2012年4月23日 1時5分終了#63289 [ニュース] 電力料金、大丈夫？

ID:DHv9thrPlR (・∀・)ｲｲ!! (5)

福島原発の事故で、世界的な原発見直しの流れがありました。
化石燃料価格が上昇、ウラン価格が下落しています。

燃料価格はこれからも毎年上がると思うんだけど大丈夫かな？
倒産とか増えるんじゃないかな？

1	モリタポ	860	(25.2%)
2	自分の勤め先は潰れない、既存原発の運転に反対。	411	(12.1%)
3	自分の勤め先は先行き厳しい、既存原発の運転に反対。	412	(12.1%)
4	自分の勤め先は潰れそう、既存原発の運転に反対。	210	(6.2%)
5	自分の勤め先はない、既存原発の運転に反対。	335	(9.8%)
6	自分の勤め先は潰れない、既存原発の運転に賛成。	452	(13.3%)
7	自分の勤め先は先行き厳しい、既存原発の運転に賛成。	241	(7.1%)
8	自分の勤め先は潰れそう、既存原発の運転に賛成。	83	(2.4%)
9	自分の勤め先はない、既存原発の運転に賛成。	404	(11.9%)
無視		7

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28 :名無しさん 12/04/22 04:10 ID:2Lde8.fPLN (・∀・)ｲｲ!! (9)

新潟の柏原柏崎原発では、毎月火事を起こしてその度にスクランブル。
2008年の新潟の地震以来運転再開できる目処が立たないのはそのため。
2月にマスコミを招いて、「許可しない場所を撮影したら、不幸なことになる」
と脅迫しておいて通り一遍の火災訓練をやって、これだけの安全対策をやっているから大丈夫だと
アピールした、その2日後にまた火災。
東京電力社員には原子力発電所を運用する能力はありません。
せめて全員最低賃金まで賃金カットして、税金をよこせというのはそのあとだろ。

29 :名無しさん 12/04/22 05:07 ID:6n0xoLKZYA (・∀・)ｲｲ!! (1)

風説の流布はいかんよ

30 :名無しさん 12/04/22 05:11 ID:cs,OhrXpY1 (・∀・)ｲｲ!! (6)

発送電分離して電力市場が開放されたら
雇用が生まれるし電気の供給が安定する。

まぁ停電は増えるかもしれないけど
放射性物質の汚染食品、病気に怯えなくて済む。

東電は１度潰して最低賃金化必須。

31 :名無しさん 12/04/22 06:35 ID:cZ4M0njsou (・∀・)ｲｲ!! (3)

先に東電解体されねーかなマジで

32 :名無しさん 12/04/22 07:10 ID:ZlQi-OP92q (・∀・)ｲｲ!! (14)

近所に「原発廃止のために節電しましょう」と叫びながらビラ配ってるオバハンがいるんだが
資産家だから住んでいるのが3階建ての結構デカイ家なんだ

でもってテメェは「エアコンの設定を3度下げた」「照明をLEDにした」
と節電をアピールしているがねそんな程度で他人に節電を強要するな
他人に節電をさせたいなら一日中点けっぱなしの防犯灯や
各階にあるオール電化キッチンを何とかしろと言いたい

原発は要らないけど電力は今までどおりの量を供給しろ、ってのは虫が良すぎねぇか？
原発の無かった終戦直後の生活レベルまで落ちてもいいなら原発即時停止も考えるが
供給を減らすなら需要も同時に減らす方策も考えないとどうにもならん

33 :名無しさん 12/04/22 08:04 ID:6n0xoLKZYA (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>31
東電をなんとかしろってのは俺も同意なんだが
だからって何も考えずに解体してうっかり丸々国有化なんてされちゃった日にゃ
今よりはるかに無茶苦茶なことになるぞ
日本滅ぶぞマジで

34 :名無しさん 12/04/22 08:16 ID:AGI2bq8Q_J (・∀・)ｲｲ!! (2)

ロシアをこれ以上増強させたくないから天然ガスを使いたくない

35 :名無しさん 12/04/22 08:38 ID:R.EmIhOMKl (・∀・)ｲｲ!! (4)

古い原発を廃炉にして新しいのを建てればいいとよく聞くが
絶対ありえない。なし崩しで古いのも再稼働するオチしか見えない。

36 :名無しさん 12/04/22 09:04 ID:LibYjiid9N (・∀・)ｲｲ!! (2)

今すぐ全部廃炉にしろとは言わないがやはり段階的に減らしていかないと
とりあえず経済効率だけで云々するのには賛成できない

37 :名無しさん 12/04/22 09:20 ID:UE8T_mB.Mp (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本は原発原発って言ってて震災前から発電としての化石燃料（天然ガス）を
軽視してて価格交渉が下手だったらしいね

震災後は脱原発になるって足元を見られて余計値段交渉が不利になり高いガスを買ってるらしい
石炭も日本の発電設備は環境を考えられてて通称銀シャリと呼ばれる凄い高い石炭を
使わないとだめなんだって

韓国やインドは交渉が上手くてガスも海外から日本より安く手に入れてるらしい

韓国の電気代は日本の半額以下、日本の一人当たりの電気使用量はアメリカの半分
なんか日本ってなんなの、高い電気料は企業努力？それとも従業員の給料努力？で
吸収してがんばってるのか？

冬も夏も今後も節電節電じゃないかな。高い電気を買っててしかもアメリカの半分しか
使ってないのにね

そんでもって日本の発電の高い燃料費は全部我々使用者にふりかかるシステム
この震災後でも東電、政府の役人は高給取りでいい暮らしだろう

38 :名無しさん 12/04/22 09:38 ID:3Aj33PpwEb (・∀・)ｲｲ!! (1)

原発を運転停止していても、そこに常に冷やし続けなければならない
未使用・使用済核燃料のプールがあるのだから、事故のリスクは無くならない。

39 :名無しさん 12/04/22 09:41 ID:3Tz1saS9kE (・∀・)ｲｲ!! (1)

意外と原発稼働賛成派が多くてびっくりした
あんまり賛成派の声って聞こえてこないんだよな

40 :名無しさん 12/04/22 09:53 ID:6n0xoLKZYA (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>39
>>38も書いてるけど、一度稼動まで行った原子炉は
止めてても稼動時と同じレベルの管理体制を必要とする。
止めたからって放置できるものじゃないのに、
止めていたら何の利益も生まず管理費も出ず、そこに人員を割くこと自体許されないだろう。
そして運用技術もノウハウも引き継がれないまま、何かあったときに対応できる人間が居なくなる。
こんな状態で数十年（少なくとも２０年以上）そこに存在し続けるとか恐ろしいと思わないか？
俺は嫌だね。

41 :名無しさん 12/04/22 09:54 ID:ev,AgSVTW1 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

日本人に原発を安全に運用する能力はないと思うので反対だな

42 :名無しさん 12/04/22 09:55 ID:zpfbKb6YmN (・∀・)ｲｲ!! (3)

「安全神話は潰えた」とかいって、逆に「危険神話」が広まってるよな。
事故にどう対処して危険と需要にどう折り合いを付けるかじゃなくて、
「絶対に事故は起きる」とか「危険だから即時廃止」とかさ。

43 :名無しさん 12/04/22 10:06 ID:6n0xoLKZYA (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>41
日本になかったら世界のどこにも無いよ

44 :名無しさん 12/04/22 10:43 ID:JLDfyae1jf (・∀・)ｲｲ!! (2)

でも実際日本の地震の多さを考えると下手に原発を置くのはやっぱり危険だとは思う
施設がどこまで揺れに耐えられるか分からないし

45 :名無しさん 12/04/22 10:49 ID:mr6lm1EEI_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>43-44
つまり地震のない地域に日本の原発を建てるのが最強というわけか。ｗ

46 :名無しさん 12/04/22 11:08 ID:ooxeCfB0lG (・∀・)ｲｲ!! (1)

縦揺れってか断層したらどうしょーもないし
横揺れしか対策しようがないからな

47 :名無しさん 12/04/22 11:24 ID:mV_WZZXo9G (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の勤め先は潰れそうだが、原発とは関係ないな

48 :名無しさん 12/04/22 11:35 ID:RN_6Pk-DSi (・∀・)ｲｲ!! (9)

(`・ω・́)ゝ自分の勤め先は自宅でありますｯ

49 :名無しさん 12/04/22 11:38 ID:UE8T_mB.Mp (・∀・)ｲｲ!! (1)

建ち方を見てれば解る
浜岡原発は東海地震の震央（震源地の中心地）に建ってるし、他の原発も地震の
多い場所に建ってる物が多い

安全かどうかと言ってると建てられない。金をばら撒き地元が建てて良いよって
言ってくれる場所をまず見つける
良いよって手を上げてくれた地元が見つかったらそれからそこを安全だという事にしていく

つまり何処に建てて安全とかいう議論は全く意味をなさない

こういった手法で運用していかないと成り立たないのが原発
つまり元々無理があるおかしなもの。それを全部金をばらまいてOKさせてる。
そのまいた金も電気代に乗せるシステムになってるのが今

今弱電電気メーカー（シャープとかパナソニック等原発などの重電装置をもたない所）は
全部赤字

対する東芝、日立等の重電（原発とか）をもってるのは黒字
日本が破綻しないためにとにかくそれらを嫌でも応援するだろう

また嘘で固められ原発がないと産業が発展しないと刷り込まれ気付いたらどんどん
原発は動くことになるだろう

長崎広島で2度大きな被曝をした、2度あることは3度ある。福島で3度目の大きな被曝をした

3度あることはくり返される

我々は今後もいつの日か被曝をするだろう。それが近い先か遠い先か解らない
ただ必ず被曝をするだろう

50 :名無しさん 12/04/22 11:48 ID:3gI2s.CyUt (・∀・)ｲｲ!! (2)

心情的には再稼動反対だけど、「この夏」と言われると中小の製造業のことを考えると簡単には言えない。

古い順に粛々と出来る限り早く全廃炉して欲しいけど、うやむやにされそうでなあ。

自分の地域は原発無くても大丈夫なんだけどね。

51 :名無しさん 12/04/22 11:52 ID:txlUbPYeIX (・∀・)ｲｲ!! (5)

耐用年数の過ぎてる原発はさっさと廃炉にするか
大規模なメンテナンスするべき
そのぶん十分な耐震性をもった原発を新設すべき

52 :名無しさん 12/04/22 12:08 ID:hrLMFp4ZFy (・∀・)ｲｲ!! (4)

ヒューマンエラーは必ず起こるという前提が必要
原発は問題からの回復に膨大な時間がかかるので
エラーの発生率をゼロにする管理が求められるが
それは不可能に近い

53 :名無しさん 12/04/22 12:14 ID:chPup1mmXy (・∀・)ｲｲ!! (1)

生　住　異　滅

54 :名無しさん 12/04/22 13:22 ID:tUBIN,xSzG (・∀・)ｲｲ!! (-2)

どうでもE

55 :名無しさん 12/04/22 14:03 ID:e5Bi-lAMu8 (・∀・)ｲｲ!! (5)

アテのない反対派の主張もあれだが、
根拠のない安全宣言等々をする推進派の主張もどうかと思う。

56 :名無しさん 12/04/22 14:53 ID:trbYSNRa38 (・∀・)ｲｲ!! (1)

原発が再稼働しない場合、電気代がいくら高くなるのか、計画停電はどれぐらい起こるのか
それを公表してもらわないと何とも言えない話。

電気代が2倍に跳ね上がるとかなら再稼働やむ無しって感じだけど
1.2倍ぐらいなら何とかなりそう→だから再稼働するなって話になるし。

57 :名無しさん 12/04/22 15:34 ID:C5ekRLyzxd (・∀・)ｲｲ!! (1)

再稼動反対派だある場合は値上げされてもなかなか文句は言えないな
なんせ去年分の代替分のガスだけで兆円単位の燃料コスト増だもん
これから恒常的にガス依存度を高くするなら
原発の廃炉等の処理コストを経費に入れないでおいても
電気代は上げざるをえない。

58 :名無しさん 12/04/22 15:39 ID:mTnGi.M2X5 (・∀・)ｲｲ!! (3)

原発なんてないに越したことはないけど現実的には仕事してもらわないと困るんじゃないかと思う。
>>25 にもあるように仕事していてもしていなくても存在する以上は危険なわけで。

59 :名無しさん 12/04/22 15:45 ID:LplpIds9G6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「数千年に一度」の震災で「古い原発」が壊れたことだけですべての原発停止とか極端すぎ。
そもそも隣の韓国や中国でガンガン原発運用してるのに日本国内で止めれば安全とか放射脳の
連中はどうしようもないわ。

古い原発だけ停止して他は稼動させるべき。
あとは次世代エネルギーに少しずつシフトしていって20〜30年後に全原発停止＆廃止が現実的なとこでしょ。

60 :名無しさん 12/04/22 15:50 ID:j,6rlBZWud (・∀・)ｲｲ!! (0)

結局のところ賛成か反対かを分けているのは各人のリスク評価だと思う。
直下型地震で原子炉が逝ったりすれば景気だの経済だの言ってられないほどの大惨事になるわけだけど、
賛成派はそれでも構わないから運転する賭けに出るべきだと言っているんだろうか。
それだけの覚悟があって尚且つ運転は必要だというのなら一つの意見として尊重するけど、
もし「そんなことはまず起こらないから」という前提に立って言っているのなら
福島の事故から何一つ学んでいないことと同義だからちゃんと調べて考えなおしたほうがいい。

61 :名無しさん 12/04/22 16:37 ID:X67ExPxnFQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

CO2削減とか、地球温暖化問題とか、どうなったんだろｗ
だいたい福島の原発事故は人為的な管理の問題だろｗ
震源地に近いほうの原発は大事故になってないしｗ

62 :名無しさん 12/04/22 17:29 ID:aEqIURUCna (・∀・)ｲｲ!! (6)

「停止」を望むのではなく「廃炉・解体→安全な更地化」を切望。
そのためには電力会社が廃炉関連費用を捻出できるようにする必要があるという…。

63 :名無しさん 12/04/22 17:38 ID:S,-,ylUy1D (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>37
＞韓国の電気代は日本の半額以下

日本の原発が高いのには利権もそうだけど開発費も大きいよね。
フランスと日本がトップブランドだけど、
地盤の関係で環太平洋地域はある程度の地震を想定しなくてはいけないし、
そういう意味では日本の技術開発はすごいと思うよ。
韓国にしろ中国にしろ日本の技術ベースで作ってるし、
韓国にいたっては自国の原子炉の設計に誤りがないか日本に聞いてくる始末。
そりゃあ自国で開発せずに他人の汗水(＝血税)で完成させたものを持ってくるんだから安く上がるよw
ご存知だとは思うけど、商用炉を作る前に別の場所で実験炉を作って実験してデータ取って、ってやってるんだからさ。
実験炉にお金がかかるからと言って外注できないじゃん？
日本ほど地震のデータが豊富で開発力のある国がないから、自ら進んで開発しないといけないし。
東電を擁護するわけじゃないけど、日本特有のデメリットをもうちょっと考えてもいいんじゃないかね。

64 :名無しさん 12/04/22 18:52 ID:5mr4cN-aTO (・∀・)ｲｲ!! (0)

とりあえず今の「１ミクロンでも放射脳に触れたら死ぬ」みたいな似非科学を根絶するのが先じゃないの
これがどうにかならない限り、ストレステストが通ったところで周辺住民の賛同なんて得られるわけない
馬鹿を馬鹿だと笑ってる場合じゃなくて、わかってもらえるように根気よく説明続けてかなきゃ
たぶん理解とかよりそういう誠意に人は動かされるんだと思うよ

65 :名無しさん 12/04/22 18:59 ID:--RlVrwmOw (・∀・)ｲｲ!! (1)

インフレになっていいんじゃね？

66 :名無しさん 12/04/22 19:07 ID:6n0xoLKZYA (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>60
何度でも言うけど、既に稼動実績のある原発は動いてようが止めてようが
そこに存在するだけで基本的に同じレベルのリスクを持ちます。
これを踏まえないから「とりあえず止めとけば安心」みたいな間違った考えが広がる。
まずはここから何とかしなきゃいかんのですよ。

>>62
新炉を建てる事が前提ならともかく、更地にして何か他の用途に使うのであれば
それには30年から60年はかかる。石棺化でも20年。このスパンの話をしなきゃいけないんだけど
今の政権にそんな長期的視野を持って動ける人材が居ますかね？

67 :名無しさん 12/04/22 19:16 ID:wNpnqgTsKh (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>66
＞そこに存在するだけで基本的に同じレベルのリスクを持ちます。
そうではない。
稼働停止期間が長いほど崩壊熱が減り危険性も減る。
数十年もすれば燃料を取り出したり廃炉も可能になる。
再稼働させたら、崩壊熱がまたリセットされてしまう。

68 :名無しさん 12/04/22 19:24 ID:UE8T_mB.Mp (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>63
確かに開発費はかかっているだろうね

だけど電気代の計算は、特に原子力はブラックボックス。本当にどれだけ開発に
金がかかって燃料代がいくらで維持費がいくらでって公表しない

でわかんないから色々なものを電気代に乗っける
http://rocketnews24.com/2011/12/20/165297/
http://hamusoku.com/archives/6110866.html
使用済み燃料とかもちゃんとした原価にもちろん入ってるよね
日本特有のデメリットもあるが、こんなメリットもある

そうじゃなきゃ事故後に社長交代する時に退職する社長は退職金5億だっけ、
もらえないでしょ

勝ち組なんですよ。日本で原発を推進する人達は

69 :名無しさん 12/04/22 20:09 ID:j,6rlBZWud (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>66
リスクが同じと言うことは絶対にあり得ません。
炉内の核燃料の有無や停止後の期間によって著しく差が出ます。
現実問題として炉内の核燃料の崩壊熱により圧力・格納容器が破損して、
内部の状況が全くわからないままに莫大な放射線量が計測されている福島第一〜第三号炉と、
燃料プールの問題のみに絞られている四号炉を見ればその差は明白です。
直下型で格納容器自体が破損した場合を考えれば更にその差は大きくなります。

70 :名無しさん 12/04/22 21:19 ID:WEJ93BJKyA (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62
無理
国民とか普通の人の考える廃炉の方法だけでも10兆以上の数字になる
これには土壌や地下水汚染除去はないので、これもやった日には
100兆でも到底足りず、しかも六ケ所村では保管不可能な量

今の政府考えだと危険な炉だけを保管し、その他のものは低放射能（低いと
言っても人がよると死ぬレベル）なので一般ごみで処理し、費用軽減だーと
いう無茶な方法を考えている
安く済むけど、知らない間に恐ろしいこと考えてるのが今の政府だ

71 :名無しさん 12/04/22 21:46 ID:LKdEwB1Sfj (・∀・)ｲｲ!! (4)

日本の原発って廃炉のプロセスやコストがきっちり公開されてないよね
原子力安全委員会の青山繁晴って人はフランスに廃炉の原発の取材に
行ったり、使用済み放射性物質の処理の方法を聞いてテレビで公開してる
けど、日本政府はそんなのガン無視だし、電力会社も原発作る時にその辺の
こと何も考えてないのがわかっちゃったから、国民が再稼働に感情的になる
のも仕方ないと思うよ

72 :名無しさん 12/04/22 21:55 ID:iqJ5M-JDsH (・∀・)ｲｲ!! (2)

5 自分の勤め先はない、既存原発の運転に反対。 299 (9.6%)
9 自分の勤め先はない、既存原発の運転に賛成。 378 (12.2%)

この選択肢のバランスによっては嫌儲に「無職ほど原発容認派ｗｗｗｗｗｗｗ流石ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな煽りスレが立つから注意な

73 :名無しさん 12/04/22 22:33 ID:8vFT,ZI1jb (・∀・)ｲｲ!! (2)

いいかげんに脱原発と反原発の区別を付けてほしいわ
山本某は反原発　今動かすなと言ってる人は皆反原発
代替ができる見通しが立った時点で止めようよって言う人は脱原発
ＴＶ見てて違和感ありすぎ

74 :名無しさん 12/04/22 23:53 ID:ETJ4,srAmJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

原発稼動反対する人が値上げ分負担してよ

75 :名無しさん 12/04/22 23:59 ID:LbQCMbaz2F (・∀・)ｲｲ!! (3)

原発って運転停止してても地震が来たらアウトだからな
どうせなら既存のものは動かした方が良いと思う

76 :名無しさん 12/04/23 00:19 ID:nrRo7PUlMr (・∀・)ｲｲ!! (2)

地震前から存在する反核・反戦・反原発な奴等に美味い餌を与えちゃったよね。
まんまと世間知らずのお嬢ちゃんやお坊っちゃまが仲間入りだよ。

77 :名無しさん 12/04/23 00:43 ID:uu8oOxi3RO (・∀・)ｲｲ!! (2)

なぜか震災後も原発が稼働していた事は無視なんだよな。
脱原発の人って具体案を言わない夢想家。

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