2011年7月5日 22時54分終了#58229 [ニュース] 電力単価と原子力

ID:Pjcv-XSU42 (・∀・)ｲｲ!! (12)

日本の電力単価は先進国の中で2番目に高いようです。

さて、ドイツは原子炉を廃止して風力発電などに切り替えていくそうですが、
ドイツの電力単価は、原子力大国で知られる隣国フランスの3倍弱です。
（ただし、2007年は産業用価格はフランスとドイツが一致）
原子力比率はドイツ24% フランス77%

日本の隣国である韓国は電力が圧倒的に安く、日本の1/3程度です。
原子力比率は日本24% 韓国34%

今以上に電力価格が上がったら産業の海外移転が進んで雇用がなくなるのでは？
でも、原子力を管理する技術力が日本にあるのか非常に疑問です。
かといって韓国から安く(200kmの海底ケーブル設置費まで含めて)電力を買ったりしたら、
外交上強い態度を取れなくなるかも。
今後の電力はどうあるべきだと思いますか？


参考：
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/kokusaihikaku.pdf
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

1	モリタポ	602	(14.8%)
2	価格が上がっても、風力や太陽電池など、目減りしないエネル... 省略	1869	(46%)
3	温暖化が進んでも、化石燃料がもっと上がるまでは、火力発電... 省略	661	(16.3%)
4	事故や漏れのリスクを抱えても、原子力発電を追求すべき	821	(20.2%)
5	電力が安くなるなら、韓国からの送電もありだ	285	(7%)
6	電力が安くなっても、韓国からの送電はダメ	1436	(35.4%)
無視		5

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139 :名無しさん 11/07/05 09:46 ID:vK-ukTpA2g (・∀・)ｲｲ!! (0)

選択肢が恣意的すぎる

140 :名無しさん 11/07/05 10:17 ID:DyuIphuyey (・∀・)ｲｲ!! (1)

酷いアンケだな。
原子力大国フランスの電力単価は韓国の2倍以上です。
原子力比率はフランス77%　韓国34%

141 :名無しさん 11/07/05 10:19 ID:z9Jw69KK,q (・∀・)ｲｲ!! (0)

石油を作り出す藻、生物の糞からメタンを集める、メタンハイドレートの利用
などの研究が進められてるらしいし
二酸化炭素は温暖化の原因ではないという説もある

燃料の自家生産+火力発電・燃料電池という方向がいいのではないだろうか

142 :名無しさん 11/07/05 10:57 ID:ZEdcL3xXjM (・∀・)ｲｲ!! (5)

他の人も言ってるが原子力はトータルではかなりの高コスト。
でも電力マフィアや原発利権にしがみついてる奴らが嘘ついてるだけ。
危険性も今回の震災で十二分にわかったことだが、あれは地震の規模やら津波よりも東電と政府の管理体制の甘さによる所のが大きいだろ。
事件後の東電の対応(社員は現地に行かない、危険とわかってて自衛隊を現地に向かわせる、メルトダウンひた隠し)見ても明らかだし。
また保安院が抑制と推進をごっちゃにしてる形だけの機能してない団体だったてのもある。

だけど、この震災まではやってきてたというのも事実。
災害対策が必要以上になされていれば、今回も何も起こらなかったかもしれない。
今回ので危険性は十分にわかったし、長期的に廃止に向かうのは同意できる。
でも大体発電方法も決まらずに今即廃止停止を唱えてもしょうがない。
原子力発電相当分を賄うなんてすぐにはできないんだから。
だから今やるべきことは、代替発電方法を模索しつつ、現時点で存在している原発をこれまで以上に災害に備えさせることだろう。

でもそれよりやってほしいのは政府も電力会社も官僚省庁も殿様態度で腐ってるから発電方法がどうとか以前に全部解体すること。
政府インフラ公務員関係の法律全部抜け目のない様に作り直して欲しいわ。

143 :名無しさん 11/07/05 11:03 ID:ZeS26ZHP_u (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本の電気代は最近イタリアに抜かれて2番目に高いんだよね
企業の海外移転を懸念するならバカ高い電気料金に疑問を呈すべき
インフラの地域独占をしながら高給・贅沢すぎる福利厚生及び3％近い配当利回り
これらは電気料金引き下げに使うべき、それこそが国際競争力につながる
民営化しないで国が管理した方がまだましだったと思う

144 :名無しさん 11/07/05 11:07 ID:HxVKAhE5WR (・∀・)ｲｲ!! (0)

夏の昼間は太陽光でエアコン、
冬は売電で太陽光温水器付なら便利かな

145 :名無しさん 11/07/05 11:13 ID:Y9.Ttu7mjb (・∀・)ｲｲ!! (0)

韓国云々はおいといて
一部とはいえエネルギーを外国に委ねるという事がどういう事かよく考えないと
律儀でお人好しなのは日本くらいだから

146 :名無しさん 11/07/05 11:32 ID:nCDI-RD9zU (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも日本って外交で「強い態度」なんか取ってたっけ？
竹島だって実効支配を易易と許してるし・・・
だからといって韓国から送電とかwwwwwwwww

147 :名無しさん 11/07/05 11:39 ID:6NcEaFpLyO (・∀・)ｲｲ!! (-4)

> 日本の電力単価は先進国の中で2番目に高いようです。
原発をあれだけ作ってもこう↑だということは、原発で作る電気って高いんだなwww
早く安い太陽光などに転換しようぜwww

148 :名無しさん 11/07/05 11:47 ID:zQOcvsEi5F (・∀・)ｲｲ!! (0)

選択肢が2つ以内って時点で
>電力が安くなっても、韓国からの送電はダメ
これを選ばせようとしてるだろアンケ主ｗ　選んだけど。

149 :名無しさん 11/07/05 12:05 ID:Ag7Qq9sSKV (・∀・)ｲｲ!! (1)

チョンが作った電気なんて使いたくねーよ
食料でさえアメリカにたよってんだから
電気くらいは自国で作りたいな

150 :名無しさん 11/07/05 12:09 ID:ZacFZk6Y,L (・∀・)ｲｲ!! (0)

韓国の電気にはなんか変な夾雑物が入ってて、コンピューターとか壊れたり
誤動作しそうな希ガス。

151 :名無しさん 11/07/05 12:11 ID:ZacFZk6Y,L (・∀・)ｲｲ!! (0)

それとか59ヘルツとか61ヘルツとかもありそうで、なんか恐いわ。

152 :名無しさん 11/07/05 12:42 ID:6NcEaFpLyO (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>150
寄生虫の卵が入っていて、寄生虫に感染します。

153 :名無しさん 11/07/05 13:04 ID:f1F7mVt1_J (・∀・)ｲｲ!! (1)

原発の廃棄物は火山掘ってマグマに戻せればいいような気がする
掘る技術と蓋する技術がなぁ…

154 :名無しさん 11/07/05 13:12 ID:syqajokKx1 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

東電は大口顧客の企業を優遇してるよ。
電力不足となったら送電を取り止める代わりに電気代を安くする契約を結んでいる。
計画停電の際それは実行されずに計画停電が行われたけど。
企業の海外流出なんて一市民が心配することじゃない。

155 :名無しさん 11/07/05 13:26 ID:LgjWeHR7qp (・∀・)ｲｲ!! (1)

韓国なんかに世話になったらなんか電力関係の問題起こったら
謝罪と賠償請求されるぞ。

156 :名無しさん 11/07/05 13:30 ID:gw6Wh55Fh4 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

これ単純にレート換算してるだけか？
その国々によって物価は違うわけだし。
円とウォンは6倍違うし、日本では3000円分で、韓国では日本円で1000円だとしても、日本円の’価値’に換算したら6000円ってことじゃないの？

157 :名無しさん 11/07/05 13:48 ID:o-vx1Satkt (・∀・)ｲｲ!! (0)

発電方法以前の問題として、電力会社を国有化すればいい。
そうすれば責任も命令系統も明確になるから、賠償とかの話も早い。
民間企業である限り、周波数統一とかコスト面やらで無理だろうし、
新規参入しても周波数違いで設備が違うとかじゃどうしようもない。

158 :名無しさん 11/07/05 13:56 ID:KjQwJGJMuM (・∀・)ｲｲ!! (0)

何で韓国から買うとかいう話になるのかわからない

159 :名無しさん 11/07/05 14:04 ID:SM.hNIWsib (・∀・)ｲｲ!! (1)

とにかく、核燃料を安全に処分するのに何百年もかかるものを
このまま作り続けるわけにはいかない！
百年後に生まれる人間の立場になって考えたら分かるでしょ！
無責任すぎるよ

160 :名無しさん 11/07/05 14:39 ID:W,Ou8ZvluC (・∀・)ｲｲ!! (3)

電力会社は金余ってるよ
中部電力に勤めてた知り合いが数人いる
定年で子会社に再雇用されるまではいいとして、
やることなくてヒマでヒマでしょうがないってさ
しかも高給
今度の事故が起きるまでは、「電力会社っていいとこだねー」と
世間話で終わっていたけどね
もろもろを電気料金に転嫁するのはそういうムダをなくしてから

161 :名無しさん 11/07/05 14:42 ID:v1MV.N8XHW (・∀・)ｲｲ!! (0)

電気会社の価格設定も基準が分からんし

162 :名無しさん 11/07/05 14:49 ID:lVu,_YuzgP (・∀・)ｲｲ!! (0)

たまに停電してもいいなら不安定な風力とか太陽光もいいかもね。
CO2出しまくっていいなら何か燃やすのもあり。

163 :名無しさん 11/07/05 14:59 ID:QtJWG1nBUi (・∀・)ｲｲ!! (0)

リスク保有して原子力を進めても仕方ないんだよ。
出来る限りの安全対策を施した原子力発電を設置すれば良いだけ。

それは地方自治体が全て管理して、電力会社が電気を買い取る方式にすればいい。
事故が起きても、安全対策してなくても全て地元のせい。

164 :名無しさん 11/07/05 16:09 ID:9SNJg1zoj3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

今回の事故を収拾つかないようにした一番の原因は、
原子力事業に関わる人間、特に上の人間がクソだらけだったと言う事。
まずは原子力に関わる組織の改革と、まともな人材探し、育成だと思うんだが。
原子力をどうするか以前に、そういう危険な物を扱う組織や人間をどうにかしないと。

165 :名無しさん 11/07/05 17:06 ID:IQ7Wj1o9h_ (・∀・)ｲｲ!! (-2)

まぁー、なんにせよ、今まであんだけ電気を使ってきた
俺にはなんも言えないわさ。
でか、偉そうに意見してるやつら、ここに書き込んでる時点で
もう説得力０だぜ

166 :名無しさん 11/07/05 18:48 ID:TEpm6MdpZ6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

技術云々より結局点検も何もかもなあなあで終わらせてたからでしょ
大体電力みたいな公共性の高いモンを民間が運営してるのも変
四角四面のお役人の方が原発の管理なんかは向いてたんじゃないかなあ

167 :名無しさん 11/07/05 19:29 ID:za5Y1U,ewB (・∀・)ｲｲ!! (0)

東電と言うか、福島原発は大変な事をやらかしたけど、
一番被害の酷かった女川原発は問題無く停止したりしてた事を考えると
完全に人災だと思うので、
むやみやたらに停止だ廃止だ別の力だって言うのも
ちょっと違うんじゃないかなって思う。

そりゃ天災のせいにしとけば、「仕方ないよね」って同情する人も
居るかもしれないが…。

168 :名無しさん 11/07/05 19:38 ID:UnQcaYCbKL (・∀・)ｲｲ!! (0)

水も食料も電気も人も、韓国産だけは拒否するわ

169 :名無しさん 11/07/05 20:13 ID:Ri7xCaBVi_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

韓国から電気を買おうにも距離がありすぎて
韓国人を原始的生活をさせて電気全部吸い上げてもすずめの涙ほどしか届かないんじゃ

170 :名無しさん 11/07/05 20:15 ID:OQw48aO11s (・∀・)ｲｲ!! (0)

火力発電所も土地所得・工期に時間がかかるのを分かって欲しい。
すぐにあれしろ、こうしろと騒ぐだけの連中には成り下がらないで下さい。

チョン電気の話は何処から？いらねぇwww

171 :名無しさん 11/07/05 20:30 ID:rt_ArUtzaE (・∀・)ｲｲ!! (0)

北海道来るといいよ。北電は余裕があるから。
特にバイオ産業とか電気が絶やせないようなものに関しては。

172 :名無しさん 11/07/05 20:34 ID:qaVkuUgoaY (・∀・)ｲｲ!! (5)

事実が分かってないみたいなので2点書く。
１．韓国の電気代が安いのは国策の為で赤字。
黒字にしようとすると今の2−3倍に電気代を上げないといけない。
海外向けが安くなるわけでは無い、むしろそれで赤字を埋めようとする。
（今年は4月に18%値上げし、さらに8%の値上げが予定されている）

２．韓国は電気が慢性不足状態になっている。
冬場が電力ピークだが、今冬1月に強制節電命令を既に発動している。
夏場の発電余力も5.6%で、7%ある中部電力以下で、他国に売る余裕は無い。

173 :名無しさん 11/07/05 20:53 ID:UNckVplikW (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>172
日本には地震がある。
韓国には地震がない。
これ重要

174 :名無しさん 11/07/05 20:58 ID:tRB9s,LYwm (・∀・)ｲｲ!! (0)

戦後の半島（まだ韓国も北朝鮮も建国してない時期）では、北に発電能力が集中していました。
1948年に冷戦激化のせいもあって、金日成が南への電力供給を停止し、南北分裂が決定的になる状況がありました。

国同士であればなおの事、韓国の都合で給電ストップされる事は目に見えています。

ロシアに天然ガスの供給を止められたウクライナの例もあります。
エネルギーを他国か供給を受け続けるのは技術的可否以前に論外でしょう。

175 :名無しさん 11/07/05 21:11 ID:u9S8s-A1BY (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ドイツも15年後が目標でいきなり停止じゃないしょ
なんで日本は今日明日の話になるかなー

176 :名無しさん 11/07/05 21:25 ID:AOZbmE1Uls (・∀・)ｲｲ!! (0)

選択肢が極端で選びにくい
もうすこし中間の選択肢を作って欲しかった

177 :名無しさん 11/07/05 21:35 ID:DyuIphuyey (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>175
ドイツで事故ったわけじゃないからな。

178 :名無しさん 11/07/05 21:50 ID:hYTyH7XUGP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>173
地震もないのに突然崩壊するデパートや橋を作る韓国の技術力
信用したらアカン

179 :名無しさん 11/07/05 22:49 ID:JCnnBDZHah (・∀・)ｲｲ!! (0)

化石燃料はいつか必ずなくなっちゃうってわかってるじゃん
原子力うんぬんは置いといても今のままでいいわけがない

180 :名無しさん 11/07/05 23:00 ID:b8MX5S-_p. (・∀・)ｲｲ!! (0)

ドイツが別の発電方法に切り替えても電力単価が原子力大国のフランスの3分の1
なんだから日本の技術力をもってすれば今よりも安くできると思うが

181 :名無しさん 11/07/05 23:03 ID:JUsmV2k.mX (・∀・)ｲｲ!! (0)

選択肢が極端すぎ

182 :名無しさん 11/07/05 23:53 ID:98F12kxd66 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>131
後進国は電力が安いので、リストに入れる入れないは関係ない。
ただ、イタリアを先進国に入れなければ、日本が一番電力が高い。

183 :名無しさん 11/07/06 00:01 ID:OEf8CvvoWr (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>140
立地条件・資材の入手難度が似通っている隣国同士で比較しないとな。

>>180
>ドイツが別の発電方法に切り替えても電力単価が原子力大国のフランスの3分の1
1/3でなく3倍。

184 :名無しさん 11/07/06 15:32 ID:zknXH2tgSd (・∀・)ｲｲ!! (0)

原始力発電はものすごい儲かるらしい
世界一高い電気代。
利権。
官僚、政治家、マスコミ。
もうわかりますよね。。菅より悪い奴がいっぱいいる。

185 :名無しさん 11/07/06 22:42 ID:PA6a8rJD0f (・∀・)ｲｲ!! (0)

20年弱前のバラエティ番組で、「20年後の未来では電機不足になるから自転車発電が流行って…。」的なのやってた気がする。
もしかして、今回のが切欠で流行るって事なのかな?

186 :名無しさん 11/07/08 18:47 ID:GTRaXQmYxb (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>175
騒ぎが収まれば原発事故のことなど、みんな忘れてしまうから。

187 :名無しさん 11/07/09 21:18 ID:JDYbwhXLCQ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

なんか韓国が大好きで仕方ない人と、原子力発電が大嫌いで仕方ない人が必死だな

188 :名無しさん 11/09/15 23:08 ID:ZVnYbab19A (・∀・)ｲｲ!! (1)

『大規模停電、混乱広がる＝残暑で電力需要急増−韓国』
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011091500867
> 　【ソウル時事】韓国で１５日午後、厳しい残暑により電力需要が急増、供給が追い付かなくなり、
> 全国的に大規模な停電が発生した。エレベーターに閉じ込められる人が続出したり、信号が消えて
> 交通渋滞が起きたりするなど、各地で混乱した。
> 　韓国電力などによると、午後３時ごろ、電気の供給予備力が底を突きそうになったため、各地域
> ごとに強制停電が実施された。停電地域は南部の済州島を除くほぼ全域に及ぶという。
> （2011/09/15-20:52）

「韓国からの送電もあり」を選択すると、この停電に日本の一部を含めることになるな

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