2013年1月17日 14時45分終了#67351 [社会] いじめについて

ID:ZevGcifcPD (・∀・)ｲｲ!! (7)

小中高における”いじめ”はだれが悪い？

1	いじめられる方	41	(8.2%)
2	いじめる方	340	(68%)
3	見て見ぬふりをする人たち	131	(26.2%)
4	親の教育	181	(36.2%)
5	学校の生活指導	111	(22.2%)
無視		2

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2 :名無しさん 13/01/17 13:30 ID:MODqIIzxpp (・∀・)ｲｲ!! (2)

日教組による道徳の破壊

3 :名無しさん 13/01/17 13:30 ID:wHmiOzRW-m (・∀・)ｲｲ!! (1)

小学校と高校では大分違う気がする

4 :名無しさん 13/01/17 13:31 ID:Eu-yXXjJMD (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめてる子の親の教育が足りないんだろうね

5 :名無しさん 13/01/17 13:32 ID:OpAI2ksQaN (・∀・)ｲｲ!! (1)

全ての子供が親の顔をうかがって育つ
親が本気になって矯正できない子はいないよ
そうはいっても高校になるとさすがに親の影響力は薄くなるけど

6 :名無しさん 13/01/17 13:34 ID:TpLW3CqwlU (・∀・)ｲｲ!! (0)

教師が無能すぎる。

7 :名無しさん 13/01/17 13:34 ID:FgrN8OATMo (・∀・)ｲｲ!! (1)

イジメ、ダメ、ゼッタイ

8 :名無しさん 13/01/17 13:36 ID:TIpBsBxk7I (・∀・)ｲｲ!! (1)

面白いアンケート結果になってると思う

基本的に学校が対応するってことは面倒くさい子が普通の子の足を引っ張るってこと
本質的には不平等すぎるというか、悪い子が何故か優遇されるという不本意なことに

現状は騒いだもん勝ちになっちゃってて
かといってこれを看過すれば被害者の傷は深くなるわけで

根源的なことを言っちゃうと問題行動を取るのはその子自身と家庭内の問題
いじめる側とその親の問題なんじゃないのかなって

アンケもそんな私の考えとちょうどそっくりになっててちょっと安心した

9 :名無しさん 13/01/17 13:37 ID:Gn7Q1ZK_pM (・∀・)ｲｲ!! (0)

教師を無能にしたのもPTAなんだよな
やっぱ親一択だな

10 :名無しさん 13/01/17 13:39 ID:Vka_nI6v5j (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめって集団の中で序列決めようとする動物的本能から来るもんなんじゃないのかね
だから無くそうったって簡単になくなるもんじゃない
そう考えると、加減が付かないのが一番の問題
今の親も学校も「臭いものには蓋」の教育方針じゃ加減なんて身に付くわけないわな

11 :名無しさん 13/01/17 13:39 ID:Gv3Jj9FTwa (・∀・)ｲｲ!! (1)

親にも学校にもいじめられる方にも原因はあるだろうけど、
悪いのは明らかにいじめる奴

12 :名無しさん 13/01/17 13:40 ID:fJqyC51.Sf (・∀・)ｲｲ!! (1)

PTAって、教師（Teacher）も入ってるぞ

13 :名無しさん 13/01/17 13:44 ID:dvW7XKg.tH (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる奴が一番悪いんだけど。親の教育というより躾だね。
躾をされていない世代が親になってきてるし、教師もクレームが怖くてなにもできない。

14 :名無しさん 13/01/17 13:45 ID:pKiINpCNaP (・∀・)ｲｲ!! (0)

言い方が悪いけどいじめるに値する人間がいたとして無視するという
選択が出来るのにあえて行為に及んだのはやはり道徳心が欠けている訳で
基本的な教育をしなかった親にも責任があるの未成年の刑事罰に関して
親にも被ってもらう法を作れば抑止力になるのでは
とか安直に思うんですけどね

15 :名無しさん 13/01/17 13:46 ID:rIeu9q-q8p (・∀・)ｲｲ!! (1)

一応「生活指導」を選択したけど、厳密に言うなら現状の「学校」のシステム
自体がいじめを誘発するシステムになってるんじゃないかなと思う。

メンバー固定で逃げ場もない（特に小学校）し、社会とも切れてるし、「悪い
子」は正されるべき、糾弾されるべきという空気が強い（「正しい子」は、
「悪い（汚い、遅い、愚か、何か過失を犯した、空気が読めないなど）子」
を悪気なく正義の名の元に懲らしめている感覚でいじめてしまう）など。

16 :名無しさん 13/01/17 13:48 ID:M9e1kUdMD. (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる子の家庭環境

17 :名無しさん 13/01/17 13:49 ID:cSlUeYasj1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめの内容にもよるが
いじめられる方に落ち度があるときもある
タイマンなら張り合うぐらいは必要

18 :名無しさん 13/01/17 13:51 ID:TIpBsBxk7I (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>16
大体の問題行動は「自分の親を困らせるため」らしいね
必ずしも親が困るとは限らないのは対応が間違ってるからだね

19 :名無しさん 13/01/17 13:57 ID:3cwu.wUvpy (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめるやつがいなければなにもおこらない

20 :名無しさん 13/01/17 14:02 ID:w_takpy25j (・∀・)ｲｲ!! (0)

原因というなら全てが悪い
誰が一番悪いっていうのならいじめる奴

21 :名無しさん 13/01/17 14:07 ID:rIeu9q-q8p (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>19
確かにそうなんだが、「いじめるやつ」というのは結構流動的で固定されていない。
クラスの全員がいじめるやつになり得る。いじめられている子さえもいじめっ子には
なり得る。
逆もまた然りで、いじめっ子のボスでもいじめられっ子にはなり得る。

だから「いじめるやつがいなければ」というのは「いじめられるようなやつが
いなければ」と同じぐらい不可能な話だと思う。
誰かはみそっかすになるし、誰かはうっかり悪い事をする。そして誰かは誰かを
いじめる。
そういう「悪い」ことをただ叩けば良いと思っていると、それはいじめっ子への
第一歩。「あいつ自己中でむかつくよな」とか「あいつのせいで班の成績が悪く
なる」とか「あいつはずるい」がいじめの最初の一歩だったりすることは多い。

22 :名無しさん 13/01/17 14:10 ID:FuG9TLhEvx (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめは生物の本能に根ざしたものだからなくす事は不可能
死なないようにする程度しかできない

23 :名無しさん 13/01/17 14:10 ID:2ClNEe5T-T (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる側の家庭環境が先祖代々ジャイアンタイプってことか？

24 :名無しさん 13/01/17 14:11 ID:WPHMCp-e5p (・∀・)ｲｲ!! (0)

キツネ飛べ

25 :名無しさん 13/01/17 14:18 ID:L4ywY2L_Wy (・∀・)ｲｲ!! (0)

２個じゃ足りない

26 :名無しさん 13/01/17 14:20 ID:_xhS2Xz,dF (・∀・)ｲｲ!! (0)

第一にいじめる方が悪いのは勿論として、あえて学校の指導を選んでみる
現場は学校なんだから学校側でまず食い止められんもんかと思うが
教師まで一緒になっていじめてることあるよね

27 :名無しさん 13/01/17 14:21 ID:L.0E66dmga (・∀・)ｲｲ!! (3)

「いじめ」という言葉でオブラートに包んだのがそもそもの間違い。
悪いことなんだけど犯罪まではいかないという思いこみが
行為をよりエスカレートさせる。
強要とか暴行とか犯罪を連想させる言葉を積極的に使うようにすれば
多少なりとも抑止効果があると思う。

28 :名無しさん 13/01/17 14:26 ID:1Y8EpH.Y2x (・∀・)ｲｲ!! (1)

どんな先生が担任でも、いじめが起きるときは起きるんじゃね？

29 :名無しさん 13/01/17 14:28 ID:bmStf829YO (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>17
子供同士での解決をってのは難しい面があるけどね
反撃した後に沈静化することもあるけどエスカレートすることもあるので
見て見ぬふりをするってのも、子供の社会・人間関係における力関係から来てることもある
いじめる側に何のペナルティも科されない場合、
学校などの環境で力関係が変わるきっかけがないわけだから状況は変わりづらい

30 :名無しさん 13/01/17 14:45 ID:WMyww9iMbm (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる奴は教師の目を盗んでいじめるから学校には分かりにくいのに
いじめで自殺したりすると「学校が悪い」って言う奴らは何なの？

31 :名無しさん 13/01/17 18:37 ID:ligkEb9Wfa (・∀・)ｲｲ!! (4)

暴力を検知したのに「わが校にはいじめはない」として
報告・対策しない学校を擁護する組織側の発言する奴は何なの？

32 :名無しさん 13/01/17 19:00 ID:ZJ8TuElUdt (・∀・)ｲｲ!! (0)

ケースバイケース
基本は虐める側が悪い場合が多いが、
ケースによっては虐められる側にも原因がある場合もある
（こういう意見出すと過剰反応して｢原因があったら虐めていいのか？｣とか言い出す奴が現れるが｢虐められる側にも原因がある＝虐める側は悪くない・虐めて良い｣という話ではない）
多くの人間がどっちか片方が悪いと決めたがるし必要以上に被害者側を擁護したがるから、
大抵どのケースだろうと虐める側が一方的に100%悪くて虐められる側に原因は無いということにして済まされてしまうが、
沢山生徒がいる中でターゲットに選ばれるにはそれなりに他人がむかつくような言動をしていたりするのが発端な場合もある

どこの社会にも虐める奴というのはいて、悪いことだからやめろと正論言ったところでやめないから問題となってる
それに対して虐められる側が原因となっていることがあれば変わっていかないことには虐められ続けるだけ
そりゃ虐める側が悪いことには変わりはないが、
虐める側が悪いんだから虐められる側には問題がなく虐める側がやめるべきだという理想論だけを語っていても仕方ない

例えば鍵開けっ放しで出かけて空き巣に入られたとする
当然悪いのは空き巣を働いた者だろう
しかし、悪いのは空き巣をする奴だから鍵をかけずに出かけた自分に原因は無いと言って鍵をかけずにいたらその後も空き巣に入られ続けるだけ
一番悪い奴が直すべきという理想論も結構だが、それよりも今後虐められなくなるよう現実を見ることが大事だと思う

見てみぬ振りは悪いことだとは思わない
そりゃあ助ける勇気や正義感があって助けることが出来るのは素晴らしいことだと思う
しかしそういう勇気が出ない人もいるし、誰だって自分に不利益が出そうなことはしたくないのが人間の普通
助けることが出来る人を褒めるのは分かるが、世間で言われる｢助けなかったからお前も加害者だ｣みたいなのは極論であり暴論だと思う

33 :名無しさん 13/01/17 21:15 ID:rIeu9q-q8p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
そういう意味の「原因」は虐められる側にあることが確かに多いんだが、その原因が
改善可能な物ばかりではないのが問題。
また、その「原因」になり得るウィークポイントというのを持っていない人間という
のもいないんだよ。

明るくクラスのリーダーになるような人気者の優等生ですら、一つ間違うと「生意気」
「調子に乗ってる」「張り切りすぎｗ」などでやられる。
だから「原因」は確かにあるけれど、それを改善すれば虐められなくなるとかいうのは
不毛。普通ならいじめられっ子にならないような清潔でイケメンで明るく元気なリア充
だけで構成される集団でも、いじめが発生しやすい外部条件が揃えばやっぱり何か少し
の差違を見つけてそれを理由にいじめが発生すると思う。

34 :名無しさん 13/01/17 21:40 ID:ZJ8TuElUdt (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>33
君は傍目から見て問題が無い行為を疎ましく思われるケースがあるから不毛である無駄であると主張しているけど、
そうでないケースの場合はどうなのかということだよ
虐められる側が改善することで虐められなくなるケースもあるわけだ
そういうのも含めてケースバイケースであると言ってるんだよ

で、現状はどうかというと被害者側に改善できる問題点があろうがなかろうがひたすら加害者側が悪い・被害者側が可哀相で思考停止して片付けて、
虐める奴は許せないねやめろよやめろよと言うだけから改善できるケースがあっても改善されずに終わってしまう
全てが改善できるケースじゃないからやっても無駄とやる前から諦めるんじゃそりゃ改善できるものも出来ない
虐める側が悪いとだけ主張する理想論で解決できるならそれで良いよ
でも実際それが出来てなくて虐める側が強者になってしまっている訳だよ
だったら虐める側への対応は今まで通りかそれ以上にしつつ、
それとは別に虐められる側の問題にもきちんと目を向けて自衛していかないと被害者は一向に減りはしないよ

35 :名無しさん 13/01/17 23:30 ID:rIeu9q-q8p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>34
自分が虐められないようにするだけならだいたいの場合それで自衛は可能だと思う。
ターゲットにされそうなウィークポイントは少ない方が眼をつけられるリスクは減る。
目的がいじめの総数を減らす、なら無意味。
環境が現状から変化しないまま、子供たち全員がいじめられそうにない外見やスキル
を身につけても必ず誰かはいじめられる。減らない。いじめの理由が変るだけ。

また、その発想は改善を目指しているが上手く行っていない途上の奴、何が原因で
いじめられているのか把握できずに混乱中の奴などを「改善していないからいじめ
てもいい」といじめる側に大義名分を与えることになるので同意できない。
もちろんあんたがそういう意味で言っているわけではないことは理解しているが、
曲解して悪用できる理論だということが問題だと思う。

36 :名無しさん 13/01/17 23:45 ID:L4ywY2L_Wy (・∀・)ｲｲ!! (0)

隠蔽体質の教育委員会

37 :名無しさん 13/01/18 00:15 ID:0qcnItSLmI (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>35
＞自分が虐められないようにするだけならだいたいの場合それで自衛は可能だと思う。
＞ターゲットにされそうなウィークポイントは少ない方が眼をつけられるリスクは減る。
＞目的がいじめの総数を減らす、なら無意味。
＞環境が現状から変化しないまま、子供たち全員がいじめられそうにない外見やスキル
＞を身につけても必ず誰かはいじめられる。減らない。いじめの理由が変るだけ。
明らかな原因のあるものほど虐めようという気になり易く虐め易く集中してターゲットにされて程度も酷くなる
ターゲットになった後も手を差し伸べてくれる人も少なくなる
それこそ「原因があるから、改善していないから虐めても良い・虐められても仕方ない」という理屈でね
学校側ですら責任逃れの口実として似たようなことを言い出す始末
少なからず庇う側・助けようとする側の心にそれはそれで一理あるなという意識を植え付ける
一切非が無いただのやっかみと、少しは突っかかられる原因あるかなというのでは、
それでも虐めはよくない！と踏み切る際の躊躇に差が出てくる
虐めの理由が変わるだけと言うが、虐める理由があからさまに無理矢理な理不尽な理由になればなるほど、
周りからの反発も受け易くなって虐め難くなるし、虐められた事後も周りが加害者側を庇い立てし難い状況になる

＞また、その発想は改善を目指しているが上手く行っていない途上の奴、
＞何が原因でいじめられているのか把握できずに混乱中の奴などを
＞「改善していないからいじめてもいい」といじめる側に大義名分を与えることになるので同意できない。
それは現状でも同じことだろう
虐める側の理屈は今でも｢虐めてるつもりはなかった｣と｢相手が○○だから｣の二つが主
虐められる側の原因を改善し自衛する方法を考えようが考えまいがそこは変わらない
何もしなければ改善できるはずの奴もその言い訳で通す相手に含めることになるだけ

＞もちろんあんたがそういう意味で言っているわけではないことは理解しているが、
＞曲解して悪用できる理論だということが問題だと思う。
曲解して悪用で
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