2013年1月17日 14時45分終了#67351 [社会] いじめについて

ID:ZevGcifcPD (・∀・)ｲｲ!! (7)

小中高における”いじめ”はだれが悪い？

1	いじめられる方	41	(8.2%)
2	いじめる方	340	(68%)
3	見て見ぬふりをする人たち	131	(26.2%)
4	親の教育	181	(36.2%)
5	学校の生活指導	111	(22.2%)
無視		2

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合計回答数: 500人 / 804個 ※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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37 :名無しさん 13/01/18 00:15 ID:0qcnItSLmI (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>35
＞自分が虐められないようにするだけならだいたいの場合それで自衛は可能だと思う。
＞ターゲットにされそうなウィークポイントは少ない方が眼をつけられるリスクは減る。
＞目的がいじめの総数を減らす、なら無意味。
＞環境が現状から変化しないまま、子供たち全員がいじめられそうにない外見やスキル
＞を身につけても必ず誰かはいじめられる。減らない。いじめの理由が変るだけ。
明らかな原因のあるものほど虐めようという気になり易く虐め易く集中してターゲットにされて程度も酷くなる
ターゲットになった後も手を差し伸べてくれる人も少なくなる
それこそ「原因があるから、改善していないから虐めても良い・虐められても仕方ない」という理屈でね
学校側ですら責任逃れの口実として似たようなことを言い出す始末
少なからず庇う側・助けようとする側の心にそれはそれで一理あるなという意識を植え付ける
一切非が無いただのやっかみと、少しは突っかかられる原因あるかなというのでは、
それでも虐めはよくない！と踏み切る際の躊躇に差が出てくる
虐めの理由が変わるだけと言うが、虐める理由があからさまに無理矢理な理不尽な理由になればなるほど、
周りからの反発も受け易くなって虐め難くなるし、虐められた事後も周りが加害者側を庇い立てし難い状況になる

＞また、その発想は改善を目指しているが上手く行っていない途上の奴、
＞何が原因でいじめられているのか把握できずに混乱中の奴などを
＞「改善していないからいじめてもいい」といじめる側に大義名分を与えることになるので同意できない。
それは現状でも同じことだろう
虐める側の理屈は今でも｢虐めてるつもりはなかった｣と｢相手が○○だから｣の二つが主
虐められる側の原因を改善し自衛する方法を考えようが考えまいがそこは変わらない
何もしなければ改善できるはずの奴もその言い訳で通す相手に含めることになるだけ

＞もちろんあんたがそういう意味で言っているわけではないことは理解しているが、
＞曲解して悪用できる理論だということが問題だと思う。
曲解して悪用で
…省略されました。全部(1,306文字)読むにはココをクリック。

38 :名無しさん 13/01/19 06:09 ID:W-hMV-1KDL (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる方が悪いけど、子供をいじめるような子供に育ったのも親のせいだから
DQN親をなんとかしないといけない

39 :名無しさん 13/01/19 09:27 ID:CsTU.4z2Q0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

大前提は「いじめる人は悪い、いじめられる人は悪くない」だよね。
いじめる人には指導を、だけでなく「いじめられる人にも積極的な改善策を促そうよ」
というのが>>32, >>34, >>37？で、これはその通りだと思う。

こういうので難しいのは、ケースも多彩・多岐になったりするので
良い共有テキストが用意しにくいことなんだと思うんだよね。
ちょっとした手引書みたいなものを作っても、個別の問題には当てはまらなかったり
いじめられた子の心に響かなかったりするだろうし。
となると、結局は先生と親御さんがその子に寄り添って個別に改善策を探っていくしかないかなと…。
「良い共有テキスト」とは、学校という箱であったり教師陣という人であったり。

では教育側はどうすればいいんだろう。大きい意味では総合学習なのかな？
たとえばいろんな外部講師を学校へ招いて話を聞いたり相談できるシステムなどが
あってもいいと思うんだよね。講演みたいな多人数相手のじゃなくて、もっと個別なもの。
「保健の先生一人が話を聞いてあげる」では足りないケースのために。

40 :名無しさん 13/01/19 19:17 ID:9TV7-pzbnQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>39
悪いということのニュアンスにもよるけど大体そんな感じだと思う
ニュアンス云々がどういうことかというと自衛をしないことを悪いとするかどうかという点で、
例えば空き巣の例えで鍵をかけないことは社会的ないわゆる悪行という意味の悪いでは決してないわけだけれども、
「現実として空き巣が横行してる中で鍵もかけないのはそりゃ悪い部分あるよ、
盗られたくないならそんな無防備なままでなく出来るだけの自衛はしていこうよ」
というニュアンスでの悪いケースはあると思う
言葉は同じ悪いでも意味は全く違って、非常に感情的になり易く前者だと誤解され易い問題だから、
回避する意味合いで敢えて悪いという表現は使わず原因という表現を使った
以上のニュアンスの違いを踏まえた上で「悪い」が悪行を指すなら、
＞大前提は「いじめる人は悪い、いじめられる人は悪くない」だよね。
＞いじめる人には指導を、だけでなく「いじめられる人にも積極的な改善策を促そうよ」というのが>>32, >>34, >>37？
はその通り
現状の社会は虐めを嫌悪し徹底的に否定したいとする想いが強過ぎるあまり、
虐められる側にも原因の一つがあると主張することと虐められる側が悪い・虐める側は悪くないってことをイコールで直結させてしまい、
虐める側の擁護をしているものとしてその論を排除しようとする動きが大きい
結果として虐めに対して出来る自衛手段からも目を背けることになってしまっている
「虐めは悪いことである」「悪いのは虐める側なのだから虐める側をどうにかするべきである」と結論付けることで満足してそこで思考停止してしまう
議論することはあくまで手段なはずなのにそれが目的になってしまっているんだよね
一番重要なことは虐めは悪いことなのかどうかを議論し結論付けることよりも、
現に発生してしまっている虐めから被害者が狙われない・逃れるための現実的な策を模索していくこと
もちろん可能なのであれば虐める側を今以上に抑え減らしていくことも平行して行っていくべきではあるけれども

確かに汎用的なマニュアルで対応できる部分
…省略されました。全部(1,205文字)読むにはココをクリック。

41 :名無しさん 13/01/19 23:30 ID:78VkNxKYUg (・∀・)ｲｲ!! (1)

しかしなあ、いじめられる奴っていうのは、絶対に一定条件下では一定数出る、
というものだと思うんだよ。
風呂入らない汚い奴がそれが原因で虐められてて、じゃあそいつが風呂に入って
いじめられなくなったとする（普通はそれでもいじめは続くが）。
でも、そうすると次に天パの奴が虐められる。そいつがストパかけたら、今度は
鼻の穴のデカい奴とかが虐められる。そいつが整形したら、今度はドッジボール
弱い奴が。そしてそいつがドッジボール強くなったら…
と、要するに生け贄は条件に応じて常に一定数要求されていて、個々人が努力し
てその贄の条件から外れても、とにかく何か平均値から外れた部分を持ってる奴の
うちの誰かがその穴を埋めることになる、と思う。

逆に、最初の風呂に入らなかった奴が何も改善しなくても、もっとインパクトのある
キャラの奴が転校してきたりすると、いじめられっ子の定員が一名だった場合自動的
に労せずいじめられっ子の地位から浮上できてしまう。これは経験がある。

だから「自分・自分の子さえ虐められなければ」という意味での対処法としては非常に
正しいのだけど、クラスからいじめをなくすには、という意味では無意味だと思う。

42 :名無しさん 13/01/20 02:47 ID:594maigzFU (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>41
言いたいことは机上論としては分からんでもないが、こちらも完全に無くなると言ってる訳じゃ無いのよ
しかし実際は組み合わせが多様で虐める側も君の想定する誰でもいいから虐めたいというタイプだけな訳ではなくいろいろで、
ただそいつの特徴がむかついて虐めてるだけでその特徴が変わればむかつくこともなければ虐める気にもならないと言うケースだってあるし、
条件が変われば結果も虐めの程度が軽くなったり周りに手を差し伸べてもらい易くなったり虐める側を庇い難くなったりと変わる部分ってのはあるわけで全てのケースにおいて無意味というわけではない
少しづつしか変わらんだろうし、全て無くすなんてことは恐らく不可能だろう
0か100かなんて極論を言ってる訳ではないのよ

43 :名無しさん 13/01/20 11:13 ID:Rm17-xd6yS (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>32>>33>>34>>35>>36>>37>>38>>39>>40>>41>>42
ごめん、みんな長すぎて何言ってるのかちょっと・・・・・・
三行でまとめて

44 :名無しさん 13/01/20 11:19 ID:uxjAkGChSo (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる側＞理由があろうと無かろうと問答無用で悪い
いじめられる側＞状況により千差万別

45 :名無しさん 13/01/23 20:51 ID:oeM6S7F9P- (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>43
ごめん、無駄にアンカー多すぎで参照する気がちょっと・・・・・・
>>32-42ってまとめて

46 :名無しさん 13/01/23 23:50 ID:nE578PG9Df (・∀・)ｲｲ!! (2)

ごめん、無駄にアンカーが多すぎて読む気がしない・・・
2ch で別途スレ立ててw

47 :名無しさん 13/01/24 00:43 ID:rtKBJUn,Cq (・∀・)ｲｲ!! (1)

誰が悪いって言われたら、選択肢にあげられた全員悪い
原因をどこかに押し付け、責任逃れするヤツがいる限り
今のイジメ問題は解決せんだろ

俺が学生の時だってイジメはあったが
皆が問題意識を持って解決していってたけどな
糞メディアが変に取り上げるから
子供を成長させるシステムがどんどんオカシクなっていってるんじゃね？

48 :名無しさん 13/01/24 01:17 ID:6peDKXj,nF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>47
それは最近はメディアが取り上げるから多いように感じるが、
以前はメディアが取り上げなかったから解決してないイジメに気付いてないだけだろ

49 :名無しさん 13/01/24 13:25 ID:rtKBJUn,Cq (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>48
別に多くとは感じてないよ
マスコミが行っている報道の仕方がおかしいと思ってはいるけど

50 :名無しさん 13/01/24 17:09 ID:4gkMIDkaaj (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>49
いやいや、そういうことじゃない
>>47で今は解決出来てないが昔は解決出来てたと、
それで最近はメディアがイジメ問題をこぞって取り上げるから子供を成長させるシステムがおかしくなって解決出来ないいじめが増えたみたいな内容のこと書いてるじゃん
メディアが取り上げるからおかしくなったんじゃなくて、
今も昔も解決出来てないイジメは同様にある
昔はメディアが取り上げなかったから解決出来てたように見えてただけで、
最近はメディアが取り上げるようになったから解決出来てないイジメが増えたように見えてるだけだろってこと

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