2012年5月13日 4時22分終了#63619 [社会] 「頑張り」の金銭的価値（成果が同じでない場合）

ID:qpsU1g7hwg (・∀・)ｲｲ!! (3)

同じ仕事をしている２人がいるとします。

Ａ：すごく頑張って５日で完成する人
Ｂ：特に頑張ってなくて３日で完成する人

この２人がやる仕事に、金銭的価値の違いはあると思いますか？

−−−

1	Ａのほうが高い	54	(7.7%)
2	Ｂのほうが高い	418	(59.7%)
3	ＡもＢも同じ	167	(23.9%)
4	モリタポ	61	(8.7%)
無視		1

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3 :名無しさん 12/05/13 01:48 ID:Lq_9UxnbzU (・∀・)ｲｲ!! (3)

これはAが無能だよね
減給されても仕方ない

4 :名無しさん 12/05/13 01:49 ID:usEJ3HM2KY (・∀・)ｲｲ!! (11)

頑張ってるかどうかは関係ないよね。
単に早くできる方が優秀。

5 :名無しさん 12/05/13 01:49 ID:5xwrjKOyZ3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

頑張らないで5日掛けたやつが一番「儲けてる」んじゃない？

貰う側の効率ならね。

6 :名無しさん 12/05/13 01:49 ID:Do,lwmzLmV (・∀・)ｲｲ!! (2)

早い方ええんちゃう

7 :名無しさん 12/05/13 01:50 ID:Ag2q-XuQgv (・∀・)ｲｲ!! (3)

amazonの「通常便」と「お急ぎ便」で考えると、
後者の方が値段が高いのは自然に思える
よってBの方がより金銭的価値が高くてもいいと考えた

8 :名無しさん 12/05/13 01:51 ID:SxYClXJhck (・∀・)ｲｲ!! (-10)

×：すごく頑張って５日で完成する人
×：特に頑張ってなくて３日で完成する人
○：人にやらせて手柄を横取りする人

9 :名無しさん 12/05/13 01:52 ID:pJleZZqun- (・∀・)ｲｲ!! (0)

成果内容で給料が変わるならB

10 :名無しさん 12/05/13 01:52 ID:zyw-pNPk51 (・∀・)ｲｲ!! (4)

厨二哲学

11 :名無しさん 12/05/13 01:54 ID:pmCOSp39qA (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事の内容による
一定の水準で早く出来る方が優遇される場合がほとんどだけど
頑張って身のつまった結果が出る方が信用される仕事もあるだろうし
質問は多分前者の方だろうが

12 :名無しさん 12/05/13 01:54 ID:BnB.DYkmF1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

「成果」って完成した時点なら同じなんじゃないの？
それとも単位時間あたりのアウトプット量を指して「成果」って言ってるのかな

13 :名無しさん 12/05/13 01:57 ID:fpVfrPKHij (・∀・)ｲｲ!! (4)

仕事の金銭的価値は同じでは？
ＡとＢの能力的価値なら、明らかにＢだし、
１日当たりの仕事の金銭的価値も明らかにＢ。
アンケとして成立していない気がする。

14 :名無しさん 12/05/13 02:00 ID:aC_ZBtFAC, (・∀・)ｲｲ!! (0)

Ｂが片手間にやってさっさと終える仕事を
　Ａは本気で頑張っても倍近く時間かかっちゃうんだったら
　これからＢを基準にして仕事与えていったらＡ過労死しちゃうだろ
　　
　２人が今後、どんなふうに成長するかは分らないが
　この状態がずっと固定されてるなら仕事も給料も同じように与えるわけにはいかないな

15 :名無しさん 12/05/13 02:01 ID:LRhMZQQDaa (・∀・)ｲｲ!! (0)

質問には同じ仕事の全く同じ結果を出したときを仮定している。それならばBを選ぶほかはない。
現実には全く同じ結果は有り得ないケースが多い。しかしそれは仮定されていない。
そこら辺が漫然とした違和感の元になっているのでは？

16 :名無しさん 12/05/13 02:04 ID:qvi44rZs19 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事の成果としては賃金が同じになるが、結局短くやった方が「時間換算で仕事の価値が高い」ことになる。

17 :名無しさん 12/05/13 02:08 ID:BnB.DYkmF1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「頑張り」、「仕事」、「成果」
３つの言葉がちゃんと区別されていない気がする。

18 :名無しさん 12/05/13 02:09 ID:rDfz5WBQt7 (・∀・)ｲｲ!! (7)

学生の頃やった短期バイトで
一週間かけてやる予定だった仕事を頑張って二日で終わらせたことがある。
同僚みんな汗にまみれて最高の笑顔だった。

でもその結果・・・
日給二日分だけ支給されて三日目以降のバイトはキャンセルになってしまったｗ
社会のずるさを一同全員が身をもって学びました...orz

19 :名無しさん 12/05/13 02:16 ID:Md3xdKfjt5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

一応Ｂが高いとしたが、

完成までの日数は出てるが、成果物に差があるのかどうか、
AとBという人材そのものに価値を置くのか、
完成までのノウハウを価値として考えるのかどうか、
そういう点が不明なのでなんともいえない。

さらに、勝手に会社側的な目線を仮定して答えたが、
そもそも誰目線での価値の話だったのかも書かれてない。
それら次第で、何に重きを置くか、何が価値なのか全然違う。

20 :名無しさん 12/05/13 02:22 ID:uOHvt9TyU, (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
金銭的価値（パフォーマンス）は圧倒的にBが高い。
人材的価値（レアリティ）についてはこの設問だけでは情報が足りない。

21 :名無しさん 12/05/13 02:24 ID:DOf8X7kdnh (・∀・)ｲｲ!! (3)

俺の会社は「ＡもＢも同じ」だな。

22 :名無しさん 12/05/13 02:25 ID:lr71TF_w0O (・∀・)ｲｲ!! (0)

Ｂがあと２日間で、さらに別の仕事もしてくれるならＢ。

23 :名無しさん 12/05/13 02:26 ID:Cmf0q5mePQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

Ｂのほうが要領が良い。

24 :名無しさん 12/05/13 02:27 ID:hJeyNguvTx (・∀・)ｲｲ!! (4)

頑張ってるかどうかは関係ない
本人が頑張ってると思ってようが思ってなかろうが、結果的に同じものを作るなら
短時間でできる方が有能
本人が頑張ってるつもりでも、同じレベルの努力を頑張ってる意識なしにしてる人がいるってだけ
頑張ってるんだから考慮しろっていうのは社会じゃ通用しないしね

25 :名無しさん 12/05/13 02:32 ID:fw1vo3exdB (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>13と同じ考えで「モリタポ」としたけど、>>7を見て考えが変わった。
同じ仕事でも速く仕上がるほうが金銭的価値が高いと思う。

言い換えるなら、今日の100円は、明日の100円よりも金銭的価値が高い。

26 :名無しさん 12/05/13 02:35 ID:xyaueoCOGO (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事の種類にもよると思う

27 :名無しさん 12/05/13 02:36 ID:Xf2FeYobV8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分の立ち位置は？
雇う側？雇われる側？買う側？

28 :名無しさん 12/05/13 02:40 ID:Md3xdKfjt5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

すでに何度もこなしているような同じような仕事だった場合は、
Ａの価値は著しく低いだろう。

逆に新しく始めた仕事で、周囲のノウハウではフォローが利かない場合は
Ｂのようなやり方をされるよりも、Ａのやり方で精査した方がいい
失敗のリスクが下がるし、ノウハウも溜まりやすい。

29 :名無しさん 12/05/13 02:42 ID:u,s4zQoR2Z (・∀・)ｲｲ!! (2)

本当にアウトプットが同じなら、仕事自体は当然両方同じ価値
その場合、恐らくはBは無駄に2日間成果の提出を遅らせることになるんだろう

ただ、労働者としての価値だったらB＞＞＞＞＞＞A

30 :名無しさん 12/05/13 02:44 ID:39rEwiq86W (・∀・)ｲｲ!! (1)

ある有名ライターが映画のポスターにつけるキャッチコピーを依頼された。
彼は熟慮の結果、キャッチコピーは必要ない。ポスターだけで完成していると結論づけた。
それでも金はそのまま払われた。

31 :名無しさん 12/05/13 02:45 ID:3jlvQdcl92 (・∀・)ｲｲ!! (3)

派遣契約・請負契約など業態によって異なるから何とも言えないけど
とりあえずうちの会社なら納期より早く仕上げても遅くまで掛かっても
評価は下がる。余裕を持って仕上げて、遊んでるように見えないように
時間を潰してる奴が高い評価を得る。

32 :名無しさん 12/05/13 02:47 ID:aPG0cP4WpR (・∀・)ｲｲ!! (-1)

情報が足りない感は否めないが無理矢理解釈するなら、
問いは『「頑張り」の金銭的価値』とあるので、
「特に頑張らなくても３日で完成するような人がいるような仕事」を頑張っても５日もかかっちゃうＡにとっては、
頑張らなければ使い物にならない位のレベルと言い得るので、Ａにとって頑張るか頑張らないかは死活問題。
よってＡにとっての方が「頑張り」の金銭的価値は高いと推測しました。

33 :名無しさん 12/05/13 02:49 ID:39rEwiq86W (・∀・)ｲｲ!! (2)

こういう話もあるな。
ある機械が故障し、全社員が総動員で調査しても故障の原因と直し方がわからなかった。
定年退職した熟練工に頭を下げてきてもらい、彼はあっという間に故障を直した。
彼が会社に出した請求書は、
交換したネジ代 $1
技術料 $29999
形 $30000

34 :名無しさん 12/05/13 02:51 ID:rasHe5om73 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

何を持って頑張りとするかが示されてない状態で頑張りの金銭的価値を聞かれても。
気持ちの強さ？　かけた時間？　凝らした工夫の数？
頑張るってこと自体実は結構曖昧だからなー

金銭的評価の対象である「成果」も、評価基準によって変わっちゃうし

35 :名無しさん 12/05/13 02:57 ID:5CLpXKRuET (・∀・)ｲｲ!! (-1)

AとBの働きの分の報酬を、まったく働かない自分が全部受け取る

というのが一番いい。

36 :名無しさん 12/05/13 02:57 ID:mCvfuhHe3. (・∀・)ｲｲ!! (-2)

金銭的価値の血概はないだろ
人件費は別になるからな

37 :名無しさん 12/05/13 03:02 ID:x-i0DYaB6B (・∀・)ｲｲ!! (0)

頑張ってるか頑張ってないかは関係なく仕事単体としては速い方が評価される
しかし頑張ったことによってAさんの方が
他の仕事を効率良くこなせるように成長した可能性もある

38 :名無しさん 12/05/13 03:12 ID:nzGNdAiESR (・∀・)ｲｲ!! (1)

完成のクオリティが同じならB
余裕があればミスも少ないだろうし他の仕事も並行して出来るだろうしね

39 :名無しさん 12/05/13 03:16 ID:7Q15pIZGF8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

中身によっては早ければ良いとも限らないので難しい
普通は同じ仕事を早く仕上げれば次の仕事が出来る

40 :名無しさん 12/05/13 03:27 ID:sa7xiw5271 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事自体の価値が同じだと、日給には大差がつくな。

41 :名無しさん 12/05/13 03:29 ID:rasHe5om73 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

(成果が同じでない場合)っていうのが「ＡとＢの成果はかかった日数の部分のみ同じでない」という意味だとすると
速さが求められる仕事ならＢの仕事の金銭的価値が高く、期日までに上げれば良い仕事で二人とも期日以内なら同じ。

(成果が同じでない)っていうのが「頑張りの差は日数以外にも出ている」という意味なら仕事の内容次第ではＢの仕事のほうが評価が高いことも十分有り得る

頑張り以外の部分で目劣りしてもより頑張った仕事にお金を出してあげますか
くらいのアバウトな質問なんだろうけど、聞き方が硬い分分析したくなっちゃうんだよな

42 :名無しさん 12/05/13 03:30 ID:9sfMATMW1r (・∀・)ｲｲ!! (-1)

この設問のみを単純に考えると、Bのほうが金銭的価値が高いのかもしれない。
ただ、金銭的価値というのはそれだけじゃないから
これだけでAとBを評価するのは難しいんじゃないだろうか。

AもBも存在するのが人間が働く場所。
不揃いの働き手を会社という箱の中でまとめ、成果（クオリティ）を維持し
利益も上げていくのが「企業の頑張り」。
単純に成果の早さを追求してAを容認できないのならば、その理想の果ては総ロボット化。
人間は要らないのかい…？

43 :名無しさん 12/05/13 03:31 ID:8F1R-sOG7m (・∀・)ｲｲ!! (1)

いまいちアンケの趣旨が理解できない
色々説明不足な気がする

44 :名無しさん 12/05/13 03:33 ID:rasHe5om73 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>41二段落目のＢはＡの間違いです

45 :名無しさん 12/05/13 03:43 ID:o.bC5UCHY1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

タイトルに（成果が同じでない場合）とか書いてて説明無いけど
明らかにＢの仕事の方が価値がある（人材としてでなく）
同じ仕事というなら、その成果で利益を得ることになる
工数が全く違うから、同じ金額を請求するなら利幅が大きくなる
工数に従い原価計算するなら安価に提供することができる
高コストな仕事じゃ受注すらできない可能性すら出る

よって仕事の金銭的価値はＢが上

46 :名無しさん 12/05/13 03:46 ID:uOHvt9TyU, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>42
そもそも職種も経験の重要性もなんもない時点で確定不可なんだよ
そこまでの結論を出すには設問の情報量が全く足りない

47 :名無しさん 12/05/13 03:55 ID:rasHe5om73 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>45
工数みたいな専門的なことは分からないけど
ベルトコンベアのような一連の流れの中で評価される仕事なら、必ずしもそうじゃないんじゃないのか？
回転寿司でやたら早くネタだけ切っても乗せられるのを待つ間に酸化して不味くなるし

48 :名無しさん 12/05/13 03:56 ID:qmMcrgJdUm (・∀・)ｲｲ!! (0)

タイトルの
>（成果が同じでない場合）
がネック。

結局、仕事の内容次第。同じ仕事を任せて終わらせているのが早い人間がいても
どこかで手抜きしている可能性もあるのよ。
IT系、建築・建設業だと欠陥設計・構築、飲食業だと調理・洗い場の手抜き、
著作権活動だと盗作騒ぎ。
リスクマネジメントを考えると偏にＢが良いとも思えない。

49 :名無しさん 12/05/13 03:58 ID:aGOgxsCup_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

こういうのって、Aは無駄な残業してることが多くて給料高いんだよねｗ
できない方が給料もらえる不思議社会なんだよねぇ・・・。

50 :名無しさん 12/05/13 05:04 ID:AsC9CMYns4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>49
うちのバ係長のことでしょうか？ｗ

51 :名無しさん 12/05/16 06:09 ID:Gq,KMRaqCE (・∀・)ｲｲ!! (-1)

仕事の完成内容が同じなら、早いほうが価値が高い。
ただ、頑張っている奴が、まわりに与える影響はあながち無視できない。
たとえば、新入社員の女の子ができないなりにも一生懸命頑張っているのをみると、応援したくなるし、自分も頑張ろうと思う。

52 :名無しさん 14/02/10 22:30 ID:CAt_VhxIXw (・∀・)ｲｲ!! (2)

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