2011年1月17日 15時53分終了#54342 [社会] 堅持と更正

ID:Iby.ApHFoE (・∀・)ｲｲ!! (25)

ずっとぐれずに堅持した人生を歩んできた人と、不良から更生した人と、どちらが良い人間ですか？
この違い以外の人柄や社会的地位などは同等とします。
＃選択肢は追加されません。

1	【モリタポ・知らんがな】	184	(9.2%)
2	堅持人	815	(40.8%)
3	更正人	108	(5.4%)
4	どちらも良くない	64	(3.2%)
5	どちらも良し	395	(19.8%)
6	人生の過程は関係ない	392	(19.6%)
7	任意	42	(2.1%)
無視		1

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

「任意」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/54342

89 :名無しさん 11/01/17 13:01 ID:T1vU7H7yTw (・∀・)ｲｲ!! (1)

人間てのは良くも悪くも変わる生き物だからな。
今日の善人が明日も善人であるとは限らないし、人生の中途時点での人間性評価は余り重要な意味は無いんじゃないかな。

90 :名無しさん 11/01/17 13:12 ID:I84YuFInSi (・∀・)ｲｲ!! (1)

人それぞれでどっちもどっち
まじめでありゃ良いってもんでもないし
反省したからって許されない罪を犯した人もいる
グレたのをファッションにしてる人は甘えだろうが
間違いを犯した事を一概に甘えともいいきれない
>>44
堅持っていうのはそういう意味じゃないだろ

91 :名無しさん 11/01/17 13:13 ID:H1eziRdi9K (・∀・)ｲｲ!! (2)

悪いことをした人をいい人とは言わないけれど
良い人と何もしてない人はまた違うと思う

92 :名無しさん 11/01/17 13:16 ID:Bg_s0k-y9_ (・∀・)ｲｲ!! (4)

確か炎の転校生だったと思うが
悪人がたまにいいことをすると褒められ
善人がたまたま悪いことをするとすごく評価が下がるとあり
世の無常を学んだのはいい思い出ｗ

93 :名無しさん 11/01/17 13:17 ID:LZB5-o,vgX (・∀・)ｲｲ!! (0)

差が大きいほど魅力がある気はする。

94 :名無しさん 11/01/17 13:18 ID:WKiLFb,87t (・∀・)ｲｲ!! (0)

スイーツ脳（笑）みたいなDQNは更正人の方を好意に持つんだよなｗ

95 :名無しさん 11/01/17 13:20 ID:W6vyvCkRul (・∀・)ｲｲ!! (1)

更生したと確定した形で書かれているから、良い悪いは同じにしたが
どちらをより信用するという話なら、積み重ねの話だから堅持人

96 :名無しさん 11/01/17 13:21 ID:4,WoeCybQL (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>70
同意
現在カタギの職について一見地味にまじめに生活していても
「若い頃はやんちゃして」と犯罪行為を武勇伝のように語るやつは
ちっとも更正してないと思う

97 :名無しさん 11/01/17 13:23 ID:9G-bbPh-Qh (・∀・)ｲｲ!! (3)

不良へ走るきっかけは様々だろうし、中には同情したくなるような酷い環境で育った不良もいるだろう。
しかし忘れてならないのは、そんな酷い環境でもそっちの道に入らず
精一杯がんばってる人間だって世の中にはたくさんいるということだ。
不良だった過去を人前でひけらかしたりする元不良は死ねばいい

98 :名無しさん 11/01/17 13:23 ID:Tz7LhbKIMS (・∀・)ｲｲ!! (0)

純情派かギャップ萌え、どっちが好みでもいいじゃない

99 :名無しさん 11/01/17 13:29 ID:Jlx.dBqV7S (・∀・)ｲｲ!! (1)

人生の過程は関係ないと思うが元ヤンキーだからって持て囃すのはオカシイ
迷惑を被った人間がどれだけいると思っとるんじゃい

100 :名無しさん 11/01/17 13:31 ID:1,UU81s0,W (・∀・)ｲｲ!! (0)

「ある人の体験・境遇」が
「それがその人の上積みに成り得ている」という先入観で
考えちゃうのが一般的だけど、必ずしもそうとは限らないな。

101 :名無しさん 11/01/17 13:36 ID:Jlx.dBqV7S (・∀・)ｲｲ!! (0)

マハトマ・ガンジーは凄いヤリチンDQNだったし、ブッダは子持ちの王様なのに責任放棄して国から飛び出した
人生はどう転がるか分からんが、25超えてもDQNやってるバカはもうどうしようもない

102 :名無しさん 11/01/17 13:36 ID:FAn8C0IpJT (・∀・)ｲｲ!! (0)

いったん犯罪の道に足踏み入れて
それから更正するのって凄い大変だと思う
だから更正人の方かなあ

103 :名無しさん 11/01/17 13:39 ID:v.imiqHKJ1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

不良とかグレていない”堅持した人生を歩んできた人”であっても、
強者にへりくだったり、弱者を見下したりしてる人がいるよ。
学歴や出身で差別したがるのは、”堅持した人生を歩んできた人”だったりして？

104 :名無しさん 11/01/17 13:44 ID:_b6xpL-1jt (・∀・)ｲｲ!! (1)

主婦向けの番組とかで「夫の暴力に困っています。でも普段は優しくて良い人だから別れたくないんです」って相談を見るけど、
それは奥さんを殴ってスッキリした夫が、ストレス発散の『道具』に逃げられないようにご機嫌を取ってるだけなんだよね。

他人に迷惑をかけて生きてきた人は、何かの理由で更正しても「他人に迷惑をかけたいけど我慢してる人」だよ。

105 :名無しさん 11/01/17 13:51 ID:,7-RAb8UZI (・∀・)ｲｲ!! (1)

グレていたか堅持した人生か以外が同じなら、人によるかなぁ。
堅持した人生の人が良い人とは限らない

106 :名無しさん 11/01/17 13:51 ID:Q8DuPNLuiX (・∀・)ｲｲ!! (0)

ずっとぐれずに堅持した人生を歩んできた人が、挫折など何らかの理由で
不良になり、不良から更生した場合はよい人間なんだろうか？

107 :名無しさん 11/01/17 13:54 ID:w6ikhj,n_1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

不器用ですから

108 :名無しさん 11/01/17 13:55 ID:7bQFGaK5UW (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生した人物と言えばトリビアの泉でも取り上げた水戸黄門こと徳川光圀は
更生した後も強い性格、果断な本質は年老いても変わる事は無かったらしく
生類憐みの令を無視して牛肉、豚肉、羊肉などを食べてただけでなく
野犬20匹を捕らえてその皮を綱吉に献上した事もあるらしいね

109 :名無しさん 11/01/17 13:59 ID:,.2t29Rv-A (・∀・)ｲｲ!! (2)

堅持人にもいろいろいるからなぁ

本当にマジメに道を踏み外すことを理性で押さえて乗り切った堅持人もいれば
そもそも人生に障害もなくのうのうと生きた結果が堅持人ぽかっただけの人もいるし
グレ人生に憧れがあったけど度胸がなくてできなかっただけの人もいれば
グレた奴がおいしいとこ持ってくことに僻んでるだけの消極人生の奴もいるし

更生人だからとか堅持人だから良い悪いっていう二元論はどうかなと思ったりする
逆に更生人にもいろいろあるだろうしね

110 :名無しさん 11/01/17 14:03 ID:frgWzEPh-K (・∀・)ｲｲ!! (0)

というか、過去に不良で現在「真人間」である人を見たことがない。

111 :名無しさん 11/01/17 14:11 ID:9SCdRUL6aU (・∀・)ｲｲ!! (0)

良い悪いではないけど、更生人の方が懐が深いと感じる
更正するまでの間にたくさんの「全くの他人」の善意や優しさに触れる機会がある
そういったものに触れられたからこそ、更正できたのだと思う
それは必ずその人の人格や人生哲学に反映します

112 :名無しさん 11/01/17 14:13 ID:wA5Rc0dIRV (・∀・)ｲｲ!! (0)

今が同じなら、その良し悪しは過去の行いに遡るしかないな。

113 :名無しさん 11/01/17 14:15 ID:0DG-EKSmpX (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>73-74
http://www.uproda.net/down/uproda195391.jpg

関係ないけど
＞おまえなんかおまえの大好きなパンテーラに
＞あのやかましいバイクで正面衝突して
＞フォーカスかざった方がよかったんだ

これは名言だと思う

114 :名無しさん 11/01/17 14:24 ID:gvuxjGQ9V4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

更正人は過去に世間様に迷惑を掛けた分マイナスからスタートだから堅持人
世間様に迷惑を掛けた分プラスα位の善行を積まないと堅持人と同等の良い人間には成れない

115 :名無しさん 11/01/17 14:26 ID:Eo0.FAbE_x (・∀・)ｲｲ!! (0)

不良から更正ってどういう不良だよ。
中学高校時代に何十人も少女をレイプしてた人が更正した場合でも含まれるのか？

116 :名無しさん 11/01/17 14:28 ID:rT5PGX8TRH (・∀・)ｲｲ!! (1)

法が赦しても犯した罪は一生消えないからねえ
というか過去が違う時点で人柄や社会的地位が
同じという設定は無理がないか？

117 :名無しさん 11/01/17 14:31 ID:-8gVTsJU1e (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
俺も最初にそのページが浮かんだよ

その後結局仕事に耐え切れず逃げたんだよね、そいつ

118 :名無しさん 11/01/17 14:39 ID:Pc8ERvJZ1_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

現在更生してても過去の過ちは消えない。
過去に迷惑をかけられた人がいる以上当然。
単純なプラスマイナスではないが過去も含めての人間だし、それが通るなら今日（現在）悪事をはたらいて
も明日（未来）真面目になれば許されるのかと。

119 :名無しさん 11/01/17 14:46 ID:6E4cgdhocy (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1か>>1の言う所の「更正人」て誰でどういう立場で何をやったのか
聞ければもうちょっと言える

120 :名無しさん 11/01/17 15:12 ID:ATmYYqE.mC (・∀・)ｲｲ!! (1)

過程が違えば結果は異なる。
社会的地位ならともかく、良し悪しと関係なく、人柄が同等であるはずがない。

121 :名無しさん 11/01/17 15:12 ID:Pxuylf.T5V (・∀・)ｲｲ!! (1)

どうせ元ヤンの更正話がもてはやされるんだろう、ダメポ覚悟で否定書き込みに行くかな…
と思ったらそんな事はなくてホッとした。
「不良がたまに良い所を見せると凄くいい人に見える理論」の理不尽さには
昔からムカっぱら立ってしょうがなかった。

122 :名無しさん 11/01/17 15:15 ID:lc,AaO26r9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

更正した人間がもてはやされる風潮だめだろ
更正して初めて普通の人と同等

123 :名無しさん 11/01/17 15:16 ID:8_Wb-i47ZU (・∀・)ｲｲ!! (3)

一概に言えない。
堅実に歩いてきた人もたまたま運が良かっただけで問題が露呈しなかった
だけかもしれないし、更正した人も運が悪くて本来ならば堅実な道を歩いて
いるはずが一度転落したのかもしれない。

こういう一見単純そうな問題が一番答えにくい。

124 :名無しさん 11/01/17 15:28 ID:0P0c_gp2Sk (・∀・)ｲｲ!! (2)

更生人が、昔迷惑をかけた人に謝罪と補償行脚をしてるなら
堅持人と並ぶ可能性もあるが、居酒屋でタバコをプッカ〜と
ふかしながら、「昔は俺もさんざんワルやったよ〜ｗ」と
酒のツマミにしてるだけなら、全然ダメ

125 :名無しさん 11/01/17 15:32 ID:Pxuylf.T5V (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>118
同感。人生をやったことの積み重ねで表すなら
積分で考えていいと思うんだ。理系的には。
　─┐　　┌── 0
　　└──┘　　-1
マイナスだったものが0に戻った所で、
その区間でのマイナスの蓄積（他人への迷惑など）は残ったままなんだよ。
だから本当は「0に戻って初めて対等」ですらない。それはやり逃げって奴。

同じ分、プラス側の蓄積（相手への謝罪や賠償など）できっちりツケを払って
初めて0を続けてきた人と対等になると思うんだ。

被害者にはそれが当然と分かって貰えると思うんだけど、
多分他人には痛みが分からないから
「許すことも大事だよ」とか「時効だよ」（法的な意味でなく）とか言って、
自分が嫌な気持ちにさせられる事象を目の前から早く流したがるんだよね。

昔やっちゃった人には、一時の快楽によって背負う物があること、
恨みって物の重さを知ってもらっていいと思うんだ。

126 :名無しさん 11/01/17 15:33 ID:FPMfxj,JIO (・∀・)ｲｲ!! (1)

昔は悪かったんだ〜みたいな自慢は嫌いだし自慢になってない

127 :名無しさん 11/01/17 15:39 ID:i5G0qWXRPR (・∀・)ｲｲ!! (0)

今現在が一番重要。
今現在が同じなら、過去からまじめに生きてきた人のほうが信用できる。

128 :名無しさん 11/01/17 15:48 ID:oAp_86ksJo (・∀・)ｲｲ!! (-1)

人柄によるだろ
更生したって言ってもろくでもない奴はいるからな

129 :名無しさん 11/01/17 15:54 ID:Sg9H5Gloch (・∀・)ｲｲ!! (0)

こち亀にもあったじゃないか、
ワルやって更生した奴より最初からマジメな奴が偉いんだと、
でも両津よお前が言うなw

130 :名無しさん 11/01/17 15:59 ID:LmlC4sxQGT (・∀・)ｲｲ!! (0)

何をもって更生したとするかによるな。
ドキュメンタリー系の番組等で本人やその周囲やメディアが更生したとしていてもさ、赤の他人である自分から見るとまだまだだと思う事がある。

131 :名無しさん 11/01/17 16:01 ID:NVbPKa8Lm- (・∀・)ｲｲ!! (0)

多くの人が彼らの過去に関わらず「ぐれずに堅持した人生を歩んできた人」に見える
かつて我々の知らないところで彼らは悪人だったかもしれないし
誰がこれから悪人となるのかは誰にもわからない
現実問題として例えば誰か具体的な名前を二人挙げてみて
どちらが「より善い」人かを考えるのはナンセンスだ

132 :名無しさん 11/01/17 16:05 ID:8_Wb-i47ZU (・∀・)ｲｲ!! (-1)

重症のガンやリューマチ、膠原病を克服した人は特に何もしないが、不良の
息子が更正したらその親が講演会を開いたりする

おかしいと思わないか？体の事なら大した問題にしないのに、心の問題は
大きく拡大して自慢する。言っとくけど講演会なんか開いても聞いてる側
から見ると何の価値もない。「ガンを私はこうやって治した」と言ってる
のと大差ないのに本人は全然気づいていない。

133 :名無しさん 11/01/17 18:30 ID:H1eziRdi9K (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめ問題があって
１いじめる奴、２いじめを止めようとする奴、３見てるだけの奴がいる
不良が１で堅物が２と３だとして
はたして３までいい人と呼んでいいものかどうか

134 :名無しさん 11/01/17 22:00 ID:FNHl55ju3r (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>133
現実的に３の評価は「0」だと思う。２が「+」。
普通は自分に害が及ばないように防衛するだけで精一杯だろう。

こういう時に嫌なのは「いじめられる側にも問題がある」とか「周りは見て見ぬふり」とか。
あくまで悪いのはいじめた側なのに。
何もなければ周囲の人間は慎ましく生活してただろうに。

135 :名無しさん 11/01/18 00:51 ID:Qbe4gdxiqn (・∀・)ｲｲ!! (0)

一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできる。
同じ伝えるプロでも話し手がいい所に生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受ける側が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり伝わらない。
必要なのは人生経験という共通の背景。

136 :名無しさん 11/01/18 09:17 ID:hWZVRdxm3j (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>134
$B:9JL$C$F0UL#$o$+$C$F$k!)(B
$B:9JL$C$F$N$O!":9$NL5$$BP>]$K:9$r$D$1$?07$$$r$9$k;v!#(B
$BBP>]$K:9$,$"$C$F!"$=$N:90[$K1~$8$F07$$$rJ,$1$k;v$O!V6hJL!W$H8@$&$s$@$h!#(B
$B$*A0$H$$$8$a$C;R$OF1$8$8$c$J$$$@$m$&!#(B
$B$I$3$,0c$&$N$+NI$/9M$($F$_$J!#(B
$B$I$3$r$I$&D>$;$P$_$s$J$HF1$8$h$&$K07$C$F$b$i$($k$N$+!#(B
$B?M$HF1$8$K07$o$l$?$$$N$G$"$l$P!":9JL$9$k$J!*$HB>?M$K5a$a$k$N$G$O$J$/(B
$B?M$H0c$&=j$O$I$3$J$N$+!"$=$l$r@5$7$/G'<1$7$F<+J,$,JQ$o$kEXNO$r$7$J$-$c!#(B
$B$b$A$m$s?M$H0c$&=j$O8D@-$G$b$"$k$s$@$+$iI,$:$7$bJQ$($kI,MW$OL5$$$s$@$h!#(B
$B$G$b$=$N>l9g$O8D@-$K1~$8$?!V6hJL!W$r<u$1F~$l$k$@$1$N3P8g$,I,MW$J$s$@!#(B
$BEXNO$b$$$d$@!"3P8g$b$$$d$@$J$s$F@$$NCf$=$s$J2f$,Ky$ODL$i$J$$$s$@$h!#(B

137 :名無しさん 11/01/18 19:11 ID:ecdmK.c7R1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>136
俺の環境だとエンコードをISOにすると少し読めるな

138 :名無しさん 11/01/19 14:15 ID:6Qc.7fZcUm (・∀・)ｲｲ!! (0)

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%22

板に戻る 全部 前100 最新50