2007年11月8日 23時47分終了#19251 [社会] 公園での喫煙についてどう思いますか？

ID:G2R.nuGMZ2 (・∀・)ｲｲ!! (17)

あなたが公園のベンチに座っているとき、隣に座ってきた人がタバコを吸ったらどう思いますか？
（公園には喫煙に関する注意書きがなく、灰皿は置いていない状態と仮定します）

1	モリタポ	135	(6.8%)
2	よくわからない	51	(2.6%)
3	別に気にしない	406	(20.3%)
4	気になるが我慢できる程度	630	(31.5%)
5	かなり気になる	778	(38.9%)
無視		3

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てすのほい / 2007年12月1日 0時37分

あふ

てすのほい / 2007年12月1日 0時39分

あふ

てすの.trackback{display:none}">ほい / 2007年12月1日 0時40分

あふ

110 :名無しさん 07/11/11 17:21 ID:rL410L_V3Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

マリファナはアヘンと違って中毒性などはないそうですよ。
吸いたいとは思いませんが。。

111 :名無しさん 07/11/11 17:32 ID:76cs0qlSAP (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>104
Wikipediaによると
＞喘息の有症率は 1〜18%程度と国によって報告にばらつきがあるが、
＞多少強引にまとめると、先進国で5〜10%程度、発展途上国では1〜4%程度である

重度はともあれ、喘息ってこれだけ一般的な疾患なんですよ。
しかも環境的な要因で都市圏のほうが多い。
喫煙権を訴える人は、回りの10人に一人がそのせいで命を危険にさらすことを
認識してほしいものです。

ちゃんと灰皿を持ち歩いたり、患者と解ってる人の前や公共の場所で吸わない人は
喘息患者的にも全く問題ないんだけどね。
昔、国際線の飛行機で、喫煙席を頼んだのにミスで禁煙席に配置されたスモーカーの側になってしまって
酷い発作起こして意識もうろうとしながら吸わないでって頼んだら
逆にけんか腰で喫煙権を主張されたことがあるよ。（結局クルーの好意でこちらが席を移動した）
他にも、軽く発作起こして帰宅中に駅で副流煙を吸って全く声が出ないほどに悪化、
帰宅後２週間安静なんて羽目に陥ったこともある。
病院にたどり着くのが遅れてたら命があぶなかった。
そういうことがあるから、公共の場所で全面喫煙っていうのはほんとに安心できる。
ちゃんと病院行っても、薬で押さえてても、軽い気持ちの喫煙者と町中ですれ違うだけで
運が悪ければぽっくりいけるんだから……。
そういう人が、「１０人に一人」いるんだよ。

112 :名無しさん 07/11/12 14:23 ID:TD_DDm5Nhb (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>114
マリファナにも中毒性はありますよ
まあ、タバコや酒より低く、コーヒーと同程度しかありませんが・・・

113 :名無しさん 07/11/12 14:29 ID:4387A3jr8P (・∀・)ｲｲ!! (0)

喫煙者は気が付いてないみたいだが、煙草はクサイ。
腋臭本人が、その臭いに気が付いてないのと似ている。

114 :名無しさん 07/11/12 14:31 ID:w5rC8fs2T6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>111
そりゃ、悪いのは旅行代理店だ。まずは、その点を確認してくれ。
イスラム教徒に豚料理を出すようなものだからな。

自分は閉じた場所ではなるべく吸わないようにしているけど、喫煙権を
主張する輩は大人げ無いね。そういう奴と一緒にされたらかなわん。
ともあれ、喘息もちが１０％いるのは知らなかった。もっと注意するよ。

ちなみに、祭りのボランティアなんかで最後に清掃すると、吸殻ゴミの多さ
にうんざりしているので、僕は携帯灰皿は必ず持ち歩いています。

あと、喘息が先進国問題なら、喫煙だけじゃなくて、車の排ガスやら工場の
排煙にもっと注意向けないと。安心してタバコが吸える社会を実現するため
に公害問題にもっと目を向けるようにするよ。

115 :112 07/11/12 14:33 ID:TD_DDm5Nhb (・∀・)ｲｲ!! (0)

安価ミスりましたorz

× >>114
○ >>110

116 :名無しさん 07/11/12 15:03 ID:lc6OOKn4ix (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>114
誰の責任以前に、もともと飛行機は閉鎖空間。
喫煙席禁煙席で分けるなんてただの気休めでしかなかった。
全席禁煙になるまえは、長距離にのれば現地到着後確実に気管支炎を起こして
数日〜１週間は動けなかったもんだ。
言っておくが、私はたいして重症の患者ではないし、予防薬をきちんと取っててそうなんだよ。

公害の問題を解決すべきってのは当然だけど、この場合問題なのは
「公害のほうが質が悪いんだから個人の喫煙位うだうだいうな」っていう
喫煙者の詭弁じゃないのかな。
公害と副流煙、一つでも要因が少ない方が患者は助かると言うのは事実なんだし、
人によって敏感なアレルゲンは違うから、タバコの煙だと特に悪化しやすくなる人もいる。
そして、普段は耐えられる程度の煙でも、疲れていたり体調が悪いと一気に悪化する。
一見普通に生活してるけど、つねにそれだけのリスクを背負っている人の数が
少なくとも10%、都市によっては25%以上とも言われるほど多いってわけ。

それを理解して初めて、お互い迷惑をかけないような吸い方・避け方を考えられるような気がする。
喘息患者からしてみても、とにかく禁止すりゃそれでいいんだよ！ってのは違うと思うし。

117 :名無しさん 07/11/12 15:16 ID:BEebmWGr8- (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>116
喫煙者だが…貴方のような書き込みを見ると、何か気持ちいいね。
特に最後の二行は清々しい気持ちになるよ。

118 :もえれヌマ 07/11/12 15:54 ID:pAslPrZSs- (・∀・)ｲｲ!! (-3)

うまれてこの方、タバコをすった事がないのですが、
父、周囲には喫煙者がいます。

タバコを吸われる方は吸って頂いて構わないと思っています。
ああ、障害を持っているんだと思って見るように視点を変えて見たからです。

だけども、だけど〜
それを移されるのは迷惑です。
（煙のにおいで気が散るんです。）

119 :名無しさん 07/11/12 15:57 ID:w5rC8fs2T6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>116
やっぱりそうとられちゃったか。

飛行機の禁煙化に関しては全然文句無いよ。
僕が禁煙化に反対していると思わないでくれ。

ただね。詭弁といわれたのがかなり悲しい。

タバコの害悪については認識しているし、わかった上で自己責任で吸っていて
そして、喫煙場所に気を遣い、携帯灰皿も必ず持ち歩いていて、そして、あな
たのような病気の人もいる事は理解した上で、その上で、社会全体で問題の
軽重を考える際には気管支炎という問題にとっては公害の方がずっと本質的で
はないか？と聞いている訳です。四日市喘息や東京都公害訴訟みたいな奴の方が
ずっと重要でしょと言うことです。

敢えて、感じた事を書くと（恐らくだめぽの嵐になるだろうけど）タバコを
なくすためには、気管支炎の患者が減らないほうが助かるくらいに思っている
ように、読もうと思えば読めてしまう。あなたが、僕に対して「詭弁」と感じ
た不信感を、そのままお返しするとそうなる。

敢えてこういう事を書いたのは、お互いに相手の意見を疑念の目を持って
うわべだけしか見ようとしない状態では、お互いの理解なんて進まないから。
僕は僕の見方を押付けるつもりもないし、こんな事を本気で思っているわけ
でもないけど、こういう感じ方は誰かがちゃんと指摘しないと、何時までも
しこりのように残って、相互不信の原因になる。だから敢えて指摘しておく。

もう一度聞きます。喫煙者のマナー問題は重要です。が、気管支炎患者を減ら
すために、公害問題に取り組む方が優先度が高いとは思いませんか？

120 :名無しさん 07/11/12 16:57 ID:lc6OOKn4ix (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>117
タバコのせいで酷い発作や悪化を経験したから昔（未成年の頃）は割と嫌煙原理主義だったんだけど
実際にヘビースモーカーでっもちゃんと気を使う友人が出来てから
そうやって迷惑かけない人に文句言うのって変だな、と思うようになったんだ。
だから、今は互いに最低限の権利を守って共存するのがベストって考えてる。
お互いけんか腰にならず、立場を理解して答えを見つけられるといいよね。

>>119
喫煙者のマナーは個人の問題、かつ対応さえすれば即結果が出せるもの
公害対策は公共政策の課題、かつ今即座に結果を出すことは不可能
全く異質な二つを並んで論じようとするから詭弁と言うの。

本質的に違うものに優先順位なんてない。
どちらも、それぞれの課題の中では重要、というだけ。

121 :名無しさん 07/11/12 17:05 ID:.Ua2az69cs (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>119
同時に取り組めるものには、優先順位なんていう考え方は不要なのでは?

122 :名無しさん 07/11/25 20:25 ID:tH4OwmJB0X (・∀・)ｲｲ!! (0)

ポイ捨てしなければ、別に近くで吸っていても構わない

123 :名無しさん 07/11/25 20:30 ID:ZpPTehBC11 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>120,>>121
何時の間にか喫煙者のマナーの問題に摩り替わっているな。
その上で議論しているのは、受動喫煙によって気管支炎が悪化する
という話だったので、気管支炎の原因からなくした方が良いのでは？
という議論になっていたわけですね。

こういう問題で話のすり替えをすると、お互いに嫌悪感が増す結果と
なり、せっかくの議論の場が不毛になりますので、止めましょう。

124 :名無しさん 07/11/25 20:41 ID:I0l0p845m5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

公害問題だって取り組んでないわけじゃないでしょ?
四日市喘息の頃に比べれば規制もずいぶん厳しくなってる。
これからもさまざまな取り組みがなされると思うよ。

工場や自動車を完全に禁止すれば公害はなくなるかもしれないけど、それでは社会が成り立たない。
たばこだって、完全に禁止されているわけではなく、分煙や公共の場所での禁煙など、
時代の流れに合わせて規制が厳しくなっているけど、簡単には完全に禁止ってことにはならないんじゃないかな。
どちらも平行して、なるべく多くの人が幸せになれるようにバランスを取っていけばいいと思う。

ただ、たばこと比較して公害の方が規模が大きく、規制に対する影響も大きいから、長いスパンが必要になるかもしれませんね。

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