv-A (・∀・)ｲｲ!! (-1)

堅持人は、それはそれで立派だと思うよ。
でも、多くの人は思春期：反抗期という経過があって人格が形成されるわけで
そういう紆余曲折があって成人となるというのも認めなくちゃダメだよ。
素直にマジメに社会や家庭に反抗することもなく生きてこられたのは決して
自分の努力だけじゃなくて、親兄弟や親族の暖かい環境作りがあったからかも
しれないし、たまたま友達や地域環境に恵まれていただけかもしれないよ。
グレるのもマジメに生きるのも紙一重なんだよ。
社会への適合って、そういうそれぞれが持つ別々の過去をお互いに認め合って
尊重しあうことじゃないの？性別や世代間のギャップだってあるし。

もっとも、あきらかに極悪犯罪を重ねてた奴は論外だけど。

72 :名無しさん 11/01/17 12:10 ID:lNkRCP.GYU (・∀・)ｲｲ!! (0)

どの程度の不良だったかにもよるが、いくら現在きちんとしていても
過去の悪事が消えるわけではない

73 :名無しさん 11/01/17 12:10 ID:QiyNqbwD4k (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんだっけ、こち亀であったなそういうの。
画像もあったけどどこ行ったかな。
いつも家を綺麗にしているのとゴミ屋敷を標準にしたのとどっちがいいかってのと同じだよね。

74 :名無しさん 11/01/17 12:14 ID:Sg9H5Gloch (・∀・)ｲｲ!! (8)

こち亀にもあったじゃないか、
ワルやって更生した奴より最初からマジメな奴が偉いんだと、
でも両津よお前が言うなw

75 :名無しさん 11/01/17 12:18 ID:ZI_cKgcGtW (・∀・)ｲｲ!! (0)

人生経験の多い人のほうが、人の痛みがわかる。

76 :名無しさん 11/01/17 12:21 ID:-vwv1vRXbd (・∀・)ｲｲ!! (1)

不良の度合いによる
人に迷惑をかけたり犯罪行為の無い不良なら問題ない←格好だけとか

77 :名無しさん 11/01/17 12:31 ID:HH5tq4T079 (・∀・)ｲｲ!! (2)

松本人志も似たようなこと言ってたな
不良から更生した人のほうが目立つのはおかしいとかなんとか

78 :名無しさん 11/01/17 12:36 ID:Up,nST4cRA (・∀・)ｲｲ!! (3)

不良から更生した人がもてはやされるのは
要するにテストで学年最下位をとってた奴が学年30位とかに浮上することと一緒
上がり幅がでかいから目立つってだけ

もちろん、上がり幅がでかいのが事実ならば
そいつが立ち直るための努力とかもある程度は認められておかしくない
ただ、同程度の堅持人がそいつよりさげずまれるような状況はあってほしくないな

79 :名無しさん 11/01/17 12:36 ID:pNFedEty8F (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主は、良いとか悪いとか、
何を持って基準とするのだろうか？

80 :名無しさん 11/01/17 12:39 ID:U6OPc-diLp (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>33
グレなきゃ分からないことでもないけど、グレたことないとそういう罠にハマり
やすいと思うよ経験上。
一度グレたことで底辺見てきたり、悪い事をしてしまう奴の気持ちは理解できる
自分自身そうだけど、グレたことないとグレてる奴の気持ちとかわからんのな。

グレて判るなんて単なる甘えだと思いますけど。
世の中にはそれも出来ない人がいる。
他人に迷惑掛けたうえに理解しろとか正義とか。狂ってますね。

81 :名無しさん 11/01/17 12:40 ID:JJLAkM355f (・∀・)ｲｲ!! (0)

何が良い悪いは自分の判断で良いんじゃないか？
それも含めての自分の良い悪いの判断だと思う
自分自身の良い悪いが無いなら良いも悪いもないとしておけば、選択肢にないけど

82 :名無しさん 11/01/17 12:41 ID:Eb52hRpt-i (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>71
スレタイに「更生」ってあるじゃん？
つまり人格形成における一時的なものではなく、
犯罪行為などで社会的に制裁を受けたことが前提なわけね。
よく読んでから書きこもうぜ！

83 :名無しさん 11/01/17 12:44 ID:4Nm6XIt,n9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ところで、
これまでの悪事は
償いきれるものなのか？

84 :名無しさん 11/01/17 12:46 ID:H1eziRdi9K (・∀・)ｲｲ!! (0)

更正した人のほうがいろいろ乗り越えてきてる分強そうではある

85 :名無しさん 11/01/17 12:53 ID:n.uv4vJNaP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>80
あ、誤読を誘う書き方してたのに今気づいた。
「自分自身グレたことないんだけど、それだとグレてる奴の気持ちとかわからん
のな。 」
って感じに書かないと逆の意味にも取れちゃうな。
グレてる奴の気持ちとかこれっぽっちも分からなくてばかじゃねーの死ねばいい
のにとかそういう感覚しかなかったわけよ。
でもまあ、グレなくても年くったらなんとなく「グレた奴らもそれなりにつらか
ったんだろうな」ぐらいのことはわかるようになってきた。
だけどグレた経験ないとそのへんはどうしても遠回りになるなーという話。

理解できないより理解できる方が何かと便利だろ。
無駄に腹立てなくても済むって意味でも、DQNと行きがかり上接触持たなきゃいけ
なくなった時の接し方にしても。
まあ、若年DQNの気持ちはなんとなくわかるけど、三〇過ぎて現役DQNとかな人たち
の気持ちはまだ理解できんけどな。でも巡り合わせが悪かったり色々なんだろう。

86 :名無しさん 11/01/17 12:54 ID:_kN_skhcfA (・∀・)ｲｲ!! (3)

「良い人間」という言葉が漠然としてて答えに困るわ
仕事上の話でいえば、糞がつくほど真面目で曲がったことを一切許さない人間に適した
職業もあるし、逆にそういうタイプの人間がやってると務まらないというか精神的に
参ってしまうような職業もあって、こういうのは元不良みたいな人の方が良い
人間性や性格的な話でいえば、迷いなくまっすぐに育った人の一点の曇りもないような
すがすがしさも魅力的だけど、ものすごく苦労して何度も挫折や失敗を繰り返した人で
ないと理解できないこともいろいろあるだろうし

どっちにもいいところはあるし悪いところもあるよ

87 :名無しさん 11/01/17 12:58 ID:U6OPc-diLp (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>84
それは違うと思う。そういう風潮だから仕方ない部分はある。それだと
不良→更生＝人生色々乗り越えて来た強い人→カッコいい
になる。
結局そういうファッションってだけで決して強いって訳でもカッコいい
って訳でもない。

88 :名無しさん 11/01/17 12:59 ID:SVdHwyMTqW (・∀・)ｲｲ!! (4)

更正者は努力の人だとは思うけど
良い人かと言われて良い人とは思わない
堅持した人はその誘惑に負けず頑張ったんだからそっちのが良い人だろ。
まぁ人間性の問題を度外視しての意見だが

89 :名無しさん 11/01/17 13:01 ID:T1vU7H7yTw (・∀・)ｲｲ!! (1)

人間てのは良くも悪くも変わる生き物だからな。
今日の善人が明日も善人であるとは限らないし、人生の中途時点での人間性評価は余り重要な意味は無いんじゃないかな。

90 :名無しさん 11/01/17 13:12 ID:I84YuFInSi (・∀・)ｲｲ!! (1)

人それぞれでどっちもどっち
まじめでありゃ良いってもんでもないし
反省したからって許されない罪を犯した人もいる
グレたのをファッションにしてる人は甘えだろうが
間違いを犯した事を一概に甘えともいいきれない
>>44
堅持っていうのはそういう意味じゃないだろ

91 :名無しさん 11/01/17 13:13 ID:H1eziRdi9K (・∀・)ｲｲ!! (2)

悪いことをした人をいい人とは言わないけれど
良い人と何もしてない人はまた違うと思う

92 :名無しさん 11/01/17 13:16 ID:Bg_s0k-y9_ (・∀・)ｲｲ!! (4)

確か炎の転校生だったと思うが
悪人がたまにいいことをすると褒められ
善人がたまたま悪いことをするとすごく評価が下がるとあり
世の無常を学んだのはいい思い出ｗ

93 :名無しさん 11/01/17 13:17 ID:LZB5-o,vgX (・∀・)ｲｲ!! (0)

差が大きいほど魅力がある気はする。

94 :名無しさん 11/01/17 13:18 ID:WKiLFb,87t (・∀・)ｲｲ!! (0)

スイーツ脳（笑）みたいなDQNは更正人の方を好意に持つんだよなｗ

95 :名無しさん 11/01/17 13:20 ID:W6vyvCkRul (・∀・)ｲｲ!! (1)

更生したと確定した形で書かれているから、良い悪いは同じにしたが
どちらをより信用するという話なら、積み重ねの話だから堅持人

96 :名無しさん 11/01/17 13:21 ID:4,WoeCybQL (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>70
同意
現在カタギの職について一見地味にまじめに生活していても
「若い頃はやんちゃして」と犯罪行為を武勇伝のように語るやつは
ちっとも更正してないと思う

97 :名無しさん 11/01/17 13:23 ID:9G-bbPh-Qh (・∀・)ｲｲ!! (3)

不良へ走るきっかけは様々だろうし、中には同情したくなるような酷い環境で育った不良もいるだろう。
しかし忘れてならないのは、そんな酷い環境でもそっちの道に入らず
精一杯がんばってる人間だって世の中にはたくさんいるということだ。
不良だった過去を人前でひけらかしたりする元不良は死ねばいい

98 :名無しさん 11/01/17 13:23 ID:Tz7LhbKIMS (・∀・)ｲｲ!! (0)

純情派かギャップ萌え、どっちが好みでもいいじゃない

99 :名無しさん 11/01/17 13:29 ID:Jlx.dBqV7S (・∀・)ｲｲ!! (1)

人生の過程は関係ないと思うが元ヤンキーだからって持て囃すのはオカシイ
迷惑を被った人間がどれだけいると思っとるんじゃい

100 :名無しさん 11/01/17 13:31 ID:1,UU81s0,W (・∀・)ｲｲ!! (0)

「ある人の体験・境遇」が
「それがその人の上積みに成り得ている」という先入観で
考えちゃうのが一般的だけど、必ずしもそうとは限らないな。

101 :名無しさん 11/01/17 13:36 ID:Jlx.dBqV7S (・∀・)ｲｲ!! (0)

マハトマ・ガンジーは凄いヤリチンDQNだったし、ブッダは子持ちの王様なのに責任放棄して国から飛び出した
人生はどう転がるか分からんが、25超えてもDQNやってるバカはもうどうしようもない

102 :名無しさん 11/01/17 13:36 ID:FAn8C0IpJT (・∀・)ｲｲ!! (0)

いったん犯罪の道に足踏み入れて
それから更正するのって凄い大変だと思う
だから更正人の方かなあ

103 :名無しさん 11/01/17 13:39 ID:v.imiqHKJ1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

不良とかグレていない”堅持した人生を歩んできた人”であっても、
強者にへりくだったり、弱者を見下したりしてる人がいるよ。
学歴や出身で差別したがるのは、”堅持した人生を歩んできた人”だったりして？

104 :名無しさん 11/01/17 13:44 ID:_b6xpL-1jt (・∀・)ｲｲ!! (1)

主婦向けの番組とかで「夫の暴力に困っています。でも普段は優しくて良い人だから別れたくないんです」って相談を見るけど、
それは奥さんを殴ってスッキリした夫が、ストレス発散の『道具』に逃げられないようにご機嫌を取ってるだけなんだよね。

他人に迷惑をかけて生きてきた人は、何かの理由で更正しても「他人に迷惑をかけたいけど我慢してる人」だよ。

105 :名無しさん 11/01/17 13:51 ID:,7-RAb8UZI (・∀・)ｲｲ!! (1)

グレていたか堅持した人生か以外が同じなら、人によるかなぁ。
堅持した人生の人が良い人とは限らない

106 :名無しさん 11/01/17 13:51 ID:Q8DuPNLuiX (・∀・)ｲｲ!! (0)

ずっとぐれずに堅持した人生を歩んできた人が、挫折など何らかの理由で
不良になり、不良から更生した場合はよい人間なんだろうか？

107 :名無しさん 11/01/17 13:54 ID:w6ikhj,n_1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

不器用ですから

108 :名無しさん 11/01/17 13:55 ID:7bQFGaK5UW (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生した人物と言えばトリビアの泉でも取り上げた水戸黄門こと徳川光圀は
更生した後も強い性格、果断な本質は年老いても変わる事は無かったらしく
生類憐みの令を無視して牛肉、豚肉、羊肉などを食べてただけでなく
野犬20匹を捕らえてその皮を綱吉に献上した事もあるらしいね

109 :名無しさん 11/01/17 13:59 ID:,.2t29Rv-A (・∀・)ｲｲ!! (2)

堅持人にもいろいろいるからなぁ

本当にマジメに道を踏み外すことを理性で押さえて乗り切った堅持人もいれば
そもそも人生に障害もなくのうのうと生きた結果が堅持人ぽかっただけの人もいるし
グレ人生に憧れがあったけど度胸がなくてできなかっただけの人もいれば
グレた奴がおいしいとこ持ってくことに僻んでるだけの消極人生の奴もいるし

更生人だからとか堅持人だから良い悪いっていう二元論はどうかなと思ったりする
逆に更生人にもいろいろあるだろうしね

110 :名無しさん 11/01/17 14:03 ID:frgWzEPh-K (・∀・)ｲｲ!! (0)

というか、過去に不良で現在「真人間」である人を見たことがない。

111 :名無しさん 11/01/17 14:11 ID:9SCdRUL6aU (・∀・)ｲｲ!! (0)

良い悪いではないけど、更生人の方が懐が深いと感じる
更正するまでの間にたくさんの「全くの他人」の善意や優しさに触れる機会がある
そういったものに触れられたからこそ、更正できたのだと思う
それは必ずその人の人格や人生哲学に反映します

112 :名無しさん 11/01/17 14:13 ID:wA5Rc0dIRV (・∀・)ｲｲ!! (0)

今が同じなら、その良し悪しは過去の行いに遡るしかないな。

113 :名無しさん 11/01/17 14:15 ID:0DG-EKSmpX (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>73-74
http://www.uproda.net/down/uproda195391.jpg

関係ないけど
＞おまえなんかおまえの大好きなパンテーラに
＞あのやかましいバイクで正面衝突して
＞フォーカスかざった方がよかったんだ

これは名言だと思う

114 :名無しさん 11/01/17 14:24 ID:gvuxjGQ9V4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

更正人は過去に世間様に迷惑を掛けた分マイナスからスタートだから堅持人
世間様に迷惑を掛けた分プラスα位の善行を積まないと堅持人と同等の良い人間には成れない

115 :名無しさん 11/01/17 14:26 ID:Eo0.FAbE_x (・∀・)ｲｲ!! (0)

不良から更正ってどういう不良だよ。
中学高校時代に何十人も少女をレイプしてた人が更正した場合でも含まれるのか？

116 :名無しさん 11/01/17 14:28 ID:rT5PGX8TRH (・∀・)ｲｲ!! (1)

法が赦しても犯した罪は一生消えないからねえ
というか過去が違う時点で人柄や社会的地位が
同じという設定は無理がないか？

117 :名無しさん 11/01/17 14:31 ID:-8gVTsJU1e (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
俺も最初にそのページが浮かんだよ

その後結局仕事に耐え切れず逃げたんだよね、そいつ

118 :名無しさん 11/01/17 14:39 ID:Pc8ERvJZ1_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

現在更生してても過去の過ちは消えない。
過去に迷惑をかけられた人がいる以上当然。
単純なプラスマイナスではないが過去も含めての人間だし、それが通るなら今日（現在）悪事をはたらいて
も明日（未来）真面目になれば許されるのかと。

119 :名無しさん 11/01/17 14:46 ID:6E4cgdhocy (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1か>>1の言う所の「更正人」て誰でどういう立場で何をやったのか
聞ければもうちょっと言える

120 :名無しさん 11/01/17 15:12 ID:ATmYYqE.mC (・∀・)ｲｲ!! (1)

過程が違えば結果は異なる。
社会的地位ならともかく、良し悪しと関係なく、人柄が同等であるはずがない。

121 :名無しさん 11/01/17 15:12 ID:Pxuylf.T5V (・∀・)ｲｲ!! (1)

どうせ元ヤンの更正話がもてはやされるんだろう、ダメポ覚悟で否定書き込みに行くかな…
と思ったらそんな事はなくてホッとした。
「不良がたまに良い所を見せると凄くいい人に見える理論」の理不尽さには
昔からムカっぱら立ってしょうがなかった。

122 :名無しさん 11/01/17 15:15 ID:lc,AaO26r9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

更正した人間がもてはやされる風潮だめだろ
更正して初めて普通の人と同等

123 :名無しさん 11/01/17 15:16 ID:8_Wb-i47ZU (・∀・)ｲｲ!! (3)

一概に言えない。
堅実に歩いてきた人もたまたま運が良かっただけで問題が露呈しなかった
だけかもしれないし、更正した人も運が悪くて本来ならば堅実な道を歩いて
いるはずが一度転落したのかもしれない。

こういう一見単純そうな問題が一番答えにくい。

124 :名無しさん 11/01/17 15:28 ID:0P0c_gp2Sk (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生人が、昔迷惑をかけた人に謝罪と補償行脚をしてるなら
堅持人と並ぶ可能性もあるが、居酒屋でタバコをプッカ〜と
ふかしながら、「昔は俺もさんざんワルやったよ〜ｗ」と
酒のツマミにしてるだけなら、全然ダメ

125 :名無しさん 11/01/17 15:32 ID:Pxuylf.T5V (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>118
同感。人生をやったことの積み重ねで表すなら
積分で考えていいと思うんだ。理系的には。
　─┐　　┌── 0
　　└──┘　　-1
マイナスだったものが0に戻った所で、
その区間でのマイナスの蓄積（他人への迷惑など）は残ったままなんだよ。
だから本当は「0に戻って初めて対等」ですらない。それはやり逃げって奴。

同じ分、プラス側の蓄積（相手への謝罪や賠償など）できっちりツケを払って
初めて0を続けてきた人と対等になると思うんだ。

被害者にはそれが当然と分かって貰えると思うんだけど、
多分他人には痛みが分からないから
「許すことも大事だよ」とか「時効だよ」（法的な意味でなく）とか言って、
自分が嫌な気持ちにさせられる事象を目の前から早く流したがるんだよね。

昔やっちゃった人には、一時の快楽によって背負う物があること、
恨みって物の重さを知ってもらっていいと思うんだ。

126 :名無しさん 11/01/17 15:33 ID:FPMfxj,JIO (・∀・)ｲｲ!! (1)

昔は悪かったんだ〜みたいな自慢は嫌いだし自慢になってない

127 :名無しさん 11/01/17 15:39 ID:i5G0qWXRPR (・∀・)ｲｲ!! (0)

今現在が一番重要。
今現在が同じなら、過去からまじめに生きてきた人のほうが信用できる。

128 :名無しさん 11/01/17 15:48 ID:oAp_86ksJo (・∀・)ｲｲ!! (-1)

人柄によるだろ
更生したって言ってもろくでもない奴はいるからな

129 :名無しさん 11/01/17 15:54 ID:Sg9H5Gloch (・∀・)ｲｲ!! (0)

こち亀にもあったじゃないか、
ワルやって更生した奴より最初からマジメな奴が偉いんだと、
でも両津よお前が言うなw

130 :名無しさん 11/01/17 15:59 ID:LmlC4sxQGT (・∀・)ｲｲ!! (0)

何をもって更生したとするかによるな。
ドキュメンタリー系の番組等で本人やその周囲やメディアが更生したとしていてもさ、赤の他人である自分から見るとまだまだだと思う事がある。

131 :名無しさん 11/01/17 16:01 ID:NVbPKa8Lm- (・∀・)ｲｲ!! (0)

多くの人が彼らの過去に関わらず「ぐれずに堅持した人生を歩んできた人」に見える
かつて我々の知らないところで彼らは悪人だったかもしれないし
誰がこれから悪人となるのかは誰にもわからない
現実問題として例えば誰か具体的な名前を二人挙げてみて
どちらが「より善い」人かを考えるのはナンセンスだ

132 :名無しさん 11/01/17 16:05 ID:8_Wb-i47ZU (・∀・)ｲｲ!! (-1)

重症のガンやリューマチ、膠原病を克服した人は特に何もしないが、不良の
息子が更正したらその親が講演会を開いたりする

おかしいと思わないか？体の事なら大した問題にしないのに、心の問題は
大きく拡大して自慢する。言っとくけど講演会なんか開いても聞いてる側
から見ると何の価値もない。「ガンを私はこうやって治した」と言ってる
のと大差ないのに本人は全然気づいていない。

133 :名無しさん 11/01/17 18:30 ID:H1eziRdi9K (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめ問題があって
１いじめる奴、２いじめを止めようとする奴、３見てるだけの奴がいる
不良が１で堅物が２と３だとして
はたして３までいい人と呼んでいいものかどうか

134 :名無しさん 11/01/17 22:00 ID:FNHl55ju3r (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>133
現実的に３の評価は「0」だと思う。２が「+」。
普通は自分に害が及ばないように防衛するだけで精一杯だろう。

こういう時に嫌なのは「いじめられる側にも問題がある」とか「周りは見て見ぬふり」とか。
あくまで悪いのはいじめた側なのに。
何もなければ周囲の人間は慎ましく生活してただろうに。