2005年3月6日 19時51分終了#1217 [カテゴリなし] 喫煙

喫煙の経験ってのはどんなもんなんでしょうかね。

1	現在吸っている（男性）	930	(23.2%)
2	現在吸っている（女性）	320	(8%)
3	過去に喫煙していたが今は吸っていない（男性）	381	(9.5%)
4	過去に喫煙していたが今は吸っていない（女性）	158	(3.9%)
5	数回なら喫煙した事がある（男性）	288	(7.2%)
6	数回なら喫煙した事がある（女性）	185	(4.6%)
7	喫煙したことがない（男性）	1224	(30.6%)
8	喫煙したことがない（女性）	515	(12.9%)
無視		12

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63 :名無しさん 05/02/27 19:38 ID:be52ecb2e2 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>59
そんな何の生産性も無いレスに工数を裂く人生って何なんだって思うけど。
人が隠したがっている心理を暴露したような気がして快感を得ているのか。。。
まあお前の人生さ、人に迷惑かけない範囲で好きに生きろ。

>>48、>>60、>>61
禁煙を失敗する多くの人と成功したあなた方の違いは？
数少ない成功者として禁煙志望者に貴重なアドバイスをぜひ！

64 :46=63 05/02/27 19:49 ID:be52ecb2e2 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>62
全く同意。>>58には正直がっかりしたよ。

65 :48 05/02/28 01:14 ID:e1ecdee045 (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>64
自分の場合、
1）ネットで煙草の害について調べまくり、汚れた肺の写真などをＰＣ内に保存。
2）２ちゃんの禁煙板や個人サイトでコツを情報収集。
3)禁煙中の口淋しさは飴やガムでごまかす（パイポはかえって煙草を思い出すのでオススメしない）

多分ポイントになったのは、、、
●ニコチンの離脱症状は２日かそこらでおさまるということ。
●吸いたい気持ちに襲われても数分たてばおさまるということ。
●ニコチンの離脱症状そのものよりも、朝起きた時・食後・仕事が一段落ついた時などに吸っていた習慣＝行動記憶との戦いである。
●煙草とは所詮、小さな気分転換の道具にすぎない。
、、、という事をよく理解して禁煙に臨んだ事でしょうか。

ちなみに同居家族に喫煙者が居る場合はできるだけ協力してもらう事が望ましいと思う。（自分の前では吸わない、など）
※禁煙中に自分が過ごす部屋は、（禁煙する本人が）ファブリーズなどで匂いを消したり家具に付いたヤニを拭き掃除する。

１週間くらいでかなり楽になると思います。行動記憶に関しては慣れるまでに１ヶ月くらいかかるかもしれないけど大丈夫。
辞めた後に「１本だけなら」という考えは絶対にしないこと。
仕事が比較的落ち着いているときに行うこと・最初の１週間くらいはなるべく人と会わない（特に飲み会は避ける）
、、、ヘビースモーカーだったけどこんな感じでやめました。

66 :名無しさん 05/02/28 01:36 ID:10222642ad (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>40
お前は良識ある愛煙家である「つもり」なだけ。
嫌煙家に理解を示しているような振りをしているが
お前の言っていることは全くの喫煙者の理屈だよ。
お前だって都合の悪いところは答えはぐらかしてるし
理解を示した振りをして逃げてる。（その通りです→だけど）
国だとか極左の思想だとか。
まともな反論がないとか言う前にまともな理論展開して見せろよ。
お前の言う「まともな反論がない」ってのは本当にそうか？
お前の「売り言葉に買い言葉」は許されて
>>28の「オーバーな表現」はすべきではない？都合いいな。
嫌煙家からさせてもらえればそのくらいの「嫌味」は言いたくもなるんだよ。
その程度の嫌味でも嫌なんだろ？
非喫煙者にしてみればそのくらい喫煙者の垂れ流す煙は嫌なんだよ。

＞非喫煙者＝健常者、喫煙者＝病人、たばこ＝介護
どうしてこれに置き換えられるかよ。
対等なはずの関係を、自分だけ弱者です守ってくださいって関係にしないでくれ。

お前はどうやっても喫煙者だよ。喫煙者の目線で話してる。
本心じゃ「つべこべ言わずにタバコ吸わせろよ」って思ってる。
俺はタバコ嫌いだから喫煙者に理解を示した振りして過ごしてる。
こんな事言えるのもお前の顔が見えないネットだから。
喫煙者に理解した様なつもりで物を言ってても、あくまでも嫌煙家の立場で話してる。
そういうビビリ。俺は。お前も。

まあ、もう見ないって言ったんだからもう見てないんだろうけどさー。

67 :48 05/02/28 01:41 ID:e1ecdee045 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

アンカー>>63の間違いでした。ｽﾏｿ。

68 :名無しさん 05/02/28 11:53 ID:88c4daebf1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

まあ、嫌煙家と愛煙家は水と油のようなもんだ

どうやっても混ざる事はないね

69 :名無しさん 05/02/28 13:16 ID:60b07f27e6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

♪あなたのけむりを吸いたくないっ
♪あなたが吸うのも見たくないっ
♫だーかーらー吸ってもいいよと言えません♫
by 日本医師会
なんかこのコマーシャル音程外れてるんだけど耳に残る

70 :46 05/03/01 20:22 ID:390249d94c (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>65
あなたの説明は状況設定が具体的でイメージが沸きやすい。
経験者なんだからあたりまえっちゃあそうなんだろうけど、マジに感動。
多分何人かの喫煙志望者はあなたのレスに救われるだろうと思う。

>>68
俺も現役の喫煙者だから、水と油だなんていわれるとちょっと寂しいんだけど
やっぱりお互いを尊重しあうことなんてどうやってもムリなんでしょーか。
自分としてはそれなりに相手を尊重してるつもりなんだけど・・・。
なんてことを言うと>>66に「つもりなだけ」って言われるんだろうなぁ(；´Д｀)

71 :名無しさん 05/03/01 20:47 ID:ca4839877f (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>43
ハンセン病隔離政策は感染症じゃないのに隔離したから人権侵害なんだが、
タバコの場合は、煙を吸うと癌のリスクが高まる訳だから、
喫煙者はタバコの煙によってばい菌を撒き散らす「感染症患者」と見立てる事ができるのでは？
だから「喫煙者」を隔離するのは筋が通っているのでは？

72 :46 05/03/01 21:56 ID:390249d94c (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>71
ばい菌を撒き散らすのは喫煙者じゃなくてタバコ。
だから隔離すべきは喫煙者じゃなくて喫煙行為でしょ？
元々そういうつもりでのレスかもしれないけど、一応。

ちなみに感染症の患者でも隔離したら人権侵害。
ハンセン病隔離政策が非難される理由は人権侵害に正当な理由が無い、
つまり「言われなき人権侵害」だからで、ホロコーストも一緒。
これも一応。

73 :名無しさん 05/03/01 22:12 ID:62605950cd (・∀・)ｲｲ!! (2)

ニコレット+パイポ
これ最強

74 :名無しさん 05/03/02 20:20 ID:02a4e1e64f (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>72
だから、他人が不快になったり健康を害してもかまわないという（未必の故意）喫煙者や、
自分のタバコの煙で他人が不快になったり健康を害するという自覚すら無い喫煙者がいるから、
公共の場でどんどん禁煙になってってるんじゃん。
だから、自分の意思で喫煙を我慢できない人＝喫煙中毒患者は隔離すべきでしょう？
喫煙者全員がマナーを守れるんだったらそんなことはしなくても良いんだからね。

75 :66 05/03/02 21:32 ID:f1d4ee052e (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>70(46)
実際のお前を知ってるわけじゃないからそれ以上は言えないが
少なくとも>>40よりよっぽどタバコ嫌いの立場に立ってていると思う。

非喫煙者は>>28や>>50を間に受けることはまず無い。
そんなことはないし、言い過ぎなのもわかってる。ただ、「嫌味」なんだって。
タバコは迷惑であるという後ろめたさがあるから>>40の様に過剰に反応するんだと思う。
>言い換えれば中毒症状による肉体的な欲求よりもマナーを優先できるだけの精神力を持った
>「大人」にだけ認められた権利です。精神的に幼稚な人には、そもそも権利が無いのですよ。
本当にこれが求められてると思うよ。

>>72
ホロコーストについてはまたちょっと別だと思うけど
ハンセン病患者の隔離が非難されるのは「言われなき人権侵害」だからだよな？
ハンセン病が政府の主張する様な病気ではなく、その間違いを認めなかったからだよな？
こんな例えを出すのは不謹慎かもしれないが、もしハンセン病が感染力が強く致死率の高い不治の病だったら、
その患者を隔離するなと言えるか？
患者の人権を尊重するために更なる犠牲者が出るかもしれない状況を放って置いて良しと出来るか？
ハンセン病に関しては「言われなき人権侵害」だから問題なんだろう。
喫煙者は紛れも無く「毒」を周囲に撒き散らしてるわけだ。「言われ」はあるだろう。
もちろん上に書いた通り、本気で「喫煙者を隔離すべき」なんて言いたいわけじゃない。
「売り言葉に買い言葉」な「オーバーな表現」なだけだ。

ハンセン病に関してはうまく説明できなかったから上の様な例えになった。
これについて気を悪くした人がいたら、俺の意図はそういう所になないとだけ言っておく。すまん。

76 :46 05/03/02 23:54 ID:472ca16deb (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>74
>>75
人権侵害に関するレスは、>>71の
>感染症じゃないのに隔離したから人権侵害なんだ
というコメントが、逆説的に
「感染症であれば隔離しても人権侵害じゃない」
との安易な誤解を生む可能性を感じたのでそれをを避けることが目的。
なので、ちょっとボタンを掛け違った感じがする。

感染症だろうが無かろうが、隔離するのは人権侵害。
喫煙者だろうが無かろうが、隔離するのは人権侵害。
しかし、隔離しなかった場合に社会に与えるダメージが莫大になると
予測されるケースでは、人権を侵害してでも隔離するしかない。
これは究極の判断で、確かに人権侵害だが止むを得ないという判断。ですよね？
俺も元々そういう認識。

それと自分の意思で喫煙を我慢できない人、実際はまず居ないと思うんだよな。
喫煙しても問題ない場所にたどり着くまでの数分間とか数時間の我慢という意味では。
人ごみで煙撒き散らしてる奴はそれが人に対して迷惑だと強く認識できていないか
そもそも人に迷惑かけちゃいけないという認識を持ってないか、どっちかだと思う。
電車の中で音漏れしまくりの奴とか、優先席に座ってメール打ってる奴と一緒。

迷惑だと知らないだけなら教えてあげれば良いと思うけど、迷惑だと知ってて
それでもやってる奴には、法で定めた懲罰の恐怖で規制するしかないよな。

同じ社会に共存してる者同士もっと互いの理性を期待したいとも思うんだけど、
タバコに関しては健康にかかわる問題だけに、悠長に構えても居られないし。

現実的には今デフォルトで喫煙可なのを改善するのが妥当なんでしょうね。
要するに特に表示や指示がなければその場所は禁煙てこと。破れば当然犯罪。


なんで自分で自分の首を絞めてることに気づかないんだ・・・(；´Д｀)

77 :75(66) 05/03/03 22:50 ID:4d95b7698e (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>76
うん、ああ、そういう事なら俺も同じ認識。

喫煙者がタバコ吸うのだって嫌煙者がタバコ嫌うのだって
結局「気に入るか」「気に食わないか」だけだと思うよ。
手持ち無沙汰が気持ち悪かったりただなんとなくだったり習慣づいてたり
それを「法で認められてる」「頭がすっきりする」とかテキトーな理由つけて吸ってる。
嫌煙者だって咳き込んだり、煙いのが嫌だったり。
そこに社会の風潮としてタバコ＝毒＝悪っていう追い風があるから都合よく主張に加えてるだけ。
元々吸ってなけりゃやめる苦労もないわけだし「タバコは健康に悪い」なんて言うのは楽なもんだよ。
じゃあその腹どうにかしろって話もよくあるわけだ。
本当に健康を気にしてるかといわれればその程度だし、
未成年だったり喫煙所でないところでタバコ吸ってるのを注意されて
「悪い事をした」と思っていても「注意された」事の方に気が向いてしまったりする。
自分のことだからな。少しでも自分を正当化したいのが当然。気に入らないものを排除したい。
タバコ吸う側にとっては「そんな事」。嫌いな側にとっては「こんな大問題」。
全然事の大きさの認識が違うんだから現状で歩み寄るのは相当難しいだろうな。水と油。
でも互いのためを思った振りで接することは出来るんだから
みんな仲良く出来るようにお互い上っ面だけでも取り繕ってほしいな。

俺はタバコで真っ黒になった肺の写真が心底怖かったよ。

78 :名無しさん 05/03/03 23:16 ID:9153c53032 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

喫煙者は財政重視政策の犠牲者だと思う。
本当に可愛そうなのは喫煙者だ。
国家が意図的に国民の健康を損なっているのが現実。
喫煙によって被害を受けた国民は当然国家に対して
損害賠償要求の権利を有する筈。
国家は国民に喫煙させ税金として莫大な利益を上げている。
その結果国民の健康と生命に重大な影響を及ぼしているのだから、
当然賠償責任も負わなければならない。
巻き上げた税金は全て健康被害者に還元すべきだろう。
従って、喫煙者の医療費は全額国家が負担して欲しい。

79 :46 05/03/04 01:53 ID:63112b0148 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>77
>お互い上っ面だけでも取り繕ってほしいな。
なんか、こういう表現だとかなり世知辛い感じがしちゃうけど、
要は利害の一致しない相手のこともそれなりに考えてやんないと、
自分のことも考えてもらえないってことね。

>>78
そういう論調はよく耳にするけど、俺はちょっとどうかなって思う。

俺たちは国に強制されてタバコ吸ってるわけじゃないし、
真っ当な生活を送るために喫煙が欠かせないような社会に生きてるわけでもない。
じゃあ何で吸い始めたのかって言うと、結局のところ自分でそう選択したから。
体に悪いとか、多額の税金が課されてるとか分かった上での自分の選択。
自分の選択がもたらした結果が都合悪いからって、他者を責めるのはお門違い。

逆に牛肉の輸入を禁止したみたいに、不利益の可能性があるものは全て
国が排除するようなスタンスは国民をバカにしすぎてると思う。
俺たちの主体性や理性が頭ごなしに否定されているようでイヤだ。
何から何まで国やその他の誰かに面倒見てもらうなんてまっぴら。
好きに生きさせろ。国民の責任能力をもっと信用しろ。って思っちゃう。

そういう意味では俺は「小さな政府」主義者なのかもな。

一方で、課税率の引き上げを繰り返しているのには不条理を感じる。
確かに選択したのは俺だけど、選択しちゃった後で条件をどんどん悪くするのは
カンベンして欲しい。タバコは依存性が高いから、後で選択を変えるのが簡単じゃない。
逆に言えばその点を見事に利用した巧妙な手口ってわけか。まんまと引っかかったよ。。

そこまでして掻き集めた税収なんだから、せめて有効に活用してくれって感じ。

80 :61 05/03/04 07:43 ID:7f69c4606c (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>63
私の場合は、自分でも変だと思うんですが
すぐ手が届く所に「灰皿とライターとタバコ」をセットで置いておきました。

「無い」と欲しくなるのが人の心理。「無い」から、買って吸ってしまうということもあるでしょう。
常にそこに「在る」状態だと、安心して「禁煙に挑戦」できるのかもしれません。

ちなみに今でも部屋に「灰皿・ライター・タバコ」のセットが当時のまま置いてありますよ。

81 :名無しさん 05/03/04 17:20 ID:94c1c44e82 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

sageてやれよ、ウザい粘着だな。

82 :やれやれ・・・ 05/03/04 23:49 ID:7dca990536 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>77
＞じゃあその腹どうにかしろって話もよくあるわけだ。

それがアナタにどのような迷惑をかけてますか？
じゃあアナタのタバコの煙は迷惑にならないようアナタが全部吸い込んで周囲に撒き散らさないんですね？
と返されたら反論できないでしょ？

喫煙者は、喫煙するという行為で周囲に”積極的”に迷惑行為をしているという自覚があるのかねぇ・・・。

83 :77(66) 05/03/05 05:06 ID:15116ac85d (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>82
タバコ「だけ」気にしたって仕方ない。
俺がそこで言いたかったのはタバコの毒性を理由にするなら言う側もそれなりの姿勢は見せるべき、
都合のいい言葉だけ拾ってきて無責任に非難していては説得力がないと言う事。
健康にちっとも気を使ってるように見えない奴に、健康を理由に非難されたら
たとえ自分が間違っていたって反感を生む。説得力の無さを突かれて事がうやむやになる。
本当の理由なんて「煙いのがキライ」とかその程度なんだよ。そこに健康とか理由付けしてる。
「その程度」の迷惑ならデブだって暑苦しいとか見苦しいとか狭いとかで十分。
何か後付けしたければすればいいし。

＞”積極的”に迷惑行為をしているという自覚
ないだろ。言葉ではわかっていても頭では納得していない。

84 :名無しさん 05/03/05 19:35 ID:a8a61818db (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>83
＞タバコ「だけ」気にしたって仕方ない。

タバコ「だけ」は自分の努力だけではどうしようもありませんよ、
人間は息を止めると生きていけませんから、

＞俺がそこで言いたかったのはタバコの毒性を理由にするなら言う側もそれなりの姿勢は見せるべき

論点のすり替えをしなさんな。
嫌煙派が全員デブな訳じゃあるまいし、タバコの害は科学的に証明されてないとでも思ってるのかな？

＞本当の理由なんて「煙いのがキライ」とかその程度なんだよ。

いやはや、タバコの煙が「その程度」とは、認識の違いは甚だしいな。
タバコの煙は害であると同時に大変不快なのだが、
タバコの煙があるとすぐ喉が痛くなったり目がしみたり体に具体的な影響がある訳ですよ。
それを、喫煙派がタバコの煙をデブが暑苦しいとか見苦しいとか、
その程度の話にすり替えて、無責任に正当化することこそ説得力がないわな。

＞ないだろ。言葉ではわかっていても頭では納得していない。

わからないだろうね。
自分だけ愉しめれば他人に迷惑かけても良いという考えなんだから。

85 :名無しさん 05/03/05 20:30 ID:fb93eab6d8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>84
そういうのを「水掛け論」て言うんだよ。

>>83と>>84では問題にしているラインが違っていて平行線。
そりゃ交わらないし、だから水と油なんて言われんだよ。

このスレ読んでて、漏れには
嫌煙派は、有利な立場で調子に乗って言い過ぎる様な発言が多く
喫煙派は、何とかして自分の正当性を主張したいような発言が多い
と感じたよ。

もっと互いを尊重しないとさ、議論になんないよ。

86 :名無しさん 05/03/05 22:16 ID:a8a61818db (・∀・)ｲｲ!! (-4)

このスレ読んでて、漏れには
少なくとも喫煙派は、他人の体を尊重しようとする気が無いのはわかった
デブだのなんだの屁理屈言って喫煙を正当化しようとしている訳ですから

87 :46 05/03/05 23:08 ID:87fc123440 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>84
>>86
念のために言っとくけど>>83は君たちと同じに嫌煙者だよ。
まあ、それ以前に相手の価値観も尊重できる「大人」だけどね。
元気よく噛み付く前にスレをよく読み返してくれ、マジで。

ちなみに俺は禁煙者。

88 :46 05/03/05 23:13 ID:87fc123440 (・∀・)ｲｲ!! (1)

↑
ごめん、喫煙者ね。

89 :85 05/03/05 23:35 ID:fb93eab6d8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>86
喫煙派全てが同じだと言い切れるのかい？
確かにそれは屁理屈かもしれないど、嫌煙派も喫煙派に対して嫌悪感
丸出しなんだよな。
どっちもどっちだ。

タバコも臭くて有害だろうけど、じゃあ例えばディーゼル車に乗ってる
オーナーとかに対してはどうなの？同じ感情持ってるの？
タバコ以上に臭くて有害、しかも環境にも最悪っしょ？

喫煙派が喫煙を正当化しようとするのって、ある意味当たり前の感情でしょ？
だから、もっと互いの意見を尊重する気持ちを持って、歩み寄る姿勢が
なきゃ問題なんか解決しないよ、きっと。

90 :85 05/03/05 23:43 ID:fb93eab6d8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

漏れも誤解してた。
>>83は嫌煙派だったのか。

逝ってくる・・・

でもさ、漏れの言いたい事は概ねそんな感じなのは
変わらないけどね。

91 :名無しさん 05/03/06 01:26 ID:6118d0b890 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>89
＞じゃあ例えばディーゼル車に乗ってるオーナーとかに対してはどうなの？同じ感情持ってるの？

もちろんそれは問題ですが、
バスやトラック等の”業務用”の車が主で、それで生活をしている人もいるし、
私たちの生活を便利にするために仕方が無い部分もあるでしょう。

それを”嗜好品”である煙草と同列に論じるのはいかがかと思うが・・・。

と、来ると、農家の人の生活もある！税金を払ってるからかまわないだろ！と言う人もいるでしょう。
だからと言って、他人の迷惑を顧みないのでは、喫煙という”趣味”は理解されませんよ。
辞めろと言っている訳ではない、マナーを守れと言っている訳です。

＞喫煙派が喫煙を正当化しようとするのって、ある意味当たり前の感情でしょ？

そもそも、今はもう「喫煙を正当化」できる時代じゃないですよ？
公共の場では、もうほとんど禁煙になっていっている訳ですから、
それは、喫煙を迷惑だと思っている人が多くなってきたからでしょ？
今まで喫煙者が、歩き煙草や、吸殻のポイ捨て等、他人の迷惑を顧みずやりたい放題やってきた。
そのツケが周ってきたんだと思うんですよ。

92 :46 05/03/06 02:57 ID:ab360b5e3f (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>91
文面だけを捉えて反論してると論点がズレて議論が成立しないよ。

>>89は
>喫煙派すべてが同じだと言い切れるのかい？
というコメントから分かるように、「全喫煙者vs全嫌煙者」という構図への
違和感を訴えているんであって、喫煙者より先にディーゼル車のオーナーを
叩くべきだ、なんてことを訴えたいわけじゃないんだよ。
「ディーゼル車は社会生活上使用せざるを得ないがタバコは無くても困らない」
というのはぜんぜん論点がズレていて反論になってないことが分かるでしょ？

おれは全禁煙者vs全嫌煙者という構図はおかしいと>>46で主張したし、
社会生活上タバコよりもディーゼル車のほうが不可欠だと思うよ。

それから、
「人は自分の行為を正当化したいという感情を持っている点を互いに踏まえて議論すべきだ」
という議論に臨む際のスタンスに関する主張に対して
「現代は喫煙を正当化できる時代ではない」
との返しは、やっぱり論点が違っていて反論になってない。

俺は議論に際して相手の感情も踏まえるべきだと思うし、
現代は喫煙が正当化できる時代じゃないと思う。

なんか・・・振り出しに戻ったな(；´Д｀)

93 :85 05/03/06 04:01 ID:bc0ec34655 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>91
あの・・・喫煙派も皆、カナリの高額納税者では？

ディーゼル車に関しても、「オーナー」と言ってる訳だからバスや
トラック、農機なんかのことを言ってる訳じゃないよ。

自分に都合のいい解釈ばっかりしてさ、論点をすり替えた反論を
そう片っ端からされちゃ、話にならないよ。
だから「水掛け論」だって言ってんだよ。

>>92の言うように
「議論に際して相手の感情も踏まえるべきだと思う」
からこそ
「喫煙派が喫煙を正当化しようとするのって、ある意味当たり前の感情」
って言った訳だしさ。
誰も
「喫煙は正当な行為だ」
て言ってる訳じゃないジャン。

まずは皆、同じ土俵に立って、同じ目線で話さなきゃ問題解決なんて
出来ないよって言いたいだけ。

そんな返しじゃ子供のケンカ並みのレベルでしょ。
漏れ、商売してっから痛切に感じるんだけど、いわゆる「クレーマー」
と同じ思考回路だな、と。

話になんないよ・・・

94 :83(66)嫌煙者 05/03/06 14:42 ID:bc9f152d0c (・∀・)ｲｲ!! (1)

そうじゃないかとは思ってたがやっぱり俺も喫煙者だと思われていたのか。
俺は>>66で「タバコが嫌いだ」と言ってるしその後も嫌煙者の立場から
喫煙者に理解を示している「つもり」で発言しているが。
つまりろくに読まずに意見されてるわけで話がかみ合うはずもないな。

95 :↑ 05/03/06 16:45 ID:9894d4a121 (・∀・)ｲｲ!! (0)

何を言いたいのかようわからんのだが

96 :名無しさん 05/03/06 17:04 ID:ab360b5e3f (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>95
>>87

97 :名無しさん 05/03/06 17:28 ID:5e7c6ac64b (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんか見てて、嫌煙者はマナーの悪い喫煙者はダメだと言ってるだけなのに、
勝手に誤解して全喫煙者を否定するな！と勘違いしてるだけのような・・・
じゃあ（マナーの悪い）喫煙者と、わざわざ括弧付きで書かなきゃだめだったのかな？ｗ

＞ディーゼル車に関しても、「オーナー」と言ってる訳だからバスや
＞トラック、農機なんかのことを言ってる訳じゃないよ。

おいおい、話にならないのはこっちだよ。
個人で（大型も含めて）トラックや農機を所有（オーナー）して仕事をしている人も多くいるのは知らないのかな？
ディーゼル車としか書かれていない訳だからガス排出量の多さで主にバスやトラックの話だと思うのが当然でしょ？
相手に自分の主張を確実に伝えるためには、
自分に都合のいい解釈を相手もしてくれるはずだと思いこんではいけませんよ。

＞「喫煙は正当な行為だ」て言ってる訳じゃないジャン。

ではあなたは、喫煙行為が人に迷惑をかけるという自覚があり、
歩き煙草はしない、吸殻のポイ捨てはしない、公共の場では吸わない、
人に迷惑をかけないと心がけてる「善良な喫煙者」なんですね？
そんな人は嫌煙者は誰も非難しないと思いますし、（煽り屋以外）最初から非難していないと思うんですがｗ

そして、そういう心がけがあってこそ「喫煙は正当な行為だ」と言えると思うんですがね。

98 :名無しさん 05/03/06 17:28 ID:5e7c6ac64b (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんか見てて、嫌煙者はマナーの悪い喫煙者はダメだと言ってるだけなのに、
勝手に誤解して全喫煙者を否定するな！と勘違いしてるだけのような・・・
じゃあ（マナーの悪い）喫煙者と、わざわざ括弧付きで書かなきゃだめだったのかな？ｗ

＞ディーゼル車に関しても、「オーナー」と言ってる訳だからバスや
＞トラック、農機なんかのことを言ってる訳じゃないよ。

おいおい、話にならないのはこっちだよ。
個人で（大型も含めて）トラックや農機を所有（オーナー）して仕事をしている人も多くいるのは知らないのかな？
ディーゼル車としか書かれていない訳だからガス排出量の多さで主にバスやトラックの話だと思うのが当然でしょ？
相手に自分の主張を確実に伝えるためには、
自分に都合のいい解釈を相手もしてくれるはずだと思いこんではいけませんよ。

＞「喫煙は正当な行為だ」て言ってる訳じゃないジャン。

ではあなたは、喫煙行為が人に迷惑をかけるという自覚があり、
歩き煙草はしない、吸殻のポイ捨てはしない、公共の場では吸わない、
人に迷惑をかけないと心がけてる「善良な喫煙者」なんですね？
そんな人は嫌煙者は誰も非難しないと思いますし、（煽り屋以外）最初から非難していないと思うんですがｗ

そして、そういう心がけがあってこそ「喫煙は正当な行為だ」と言えると思うんですがね。

99 :46 05/03/06 19:34 ID:ab360b5e3f (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>98
>勝手に誤解して全喫煙者を否定するな！と勘違いしてるだけのような・・・
自分の意思が相手にうまく伝わらないのは相手の勝手な誤解のせいで、

>相手に自分の主張を確実に伝えるためには、
>自分に都合のいい解釈を相手もしてくれるはずだと思いこんではいけませんよ。
相手の意思が自分に伝わらないのは相手の説明が悪いから？

君さ・・・自分で書いてるときに自分勝手すぎると思わなかったの？

100 :名無しさん 05/03/06 19:53 ID:9854404aec (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分は嫌煙者です。
煙草の煙は煙いので嫌いです。
人の多い所で歩き煙草されると根性焼きの危険があるので恐いです。
レストラン等で食事中に煙草の煙を吸い込むとメシが不味くなって嫌です。
でも駅のホームなどで喫煙所から煙が漂ってくるのはまぁ仕方ないかと思うし、
酒の席などで煙草止めてくれと言うのはあまりにも野暮だと思ったりします。

で、mixiの嫌煙者コミュニティに参加してみたのですが、
交わされている意見が「喫煙者は全面的にNO!!」という意見ばかりで
あまりの厨臭さに数日で離脱しました。

愛煙者も嫌煙者も、相手を思いやる精神無しには厨臭くて見ていられません。

101 :85 05/03/07 00:03 ID:04811ac3d1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>100
全くその通りだよね。

喫煙者は社会に迷惑がかかる吸い方はしない。
嫌煙者も謙虚な喫煙行為まで片っ端から否定しない。

そうでなきゃ共存出来ないよな。

>>98には何を言っても、上げ足取られて反論されるだけってのがオチだね。
漏れの言いたいことが全く伝わってないって。

でもホントは伝わってるからこそ、論点すりかえて反論してるだけなのかも
知れないけどさ・・・

102 :名無しさん 05/03/07 00:31 ID:71fcdab1ea (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>99
揚げ足鳥して楽しい？

103 :46 05/03/07 01:21 ID:f412846f3c (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>100-101
要するにさ、喫煙者か嫌煙者かなんてのは表面的な問題でしかないんだよ。

自分の行動や発言が人にどう感じられてるか理解できないし、理解する気も無い。
他人への配慮なんてものを全く学ばずに育った幼稚な奴がたくさん居る。

そういう奴がたまたまタバコを吸い始めればハタ迷惑な喫煙行為をするし、
タバコは吸わなくても電車に乗れば平気で優先席に座ったり携帯で通話したり、
モラルに欠ける行動で周囲の人間に迷惑をかける点はなにも変わらない。

議論すればどっちもどっちの水掛け論で、何処まで行っても平行線。
単に自分の都合のいいほうを正当化し、都合の悪いほうを罵倒するだけ。

問題はさ、大人か子供かってことだよ。

104 :85 05/03/07 02:08 ID:04811ac3d1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>103
そ、そ。

モラルに欠けた喫煙者は、もちろんたくさん存在するけど、
モラルに欠けた嫌煙者もまた、多くいる。

要は、個人個人の人間性によるって事だよね。

105 :名無しさん 05/03/07 03:05 ID:7dd8d4a3e2 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

いつまでも用無しスレをageて馴れ合ってるバカがモラル云々言ってんなよ。

106 :名無しさん 05/03/08 01:03 ID:9b8aacc2a8 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>103
用無しだと思わないからageてやってんだyo
わざわざしょーもない事言いに来んなよ

age

107 :106 05/03/08 02:14 ID:9b8aacc2a8 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

ｽﾏｿ
>>105ﾀﾞｯﾀ
ｲｯﾃｸﾙ

108 :名無しさん 05/03/08 03:27 ID:0ff74af507 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

馴れ合い野郎の典型だな。

109 :名無しさん 05/03/08 10:51 ID:1ffec8b070 (・∀・)ｲｲ!! (3)

JR陸羽東線が煙草吸う高校生だらけでまいりました。

110 :名無しさん 05/03/08 14:36 ID:e71e99af3c (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>106
そう思ったら煽りに乗るな。

111 :名無しさん 05/03/08 16:52 ID:dcb0d45f8a (・∀・)ｲｲ!! (-5)

だーらさっさと大麻解禁すりぇええねん。
それで全部解決や

112 :名無しさん 05/03/09 01:06 ID:314c5ef7d3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

現代の日本人にはコモンセンスというものがない。
日本人に共通の価値判断基準やプライドというものがない。

脱亜入欧、大東亜共栄圏、経済成長。
日本人は明治維新以降、時代時代で新しい共通の価値を見出し、追及した。
追求することが正しいと信じ、正しいことをすることにプライドも持った。
そしてことごとく失敗した。自分たちの信じたものは幻想だったと思い知った。
現代人は、新しい時代の価値を見出すことへの気力を失ったかのようだ。

実際、今の日本人は何を目指しているのだろう。何も目指していないだろう。
日本人としての目標が失われた現代では、信じられるのは自分自身だけだ。
自分以外に拠り所を求めることなどできない。実に世知辛い世の中だ。

人間の行動を抑制することができるのは、最終的には本人の価値観だけだ。
しかし独自の価値観と自尊心を人生の中で見出すのはほんの一握りの人間だけで、
ほとんどの日本人は既成の価値観を妄信したまま一生を終えることになる。
それは日本人の強みでもあるが、現代の日本にはその既成の価値観が存在しない。

このような環境下で、自己中心的な行為が横行するのは止むを得ない。
既成の価値観というものが失われた環境においては、ほとんどの人間が
自己の欲求を満足することにしか価値を見出せなくなってしまうからだ。

現代は戦後と同様で、日本人のコモンセンスのエアポケットなのだ。

しかし日本人はタフだ。
明治維新の動乱も、戦後の動乱も乗り切って、その度に新しい価値を見出した。
経済崩壊の動乱もいずれ乗り切って、資本主義に代わる新しい価値を見出すだろう。
そして新しい価値の追求のために、また馬車馬のように走り始めるだろう。
それが幻想だとしても、信じて走り続けるだろう。新しい崩壊に向かって。

それまでは目先の問題を排除するために事あるごとに法律を作るしかない。
ただし法律による規制では表面的な問題解決しか期待できないということは
肝に銘じ
…省略されました。全部(1,036文字)読むにはココをクリック。

113 :名無しさん 05/03/10 22:08 ID:eae92c47b3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

そんな難しい話かねえ。

「マナーの守れない喫煙者」と「喫煙行為に対して頑なに排他的な嫌煙者」がいる。
そしてそれらは喫煙者非喫煙者のどちらにも嫌われている。それだけだろう。

114 :名無しさん 05/03/11 20:10 ID:be885668ea (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ゆんちんぐ

115 :名無しさん 05/03/11 22:00 ID:fb319ab286 (・∀・)ｲｲ!! (7)

まるで極左と極右のケンカだな

116 :名無しさん 05/03/11 22:50 ID:a75ed64b95 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>113
>>115
共に良い表現だ。
ズバリ的を得ている。

「マナーの守れない喫煙者」（極右）も、
「喫煙行為に対して頑なに排他的な嫌煙者」（極左）も、
一般人には理解できない人たちということで、おK？

117 :名無しさん 05/03/12 08:39 ID:450b93674e (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>116
左右が逆だとｵﾓﾀ。
ほれ、排他的嫌煙者って転向組が多いじゃんｗ

118 :名無しさん 05/03/12 11:31 ID:51cb68e7da (・∀・)ｲｲ!! (4)

的は射る物です。
持って帰らないでください。

119 :名無しさん 05/03/12 12:33 ID:c11ec043b6 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>117
思考回路的には>>116が正しい。
但し、「マナーの守れない喫煙者」じゃなく「マナーを守らない喫煙者」
のほうが表現としては適切でしょう。

120 :名無しさん 06/03/10 11:50 ID:370d646b89 (・∀・)ｲｲ!! (4)

マナーってそもそもなに？非喫煙者に受動喫煙させる喫煙者は全員マナー悪いんじゃないの？

121 :名無しさん 06/03/10 23:19 ID:57adcf7e5a (・∀・)ｲｲ!! (1)

まあ、でも煙草というものが無かったら
この歳になって落ち着いて深呼吸してﾘﾗｯｸｽというのは味わえなかったと思う

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