2012年10月11日 9時4分終了#65531 [社会] 救急車出動の要否

ID:UBW1PufifI (・∀・)ｲｲ!! (26)

「救急車が出動せず」大学生死亡　母親、山形市を提訴
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

山形で学生が救急車を呼ぶために電話をしたところ、救急車の出動の必要は
無いと判断され、後日死亡しているのが判明したとのことです。
遺族が開示請求に基づき、通報時の音声テープを聴いた結果、救急車を出すべき
だったとして山形市を訴えました。
一方山形市では救急車を出動させなかったのは妥当であるとして全面的に
争うこととなりました。

それでは皆さんに質問します。
このケースで山形市消防本部はどのような判断をすれば良かったと思いますか。

3	出動させる	1245	(49.8%)
2	よくわからない	327	(13.1%)
1	モリタポ	250	(10%)
6	音声テープの証拠を抹消する	249	(10%)
5	様子を見る	237	(9.5%)
4	出動させない	192	(7.7%)
無視		3

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2 :名無しさん 12/10/10 20:30 ID:U0gm90Appv (・∀・)ｲｲ!! (0)

何もかも田丸みたいなヤツがいるせいだ

3 :名無しさん 12/10/10 20:31 ID:dfRGKKoQEq (・∀・)ｲｲ!! (11)

実際イタズラとかご通報ばかりだから安易に出動されられない現状も理解できる

4 :名無しさん 12/10/10 20:31 ID:OlsO6gABeg (・∀・)ｲｲ!! (9)

救急に断られたら絶望するだろうな……

5 :名無しさん 12/10/10 20:33 ID:yWwic8pvxK (・∀・)ｲｲ!! (7)

正直な話ノーカット(無編集)の応対記録を聞かないと判断しづらいかと…
ニュース番組で流れているのも放送時間の都合があるとは言え一部分だけだし

6 :名無しさん 12/10/10 20:33 ID:SMG9a.u39w (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうしてそう判断されたのかが気になる
電話口での態度？

7 :名無しさん 12/10/10 20:33 ID:h9Tf4DdZBt (・∀・)ｲｲ!! (1)

呼んでも往復になるからタクシーの方が圧倒的に早い

8 :名無しさん 12/10/10 20:33 ID:uqEbjYVBo4 (・∀・)ｲｲ!! (7)

本人が自分で病院行けるって言っちゃってるからなぁ…
救急車をタクシー代わりにする奴いるし
救急が慎重になるのも仕方ない気がする

9 :名無しさん 12/10/10 20:34 ID:JETrb7m.lQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

警察同様、消防にもカス多い
救急車呼んでヘラヘラしてた隊員とかマジ死んで欲しかったわ

10 :名無しさん 12/10/10 20:35 ID:SszL6Lx4vQ (・∀・)ｲｲ!! (9)

過去に何度も要請してるようなら見極めも必要だろうが
初めての要請なら受けるべきだろ、
それに病状の診断というのは医師以外に出来ないからな

11 :名無しさん 12/10/10 20:35 ID:GwRfdqpoZ9 (・∀・)ｲｲ!! (8)

録音テープテレビで聞いたけど、救急隊員は出動したくない様な
態度で話していたように聞こえた。

12 :名無しさん 12/10/10 20:36 ID:OW35KnxtAs (・∀・)ｲｲ!! (4)

ニュース番組に流れている部分を聞く限りでは、
自力でもどうにかなりそうな（タクシーが呼べそうな）印象が伝わるので、
出動しないのもやむを得ないと思う。

13 :名無しさん 12/10/10 20:36 ID:kFAcGGvT2e (・∀・)ｲｲ!! (3)

電話の音声だと単なる酔っ払いにしか聞こえないんだよなコレ。
まして今年３人目の逮捕者出した山形大学だとなおさらなｗ

14 :名無しさん 12/10/10 20:36 ID:DnjA.PC-KZ (・∀・)ｲｲ!! (33)

うちの地元では、とりあえず「救急車を呼ぶ場合はこういう基準を
満たしている時に呼んで欲しい、もしそれが解らないときは
躊躇せず119番で呼んでも構わない。」って普段から広報してて、
「ただし、運び込んだ病院の医師の判断で『これは救急車を
利用するまでもない緊急性のないものだった』と判断された場合は
２５００円くらい利用料を徴収します」ってシステムになってるから
こういう悲劇はおきにくいよ。

15 :名無しさん 12/10/10 20:36 ID:liQ5pdx9ne (・∀・)ｲｲ!! (10)

多くの人は救急に電話をするのは余程の場合なのであって、
一部の人が気軽に呼ぼうが、タクシー替わりに使おうが出動するべきだったと思う。
本来有ってはならない事例だと思う。

16 :名無しさん 12/10/10 20:36 ID:1HCnzzMJuv (・∀・)ｲｲ!! (0)

ヤマゲーター

17 :名無しさん 12/10/10 20:38 ID:dzK_h,cL.r (・∀・)ｲｲ!! (2)

そりゃおめえ判断が間違ってたんだから、べき論としちゃあ出動すべきだったろうよ
現実問題としてどう対策するかっていうのはあるけどな
>>14みたいになんてことないならお金取るようにしとくとか。

18 :名無しさん 12/10/10 20:40 ID:2FsmAjEREc (・∀・)ｲｲ!! (4)

外で救急車呼ばれて乗ったことあるが、苦しくて意識が朦朧としている時に名前とか年齢とか
訊かれるのがつらい。もう本当にそんな余裕ないんだが、そんなの救急隊員にとって
関係ない感じで容赦のなさが半端ない。そういう気質体質が今回の件に至ったような気がするな。

19 :名無しさん 12/10/10 20:41 ID:z88f3u1OL8 (・∀・)ｲｲ!! (11)

ソース元の通話記録を聞いたけど、「歩けます」とか「タクシーの番号がわかれば自分で行けます」って
言っちゃってるから救急側が問題とは思えないんだよなぁ。
受け答えの合間にも「大丈夫ですか？」と確認しつつ
お医者さんがいる病院を紹介しているし、救急側の人が可哀想。
何年か前から始まった医療関係者に対するマスコミのイジメみたいな雰囲気がする。

20 :名無しさん 12/10/10 20:42 ID:k-iI24sD6h (・∀・)ｲｲ!! (2)

「頭がすごく痛い」「お腹がすごく痛い」「胸が苦しい」とかなら、
すぐに出動してもらえるだろうけど、
「体調が悪い」じゃダメだろｗ　119は健康相談所じゃねーよｗ

21 :名無しさん 12/10/10 20:43 ID:q3IS74I_lV (・∀・)ｲｲ!! (9)

本人が自分で行けると言ったんだから救急車が出動しなかったのは仕方が無い
でもタクシーで行けると申告した人には救急側でタクシーを手配してやることもできる
配慮と仕組みは必要かなと思った

22 :名無しさん 12/10/10 20:43 ID:mkocQbQhae (・∀・)ｲｲ!! (1)

その音声を聞いてみないことには判断できない

23 :名無しさん 12/10/10 20:44 ID:j83hZsqNgN (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>8
この場合は気の弱い若者が
その答えを引き出されちゃったという気がしなくもないんだが
山形ってのがなぁ…

24 :名無しさん 12/10/10 20:45 ID:UidBgjiC.T (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>18
それは意識レベル見ようとしてるんじゃね？
ガチで失神した奴のために呼んだことあるけど、そんなん一切なかった。
もちろん、付き添い連中にそういうことを質問してきたりも車内ではなかった。

25 :名無しさん 12/10/10 20:47 ID:C1hO77O6Wk (・∀・)ｲｲ!! (1)

市側は、１１９番通報を受けた同本部の通信員が「歩けるの？」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の理由に挙げている。

まあ本人にも落ち度があったんだろうけども…声の様子とかが分からないとなあ

26 :名無しさん 12/10/10 20:47 ID:bjBUJ.OMln (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>18
それ意識の確認とか、気を失わないようにって意味もあるから。
意識無くなるのって結構困るのよ。
仮に聞かずにあなたが死んだ場合、身元不明って事で遺族探すのも難しくなるからね。

27 :名無しさん 12/10/10 20:48 ID:PrsblNQVKL (・∀・)ｲｲ!! (4)

出勤しないにしても、しばらくして確認の電話ぐらいは出来たはずだ。
手順に沿ったものであっても、手順に問題があるのだから、救急側の過失だ。

28 :名無しさん 12/10/10 20:49 ID:l393RFijPD (・∀・)ｲｲ!! (4)

地区担当の警察に連絡して駐在さんがバイクで様子だけでも見に行けばよかったのに

29 :名無しさん 12/10/10 20:49 ID:IRI,Z6wnef (・∀・)ｲｲ!! (0)

有料（１回5000円程度）にすれば問題ない
たらい回しする病院は１回３万円だ
金がない奴は利用できません！

集めた金は
○→「最新医療機器搭載救急車」購入費用にあてる。
×→署内で「焼き肉パーティーだ！」

30 :名無しさん 12/10/10 20:50 ID:gGPUil75Tg (・∀・)ｲｲ!! (15)

山形県救急電話相談（#8000・#8500）の受付時間は3時間だけ。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090013/99tel.html
東京都の救急相談センター（#7119）は24時間開設されてる。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/soudan-center.htm
こういう点も見直してゆくべきだよな。

31 :名無しさん 12/10/10 20:50 ID:S6Ge4fPBHI (・∀・)ｲｲ!! (3)

俺前に近所で事故があったから形態で110番してやったら2分くらいコールならしても
110番出なかった事があった・・・

流石に驚いたというかあきれたというか・・・

32 :名無しさん 12/10/10 20:51 ID:.WBTF4ys7Z (・∀・)ｲｲ!! (3)

山形「本当に必要な人が利用できない事態は防がなければならない」って言ってるけど
出動しなくて死なせたら意味ないなと思った。

33 :名無しさん 12/10/10 20:56 ID:QlAQG2c4i0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>27
確認電話なんてなんの意味もないだろ
大丈夫で自力で病院いった→留守で電話でない
大丈夫じゃなくて倒れてる→電話取れない
なんだから

34 :名無しさん 12/10/10 20:59 ID:t_kk-lwCCd (・∀・)ｲｲ!! (0)

結果から見れば出したほうが良かっただろうけど、場合による
特に都市部とか
普段から酔っぱらいがタクシー代わりに呼ぶとかの悪質な利用が多くて
困ってるという話も聞くし

35 :名無しさん 12/10/10 21:00 ID:-jobvPiz_e (・∀・)ｲｲ!! (3)

「歩けるの〜」で「タクシーにして下さい」
この会話聞いたら、救急車出すの嫌がってるとしか思えない
気の弱そうなコイツが不憫でならない

36 :名無しさん 12/10/10 21:09 ID:yxg6MdyMiZ (・∀・)ｲｲ!! (7)

とりあえず救急車出して
「嘘とかいたずらなら罰金」こうすればいいと思うのだが

異論は認める

37 :名無しさん 12/10/10 21:13 ID:jgbX8h9UY3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

テープは聞いてないしどれほど切迫な状況なのかもわからないけど、
消防が救急車の出動を躊躇した気持ちもわかる。
たぶん救急車をタクシー代わりに使うような非常識な奴らが多いんだろう。

だが基本的には救急車はすぐ出すべきだと思う。
人命優先、そのための救急車であることを思いだすべき。

そして救急車をタクシー代わりに使うような奴は死ねば良いと思う。
というかさっさと死ね。

38 :名無しさん 12/10/10 21:15 ID:tIUGu_6yw7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

会話聞いたら
>通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく
って発言は出ないと思うんだが

39 :名無しさん 12/10/10 21:16 ID:f,6dikpdNb (・∀・)ｲｲ!! (1)

救急搬送の出動って一回20,000〜60,000円（自治体による）くらい掛かってるらしいね

40 :名無しさん 12/10/10 21:17 ID:GxVR3uQv1T (・∀・)ｲｲ!! (5)

迷惑利用に対応したマニュアルで、本当に救急車が必要な人を救うつもりが
迷惑利用に対応したマニュアルのせいで、本当に救急車が必要な人が救えなかった
って事か？
素直に謝って約１千万円の賠償くらい払ってやれよ

41 :名無しさん 12/10/10 21:20 ID:WJtGEq0MjV (・∀・)ｲｲ!! (1)

通報のやりとりを全部聞いてないから何とも言えないけど
本当に適切ならこんな事にはなってないと思うし
「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」
の手順自体が間違ってる可能性もあるんじゃないの？

42 :名無しさん 12/10/10 21:24 ID:jJK41Z5v_o (・∀・)ｲｲ!! (0)

QQ

43 :名無しさん 12/10/10 21:29 ID:TN.ZPD7Aiw (・∀・)ｲｲ!! (4)

ソース読んでも死因が書かれていない・・・

44 :名無しさん 12/10/10 21:29 ID:7d,ufwnvjt (・∀・)ｲｲ!! (5)

テレビで音声テープを聞いたけど名前を2度聞かれて2度とも
ろれつの回らない声で年齢を答えていた。
あの状態じゃ結果論だけど多分住所も答えられなかったと思う。
救急のほうも常日頃から悪戯電話や救急で無い呼び出しもあるだろうから
面倒なことを避けてタクシーを勧めんだろうね。
悪気は無かったとは思うけどあの電話の応対をした人は
重い十字架を背負わされたと思う。

45 :名無しさん 12/10/10 21:33 ID:LxVmyCKeZF (・∀・)ｲｲ!! (0)

亡くなったのが翌日って事は
もし、通報時に救急車が来たとしても「緊急性のない要請」に分類されるのかな

46 :名無しさん 12/10/10 21:37 ID:OdSrGvXdvV (・∀・)ｲｲ!! (2)

録音聞いた限りでは、朦朧としててやばそうな感じだったけどなぁ…
イタズラや酔っ払いもあんな感じなのかな？

47 :名無しさん 12/10/10 21:40 ID:,83-ABS,nk (・∀・)ｲｲ!! (2)

119番は明らかにいたずらと分かる物以外、拒否しちゃいけないと思う。
後で救急車を呼ぶべき案件で無いと判断したら実費を請求すればいい。

48 :名無しさん 12/10/10 21:42 ID:AB_jJOl9AZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

テープの内容が不明なため判断できないので「モリタポ」。
リンク踏むのめんどくさいから設問文でも抜粋・要約しといてよ。

49 :名無しさん 12/10/10 21:54 ID:gMtpOIHwlp (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>14
差し支えなければどちらの地域か教えていただけますか？

自分も緊急に救急車を要請したいとき疑われるような対応をされ嫌な思いをしたことがあるので、
そういうタクシー代わりに使われることが減り必要な人には呼びやすくなる決まりはとても良いと思いました。

50 :名無しさん 12/10/10 21:57 ID:k-iI24sD6h (・∀・)ｲｲ!! (1)

結局、死因はなんなの？
救急隊が出動することで助かった可能性が高い病気であったことを証明しないと、
損害自体が認められない判決になるかも。

51 :名無しさん 12/10/10 21:58 ID:xEoz6nuRF4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

途中までしか聞いてられなかった。
切ないね。

52 :名無しさん 12/10/10 22:05 ID:-l7Ax4Rnn5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>42
救急車用の備品に「QQ用」って書いてあるのを見たことがあるぞ

53 :名無しさん 12/10/10 22:13 ID:X9Eqo.o5CX (・∀・)ｲｲ!! (1)

出動してたところで無くなったかもしれないし、全ては結果論
酒のんだ？→飲んだ
自分でいける？→行ける
仕方なし

54 :名無しさん 12/10/10 22:25 ID:G2ed1TiH8c (・∀・)ｲｲ!! (0)

救急車は有料化するべきだと思う。

55 :名無しさん 12/10/10 22:28 ID:5PEJf1BmDA (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本は世界的に見ても救急車がきちんと素早く来る国だが
それでも現場はアップアップで緊急性の有無を判断して取捨選択しないと
電話がかかってきたすべての件に対して出動するのは非現実的になってしまっている
取捨選択の方法等は今後も常に検証し続けていくべきだが、なにをどうやっても取捨選択をする以上はそこで一定確率で
「もしかすると出動していたら助かっていたかもしれないが患者が亡くなってしまう」ケースが出て来ることは避けられない
過度にこのような「一定確率で起こることが避けられない不幸」を０にしろとか必ず責任を取れと言いすぎると
けっきょく「では取捨選択などできない」となって電話がかかってきた順にすべて出動することになり
結果として重症患者が搬送されない率が高まるといった本末転倒なことが起こりかねない
似たようなケースでは過去に産婦人科に対して医療ミスかどうかの判断が医師の不利になるように追求されすぎた結果
一定地域から産婦人科が無くなってしまった事例などもあるので、安易な批判は慎みたいところ

56 :名無しさん 12/10/10 22:30 ID:s6UNHOjiXr (・∀・)ｲｲ!! (0)

これ出動渋ったって事は普段余程タクシー代わりの利用やDQNの要求が酷かったって事なのかね

57 :名無しさん 12/10/10 22:31 ID:v78V97U8VM (・∀・)ｲｲ!! (0)

田丸のせいでこんなとこにしわ寄せが…
いやマットのせいなのか？マットと田丸の合わせ技か？
いずれにせよ…合掌

58 :名無しさん 12/10/10 22:33 ID:_JxiQ3GO53 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>30
>東京都の救急相談センター（#7119）は24時間開設されてる。
でも簡単に繋がるとは限らないんだぜ？

夜中に腹が猛烈に痛くなって、でも自分では当然原因なんてわからないから
119ではなく7119でどうしたらいいか電話してみたら1時間近く繋がらず。
やっと繋がったと思ったら朝早めに開く病院があるから、そこに行くようにと言われただけだったわ。
結局、行った先の病院で虫垂炎と診断され、緊急手術＆入院の出来る病院に救急車で搬送されたってオチだった。

59 :名無しさん 12/10/10 22:37 ID:ra,hDAn.Kk (・∀・)ｲｲ!! (0)

判断に先入観を持たせないように
複数の救急車が必要な音声とそうでない音声にこれを混ぜて
医者に聞かせて判断させてみたらいい

60 :名無しさん 12/10/10 22:39 ID:FQGUvNC3we (・∀・)ｲｲ!! (2)

現実問題としてその大学生は病気が原因で死亡してるんだから
出動させなかったのは明らかに間違いだろ。
普通は自分で病院行けるレベルの不調なら救急車なんて呼ばない。

61 :名無しさん 12/10/10 22:47 ID:_z.-GmcdQs (・∀・)ｲｲ!! (1)

結果論的にはこの時出動して欲しかったと思うけども
もし、これが実は大したことなくて、出動したけど意味がなかった
それが出払ってる間に即出動の案件があったのに、車が使えなかった
（あるいは時間がかかった）となったら、最初の出動させた人が責任を
取ってくれるわけじゃない
大概、救急車が来るのが遅かったから、ってなってしまうわけで
難しい話なんだよな
これが他の人なら出動させたかもしれない、と考えると、基準は何よと
なってしまうわけでもあるし