2008年2月26日 5時55分終了#21333 [社会] ロス疑惑

ID:m0_maBHNiJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

三浦和義容疑者が米ロサンゼルス市警に逮捕され事によって
ロス事件の報道ラッシュとなっていますが、報道の内容は
「逮捕は正当か不当か」に集中しているようです。

仮に、日本で米国人の妻が米国人の夫に殺害される事件があったとして、
米国で無罪判決を受けた場合でも、再来日したらその時は日本の国内法で
再度審理する方が良いと思いますし、その逆のケースである今回
も・・・と思いますが、報道を見ている限り大勢ではないようです。

報道上の大勢は「日本で無罪になっているのに、アメリカで裁かれる
ことになれば、日本の主権が侵害される。」的な意見が多いのですが
皆さんはどう思いますか？

1	逮捕は当然だと思う	1123	(44.9%)
2	不当逮捕だと思う	310	(12.4%)
3	分からない	926	(37%)
4	モリタポ	141	(5.6%)
無視		1

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2 :名無しさん 08/02/25 19:31 ID:YugSeVVc3v (・∀・)ｲｲ!! (22)

逮捕の決め手が「新証拠」ということですから、
容疑者が殺人に関わったことを「確実に」証明する証拠が「本当に」あるのなら、
罪を犯した人を野放しにする必要はないでしょう。

3 :名無しさん 08/02/25 19:32 ID:AOO1J4macs (・∀・)ｲｲ!! (2)

Yes or No じゃ答えにくいから任意は入れておくべし

4 :名無しさん 08/02/25 19:32 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (1)

「一事不再理」と「不利益再審の禁止」の大原則がある以上、
少なくとも日本国内では今後も
「三浦和義氏」「三浦和義さん」であるべき。

5 :名無しさん 08/02/25 19:36 ID:BgQeY_YqXe (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>3
そういう選択肢にケチをつける人のために、
わざわざモリタポという選択肢を用意しているのだが。

6 :名無しさん 08/02/25 19:36 ID:qj67ulVox0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
# その逆のケースである今回も

これは違うのでは？

7 :名無しさん 08/02/25 19:38 ID:y8wMc1weHT (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本で無罪判決が出たからって即、不当逮捕とはいえないと思うが、
当然逮捕すべきとも言い切れない。
選択肢に任意を入れたほうがいいというのには賛同。

8 :名無しさん 08/02/25 19:39 ID:u_1eeg7q51 (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本で殺人に関しては無罪になったので法律論になるのは仕方ないけれど
妻を鈍器で殴るような人間だし（確定：服役済み）その後で殺人もやったに違いない
彼の人間性は先日の万引きでも明らかです

日本では裁けなかっただけに今回の件はアメリカＧＪってことでいいと思います

9 :名無しさん 08/02/25 19:40 ID:Uw0Qb_O8iV (・∀・)ｲｲ!! (5)

新証拠が何かわからないから何とも言えんがアメリカに文句言うのは筋違いだろう

10 :名無しさん 08/02/25 19:41 ID:OOXgB.xIIf (・∀・)ｲｲ!! (-15)

というかこいつ実は在日か帰化で、本業は北の将軍様へ貢ぐ金のマネーロンダリングが本業で
今もそれをやってたので北への制裁の一環として捕まえられたと考えた方がいいのでは?
で、いろいろヤバい情報を持っているのでそれを調べ上げると。

11 :名無しさん 08/02/25 19:44 ID:J6Kz6w.obm (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>3 >>7
Yes or No or どちらでもないが用意されてるんだから、
分からないに入れれば問題なくね

それ以外に言いたいことがあれば書き込みすればいいし

12 :名無しさん 08/02/25 19:49 ID:Kdcke85.4n (・∀・)ｲｲ!! (8)

基本的に犯罪が行われた国で、その国の法にのっとって裁かれるべきなんだけど、
何らかの理由で他国で裁く、代理処罰があるのはしかたがないと思う。

代理処罰を行うなら、犯罪が行われた国と裁く国との間に、
裁く国での代理処罰が行われたら犯罪が行われた国では裁かないという
代理処罰協定は必要だと思う。

この事件の場合、そういった協定もなく日本の法律で裁いたところが問題で、
日本で裁判せずにアメリカへ身柄引渡しするべきだったと思う。
アメリカで行われた犯罪を日本で裁くことのほうが、国家主権の侵害じゃね？

ということで、アメリカで裁判やるのは適切だと思っています。

13 :名無しさん 08/02/25 19:49 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (2)

本来はICPO（国際刑事警察機構）の国際手配なんかで捕まえるべきではないかと思うのだけれど。

14 :名無しさん 08/02/25 19:51 ID:Oxz6wHCuyn (・∀・)ｲｲ!! (1)

起訴されて裁判になれば、事実が明らかになる（結果がどちらだとしても）
日本で判決が出た事なので、国としてはアメリカを批判しても良いと思う
ただ、国際間ではブラジルに逃げた犯罪者を、向こうで起訴しているので、きちんと話し合いはして欲しいな

15 :名無しさん 08/02/25 19:55 ID:Pt90DKPFPz (・∀・)ｲｲ!! (1)

すみません、三浦和義氏、ロス疑惑が何かわかりませんでした。
ゆとり世代ではなく、報道を見ていませんでした。
ロス疑惑、日本での裁判の経緯なども上記説明で入れておいていただけると大変助かりました。

16 :名無しさん 08/02/25 19:58 ID:aHj2mx21Vd (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ロス疑惑も和歌山カレー事件もミラーマンも
報道がアレだから本当のところどうなのかはわからない。
だから「分からない」にしました。

17 :名無しさん 08/02/25 20:01 ID:xaJR.McpVH (・∀・)ｲｲ!! (4)

逆の立場ならアメリカが物凄い反発すると思う

18 :名無しさん 08/02/25 20:02 ID:2I,sjrODO2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

アメリカで起きた事件の容疑者を
アメリカの捜査当局が逮捕するのは当然かと。
また、逮捕自体の是非とは少しずれますが
今後の裁判を日本人が注目することで
陪審員による裁判がどういうものなのかを知る良い機会になると思います、
裁判員制度導入が決まってる日本にとって奇貨になってくれる事を期待します。

19 :名無しさん 08/02/25 20:06 ID:Y7lRj_hVG3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

不当にせよ正当にせよ自業自得にせよ
日本での5500日の拘置・服役は結局丸損って訳か

20 :名無しさん 08/02/25 20:07 ID:hJWgdv3-yu (・∀・)ｲｲ!! (2)

今回は逮捕したのがアメリカで、
事件もクロだクロだ言われつつ証拠不十分で無罪になったものなので
他国ででも裁いてもらえるのならありがたいとは思う。
ただなんでもありの中国のような国、法制度の未熟な国に
恣意的に利用されればと考えると不安。
国際法でどういう取り決めがあるのかしらないので的外れな意見かもしれませんが。

21 :名無しさん 08/02/25 20:07 ID:a9W1Nc2uD0 (・∀・)ｲｲ!! (5)

世代的に疑惑をリアルタイムで知らないから無実なのかもしれないと思っていた
だけどちょっと前に、万引きで逮捕されてそのコンビニでの映像がTVで流されたのを見てこの人はおかしいと思った

22 :名無しさん 08/02/25 20:12 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>12
「代理処罰」というのは、>>14のように
日本の司法当局が自分に代わってブラジルの司法当局に起訴などを依頼し、
ブラジルの司法制度の下での処罰を依頼することです。
ブラジルは
・憲法で自国民の他国への引き渡しを禁止していること
・日本とブラジルとの間で犯罪者に関する引き渡し条約を結んでいないこと
から、日本の司法当局としては手も足も出ないので、
ブラジルの司法当局にお願いする、ということです。
ロス疑惑の場合は、日米の司法当局で協議したなかで
日本側が有罪に自信を示したため、アメリカ側が日本に譲歩してそのまま任せた
（しかし結果は殺人罪については無罪になった）ということです。
アメリカというのはどこまでも自由と正義を実現しようと徹底追求する国であって、
今回の逮捕もその表われでしょう。
というよりは、単純にロスアンジェルス市警の面子の問題というだけなのかも。

23 :名無しさん 08/02/25 20:17 ID:vOd-Q5kEpO (・∀・)ｲｲ!! (5)

有罪にできる自信があっての逮捕でしょう。
本当にやってたなら、罪は裁かれるべき。
やり逃げは許されない。

24 :名無しさん 08/02/25 20:21 ID:m0_maBHNiJ (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>15
ココなんかどうだろう
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/giwaku.htm

25 :名無しさん 08/02/25 20:30 ID:C37QzANG1O (・∀・)ｲｲ!! (4)

キングクズ

26 :名無しさん 08/02/25 20:30 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>18
新たな決定的な物証（犯行に使われた銃の発見）などがあれば
かなり重要なものとなるでしょう。
ただ、アメリカでは銃の証拠能力にも最近は議論があって、
一例をあげると
・これまで長い間、製造された銃弾の成分の一致をもって犯人の決め手としてきたが、
ところがよく調べてみると、同じ製造ロットでも個々の銃弾の成分にはばらつきがあるので、
事件の現場から採取された銃弾の破片の成分と、
犯人ではないかと疑われた人の所持している銃弾の成分とが一致しているからといって
犯人だとは言えない（銃弾の証拠能力が弱い）
という最新の状況があります。
もしこれからアメリカでの裁判が状況証拠だけで進められるようなことがあれば、
日本の裁判員制度にとってはかえって悪影響になるかもしれません。

27 :名無しさん 08/02/25 20:33 ID:sLBLeDEk,M (・∀・)ｲｲ!! (12)

もう忘れ去られつつある事件なのに
捜査が続いてたアメリカは凄いなって思った。

日本では『疑わしきは罰せず』で無罪になったみたいだし
きちんと白黒つけて欲しい
疑わしいのは罰しろとは言わないけど
疑いつつ終わるんじゃなくて
納得いくまで調べ続けようよって思う

それに日本でも殺人事件に時効はいらないと思う
一生、追われることに怯えながら生きるくらいの罰は受けて欲しい

28 :名無しさん 08/02/25 20:33 ID:MWVAtn_r4h (・∀・)ｲｲ!! (4)

かってマスコミ自身が袋叩きにしていた人間なのに、
米警察に捕まったからといって
アメリカ憎しでそれを擁護するマスコミの支離滅裂さは
見苦しい。

29 :名無しさん 08/02/25 20:49 ID:DeJfzGT886 (・∀・)ｲｲ!! (3)

警察の捜査も法律も常に完全に機能してるわけではないから
「日本で無罪確定したら絶対絶対無罪！」って喚くのはみっともない

30 :名無しさん 08/02/25 20:50 ID:aQOJ92,UNN (・∀・)ｲｲ!! (1)

逮捕されるという点よりも「新証拠がある」との
話に胡散臭さが感じられる

別に三浦和を擁護とかじゃなくて
あれだけ争って最高裁で無罪となったのに
今更どんな証拠があるのかっていう疑問が先立つ

31 :名無しさん 08/02/25 20:51 ID:AWwWCMKL9Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1の
> 日本で米国人の妻が米国人の夫に殺害される事件があったとして、
> 米国で無罪判決を受けた場合
これの「国内の犯罪を外国で裁く」ってのがよくわからない。
外国人犯罪だからって、その犯罪を被疑者の母国で裁判するのは
昔社会の授業で習った日米修好通称条約だかでの治外法権とは違うもの？

法律とかには詳しくないから的外れなことを言ってたら申し訳ないんだけど
誰か解説してくれたら嬉しい。

32 :名無しさん 08/02/25 20:52 ID:O0vfBqjwMU (・∀・)ｲｲ!! (4)

三浦和義容疑者の場合は日本国民が国外で犯した重大犯罪だから「国外犯規定」を
適用して裁いただけで一般には犯罪はその行為が行われた国で、その国の裁判によって
裁かれるのが通例なのでアメリカ（州）の法律で裁くのはおかしくはないと思う。

33 :名無しさん 08/02/25 20:53 ID:IKq1crSQCn (・∀・)ｲｲ!! (6)

>報道上の大勢は「日本で無罪になっているのに、アメリカで裁かれる
ことになれば、日本の主権が侵害される。」的な意見が多いのですが

こんな意見多いの？
全然見かけないんだけど

34 :名無しさん 08/02/25 21:06 ID:am0,rHJfQ_ (・∀・)ｲｲ!! (4)

彼は妻を殴った事件の前にも色々やってたみたいだし、
それを考えると少しでも疑惑が残っているのなら徹底的に調べ上げて欲しい。
そんな人が野放しだと思うと正直怖いよ…

35 :名無しさん 08/02/25 21:07 ID:.lt.8zJ0is (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本での裁判のメインは保険金詐欺だったからね。
それを立件するためには、アメリカでの殺人も立件が必要だったわけで…
殺人罪についてはアメリカで行われた件だから、新しい証拠があるなら
逮捕は当然だと思ったりする。

36 :名無しさん 08/02/25 21:09 ID:b6zB3JLgvN (・∀・)ｲｲ!! (2)

過去に万引き２回もやってたり、犯罪者気質な感じはするな
保険金殺人をやっていたという証拠があっちで出たら、日本は終わってる
結果的に凶悪犯罪者を野放しにしたんだからな

37 :名無しさん 08/02/25 21:13 ID:c-9Ki4a08h (・∀・)ｲｲ!! (-9)

三浦の逮捕の是非や彼の行為の是非の問題は別として・・・

一度日本に引き渡した容疑者で、なおかつ裁判を経て判決のでた日本人を
再度引き渡した当事国が逮捕し裁こうという行為は、日本の主権に対する
アメリカのジャイアン的な横暴じゃないかと思う。

この行為が犯罪人引渡条約なのか代理処罰なのかわからないけど、おかしい。
なんで政府が黙っているのかも謎。

38 :名無しさん 08/02/25 21:17 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>20
中国を例にあげられたので、中国と日本との犯罪者の関係で言うと、
昨年夏に麻薬の密輸の罪で、日本人が中国で死刑確定したという事件がありました。
中国はアヘン戦争などの経験から、麻薬には世界でも有数の厳しい態度をとる国として有名です。
一般的な感情はさておき、法律の手続き論というか建前論からすれば、
日本の法律で国外犯規定
・大麻取締法第24条の8、覚せい剤取締法第41条の12
・刑法第2条（すべての者の国外犯）
があるのに、中国で死刑にされてしまうことは、
「日本の司法当局が日本法に基づいて日本人を処罰する権利」を侵害するもの、
と言うこともできます。
まあこのへんは、例えばイスラムの中でもアルコールに厳しいサウジアラビアでは
外国人といえども飲酒したらムチ打ち、のように
「郷に入っては郷に従え」的な意味合いも含んで、難しいところです。
ともあれ、国家間の取り決めでは、
年金（現地の社会保障制度と日本の社会保障制度との二重払い問題）や犯罪者引き渡し
についてはまだまだ未整備な部分がたくさんあります。

>>23 >>27
まあ確かに、無実であると言うのなら
日本であろうとアメリカであろうと堂々と裁判で争って無罪を勝ち取れば良い、
というのはあるかもしれません。
アメリカでの拘置所や刑務所は、それなりに日本よりは良い環境ですから。

39 :名無しさん 08/02/25 21:17 ID:u_1eeg7q51 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>37
１．アメリカ国内で起きた犯罪である
２．アメリカの司法が有効であるサイパン島に旅行に行って逮捕された

何も引き渡していない

40 :名無しさん 08/02/25 21:30 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>31
アメリカは、「属地主義」です。
どこの国の人間であろうとも、アメリカで起こった犯罪はアメリカで裁きます。
日本は「基本的に属地主義、重大な犯罪については属人主義」です。
重大な犯罪については、どこの国での犯行であろうとも
犯罪を犯した日本人を日本で処罰します。
・刑法第2条（すべての者の国外犯）、第3条（国民の国外犯・国民以外の者の国外犯）など

41 :名無しさん 08/02/25 21:30 ID:SRHdYoAs9- (・∀・)ｲｲ!! (2)

子どもの頃、訳が分かってなかったので
「山口百恵さんとか言う昔の歌手の人のだんなさんは
　怖い人なのか〜」と
勘違いしておりました。

42 :名無しさん 08/02/25 21:36 ID:RWHQpxpEND (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>4
俺も日本で無罪になってるのに報道で「容疑者」って付けるのは
おかしいと思ってたんだけど。
なんか万引きでの容疑が掛かったままなんでそう言ってるらしい

43 :名無しさん 08/02/25 21:39 ID:bCzIx.Ymj6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

結局FBIだかの新しい証拠って何なんだろう。
それによってこれの答えも変わってくるかも

44 :名無しさん 08/02/25 21:39 ID:RWHQpxpEND (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>33
俺も「日本の主権侵害云々」って報道は聞いてないな。
というわけでアンケ主だめぽ押しといた

45 :名無しさん 08/02/25 21:43 ID:PQ.k5D08-D (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>44
弁護士がそう言ったのを報道しているメディアはある。
「報道上の大勢は」ってのは間違ってると思うけど。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00874.htm
>弘中弁護士は「日本で無罪になっているのに、アメリカで裁かれることになれば、日本の主権が侵害される。国として異議を唱えるべ
>きだ」と話した。

46 :名無しさん 08/02/25 21:46 ID:J3G5p-nZ4w (・∀・)ｲｲ!! (5)

とりあえず素人な俺は
例の海兵隊員の身柄を渡さないくせに
日本人は即逮捕拘束ってのは不公平だと感じる

47 :名無しさん 08/02/25 21:47 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>33
全ての報道をチェックしたわけではないのですが、少なくとも現段階では
過去に裁判で弁護を担当した弁護士（アメリカでの弁護士資格も持っています）
が、逮捕の一報直後にも今日25日夕方からの記者会見でも
日本の主権（司法）侵害と在外邦人保護の観点から異議を表明しているところです。
この点に関して、米国法と日本国法に照らしての識者の見解や、
日本の司法当局（法務省、検察）や外務省の見解が待たれるところです。
また、ロサンゼルス市警が現地時間25日午前11時（日本時間26日午前4時）
から記者会見する、ということなので、そちらも注目でしょう。

48 :名無しさん 08/02/25 21:51 ID:c-9Ki4a08h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>39
違うよ。日本に当時三浦を引き渡したってこと。
慣例としては、犯罪者を引き渡して、代理処罰をさせるのであれば、それが
当事国の裁判で判決が出たらそれに従うというのが筋でしょ。
日米の場合は引渡条約があるから、代理処罰そのものが成立しないかもだけど。

三浦本人への感情と、日米の犯罪者処理に対すること別々にして考えなく
てはいけないことだと思う。
俺だって三浦そのものは限りなく黒だと思ってるし、それ以前に人として
許せないレベルの人間だと思ってるだよ。

ここでまた江戸時代以来の不平等条約的な関係が浮き彫りになるのであれば
政府は何かしら手を打たないといけないんじゃないかということ。

49 :名無しさん 08/02/25 21:52 ID:DRqw-lfFlf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

日本人が、よその国で日本の法律に触れる犯罪を犯したら、日本は犯罪者として裁ける。
日本の領土や日本の船舶や航空機で外国人が日本の法律で決められた犯罪を犯したら捕まえられる。
日本国内で犯罪を犯した外国人が本国で無罪になろうが知ったことではない。
朝鮮人が日本人を日本国内で拉致したら、北朝鮮や韓国で無罪になっても、とっつかまえる。
軽い罪として、簡単な刑罰にされていても、日本は許さない。
とっつかまえる。
日本は、アメリカよりも殺人に甘い。
妻殺しにも甘い。
夫の暴力で、肋骨を複数折られても、殺されても、家庭内の事だから犯罪にしなかった日本は、やっと、殺人には重い腰を上げた。
肉体的な暴力にも、少しは、犯罪として認めるようになった。
子供に対する肉体的な暴力にも、すごく甘かった。
殺されても、病死や怪我による死亡にされていた子供が多数いた。
呼吸中枢が弱くて死んだ赤ちゃんの場合には、母親を過失致死にしようと熱心だったのにね(笑)
国内で犯した犯罪には、厳しく追いかけるのがアメリカ魂だ。
遠い国の、ヌルい日本の司法に裁きを委託してはいない。
日本の主権は犯してはいない。
主権を犯したと騒ぐなら、北朝鮮や韓国を責めなさい。
強姦や放火に甘い韓国が、在日が日本国内で犯した強姦や放火を裁いても、日本で別に裁けるさ。(特別な条約がなければだけどさ)
アメリカの今回の逮捕に文句垂れて、反アメリカの先導をしているのが、誰なのかを考えて、こいつらの先導に乗らない事が重要だよ。
日本国内での日本人の犯罪を、アメリカが裁くのではない。
アメリカ国内での殺人行為を、アメリカが裁くのだ。
日本は、アメリカ国内での日本人の犯罪を裁いただけだ。
アメリカにも裁く権利がある。
アメリカ国内での犯罪を、アメリカが裁く権利は奪えない。
三浦氏は、女房殺しが甘い国ですれば良かったのにね。

50 :名無しさん 08/02/25 21:57 ID:RWHQpxpEND (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんだかんだ言っても、２７年前の事件を追っか続けてたロス市警って
かっこいーよな。
キャラハン刑事みたいなのがいるのかね？
時効の問題とかあるけど日本じゃ絶対無いよね

51 :20 08/02/25 21:58 ID:hJWgdv3-yu (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>38
詳しい説明ありがとうございました。

52 :名無しさん 08/02/25 21:59 ID:s.fBC43omh (・∀・)ｲｲ!! (0)

三浦なんかどうでもいいから沖縄の米兵なんとかしろってＴＶ見ながら思ったね

53 :名無しさん 08/02/25 21:59 ID:BrRoCK,QVn (・∀・)ｲｲ!! (2)

三浦なんかどうでもいいから沖縄の米兵なんとかしろってＴＶ見ながら思ったね

54 :名無しさん 08/02/25 22:03 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>32 >>37
今回の問題は、ひとつの犯罪を
2つの国の2つの制度で2回裁くのが、良いことなのか良くないことなのか
という論点でもあるでしょう。

>>33 >>44-45
日本側・アメリカ側とも当局が正式なコメントを発表していない以上は、
弁護側のコメントによるしかないのが現在の最新の状況です。
ちなみに新聞社説をざっと見る限りでは、「重大な関心」「ルール・法律の整備を」
と言っているものはありますが、
「逮捕は当然のこと」というような言い方をしているものはありません。

55 :名無しさん 08/02/25 22:07 ID:c-9Ki4a08h (・∀・)ｲｲ!! (2)

だからね、三浦そのものへの気持ちと、日米における犯罪者処罰における
関係のことは別次元のことであって、切り離して考えるべき。

俺は別に反米主義でも無いし、日米同盟支持者だし、憲法改正論者だよ。

でも、日本の近代史はすべて不平等な国家関係解消の歴史であったという
ことは知っておくべきだし、現状でも影に隠れて見えないことも多いけど
その不平等は淡々と残されているんだということは、愛国者なら意識し
忘れないようにするべきじゃないのかね。

56 :名無しさん 08/02/25 22:14 ID:DRqw-lfFlf (・∀・)ｲｲ!! (5)

アメリカ領土に遊びに行かなければ、
三浦氏は捕まえられることは無かったのかな？
日本とアメリカの両国をなめているね。

57 :名無しさん 08/02/25 22:18 ID:.pMe78RqUK (・∀・)ｲｲ!! (2)

つか、このオッサンて元々何者？ただの素人には見えないのだが・・・
事件前は一般人だったの？

58 :名無しさん 08/02/25 22:30 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>56
率直に言うと、そういうことになります。
今回の場合は、
「サイパンはアメリカの『自治領』であって本国ではないから関係ないだろう」
と本人は考えていたそうですが、
出国審査時にコンピュータで照合したら逮捕状が出ていると知らされた係官が
ファクスで逮捕状を取り寄せて執行したそうです。
同様に、「もしもアメリカへ入国したら逮捕されますよ」という著名な例としては、
2003年の第75回アカデミー賞最優秀監督賞受賞を欠席したロマン・ポランスキー監督
の例があります。

Ｒ・ポランスキー監督、オスカーに出席すれば逮捕 2003年2月14日 シネマトゥデイ
tp://cinematoday.jp/page/N0002980

第75回アカデミー賞決定！ シネマトゥデイ
tp://cinematoday.jp/page/A0000469

59 :名無しさん 08/02/25 22:35 ID:oDB3Xf-ljg (・∀・)ｲｲ!! (5)

自国で発生した事件を自国で裁けないことが主権侵害。
米国で発生した事件を米国で米国のルールで裁くのだからなんら問題ない。
むしろ、ここまで粘った米国の警察制度に嫉妬を感じる。

60 :名無しさん 08/02/25 22:35 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>56
>>58を訂正して、「両国をなめている」かどうかはともかく、
アメリカに行かなければ捕まらなかった、というのは
結果論としてそのように言うことはできる、ということです。

>>57
ただの一般人です。貿易商でありブティック雑貨店経営者。

61 :名無しさん 08/02/25 22:47 ID:c-9Ki4a08h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
確かに原則論としてはそれが正しい。
でも、引渡条約とか代理処罰の原則に照らすと間違い。

主権（司法）は譲渡された時点で日本になる。
裁けなかったのではなく、引き渡したのかそうでないかがポイント。

62 :名無しさん 08/02/25 22:51 ID:,wNkbVFj8n (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>60
三浦氏の引き渡しまでは求めていなかったのですね。
逮捕状は出ていた…。
>>57
単なる一般人ではないですね。
芸能界では強力な元芸能人であり元プロデューサーの甥という立場を目一杯利用していたフシがあります。
隠し子かもという噂も利用していたようです。
甥に名前を利用された有名人も迷惑な話です。

63 :名無しさん 08/02/25 23:12 ID:hy8HJiAgke (・∀・)ｲｲ!! (1)

その人って、なんだかわからないけどすごい悪い事したのに自分は悪くないとかほざき続ける
極悪人のオヤジって印象
まだいたんだ、さっさと氏んでほしい！！
今日テレ見てるんだけど、テレビ局まで巻き込むな！

64 :名無しさん 08/02/25 23:28 ID:FAO2Q52Pg_ (・∀・)ｲｲ!! (6)

そもそも「ロス疑惑」自体が文春が騒ぎ立てなければ
有耶無耶にされていたかもしれなかったことだから
当時の日本の司法当局に本気で捜査をする気があったのかどうかも疑問
まあ当時は物的証拠のない怪しい事件は文春にリークすれば
捜査に持ち込めるって噂もあったからね
アメリカ側は事件直後に容疑者の三浦を日本に引き渡したんじゃなくて
本人が被害者ぶって意識不明の妻とともに無理やり帰国したんだよ
その時点では三浦は容疑者じゃなかったけれど
文春の記事で日本のマスコミがアメリカに取材にいったりしたため
アメリカ側も捜査の見方を変えて今日に至る

65 :名無しさん 08/02/25 23:34 ID:EUcWRij.8l (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62
今回の逮捕劇の直前に、ロス市警から事件の再捜査に協力要請があり、
本人が実際にロス現地へ赴いたそうです。
再捜査していること自体は当然知っていても、
まさか自分に逮捕状が出ているとは思ってもいなかったのではないかと。

そういうことが取り沙汰されるようになったのは、事件発生後ではないでしょうか。
おっしゃる点は「有名百貨店との取り引き商売をすることができたのは」
ということの周辺なのでしょうが、
当時家具調度品などでも面白い商品を紹介してそこそこ人気があったところで、
そんなものを利用しなくても実力でやっていけたのではないかと。
私としてはちょっとダウトしておきます。
まあ、当時の報道を全てフォローしているわけではないので…

66 :名無しさん 08/02/25 23:40 ID:xvhxkd3nEu (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>64
意識不明の奥さんを日本に移送したら確実に死ぬから、移送はダメだとアメリカの病院が止めたのに、強引に日本に移送して、奥さんを死なせたね。

67 :名無しさん 08/02/25 23:45 ID:A,l7H4CjkK (・∀・)ｲｲ!! (7)

アメリカでは重罪に対しては時効がないんだってね。
日本もそうするべきだろ

68 :名無しさん 08/02/25 23:49 ID:A_vmjZA0Lt (・∀・)ｲｲ!! (5)

子供の頃「褒められたかったから」放火自演をしたり、
金はあるのに万引きしたり、法を法と思ってないところが人としてダメ。
日本で罪を暴かれなかったから、やりたい放題。
アメリカできっちり裁いてもらって、反省するべきだ。

69 :名無しさん 08/02/25 23:58 ID:,0OOA6f39e (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>68
反省して欲しいけど、サイパンに行かなきゃよかった的な反省しか出来そうもないのがね…。
結婚制度を悪用した犯罪だね。
赤の他人を身内扱い出来るのが結婚だものね。
養子より簡単な手続きだしね。

70 :名無しさん 08/02/26 00:01 ID:PS0fhZ30Ho (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>66
ただ、アメリカにいたままではそれこそ
医療費も天井知らずの莫大な金額だろうし…

71 :名無しさん 08/02/26 00:02 ID:xJcxlD,N8s (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>68
典型的な反社会性人格障害だな

72 :名無しさん 08/02/26 00:21 ID:CJAQgc7Nup (・∀・)ｲｲ!! (2)

このネタをウリにテレビに出まくってるから
捕まるんだよ

73 :名無しさん 08/02/26 00:26 ID:711HPC9d9E (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>4
は当然。アメリカや他の先進諸国では常識。
つうか、21世紀にもなって冗談だろう？というばかみたいに有罪率（冤罪も含めてな）が
異常に高い日本ならではの現象だよな、これって。

>>13
えーと、日本で無罪になってるのでそれじゃ多分日本の方が（面子含めて）
引渡ししなかったはずなんで（どんな証拠があってもな）今回のようなことになったんだ。

その他
マスコミが日本の主権うんぬん（というかスレ主すこし誤解してる気がするが）
いうのは当然として、それとはまた別に三浦氏がもし犯人ならば
当然ながら裁きは受けなくてはならないわけで、ロス市警はその確証があるから
今回逮捕したわけで、主権とか国際ルール（法の方では今回無問題だし）で
話すべきではないと思う。

これは、東京裁判やニュールンベルク裁判における開戦当時存在しなかった
『人道に対する罪』で裁かれた人たちの話とは全然次元が別なのだし
そもそもロス事件は未だに何も解決していないのだから……。

74 :名無しさん 08/02/26 00:36 ID:d0GxwezgFH (・∀・)ｲｲ!! (4)

１．アメリカで起きた事件なので、アメリカ国内法で裁くべき
もちろん時効もアメリカの基準で
２．外国は、日本の主権が及ばない範囲なので、そこに口を挟むのは内政干渉
そもそも、日本側で捜査・起訴しようとした時点で、アメリカが譲ってくれ
た事を理解すべきだと思う。
３．スレ主が言うとおり、逆のケースは日本で裁判したい。
例）沖縄の米兵によるレイプ事件など

日本の主権が侵害されたのではなく、これに抗議する事自体がアメリカへの
主権侵害行為だと思う。自分が選挙権を持つ日本という国は感情に流されず
に他者の主権も尊重する国であってほしいなぁと思っている。甘いかもしれ
ないけど、そう思う。

75 :名無しさん 08/02/26 00:38 ID:XzY4FfNXQG (・∀・)ｲｲ!! (4)

このおっさん嫌いだからどうでもいいよ


と書き込んでへぇ欄をマイナスにするのが俺のジャスティ巣

76 :名無しさん 08/02/26 00:50 ID:V7DNFVnt1N (・∀・)ｲｲ!! (2)

今回の件は日本の主権を侵害している。
だが、今回の逮捕は正しい判断だ。

77 :名無しさん 08/02/26 00:58 ID:PS0fhZ30Ho (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>64
そもそも論からすると、
当時は30歳ちょっと過ぎの、やり手の流行りの貿易商だったわけで。
「年収数千万」というのはいくらか眉唾として割り引くにしても、
3社から1億5千万円満額下りた保険金の額というのは、
そんなにおかしいとは言えない、
むしろ年収から考えればそんなものか人によっては足りないと思うかも。
一般的に保険金殺人というのは、
・掛けられるだけ目いっぱい異常な高額の保険金
・一発で確実に殺す
のであって…
まあ、別に保険金額の高低で決まるものでもないのだけれど。

>>73
有罪率のとらえ方は、いろいろあるので。
・裁判所が少なくとも捜査段階では警察検察に甘めなのではないか？
（逮捕令状・逮捕状の請求があればすぐ発行する。
内容を審査して疑問があれば令状発行を拒否するということは全くと言っていいほど無い）
・検察が確実に有罪に持ち込めるものだけを厳選しすぎているのではないか？
（本来起訴すべきものをこっそり不起訴にしたりしていないか？）
など、もっと多角的に考える必要があると思う。

78 :名無しさん 08/02/26 01:05 ID:4WeHVh8n2G (・∀・)ｲｲ!! (2)

逮捕は当然だと思う
日本で無罪だから日本の主権がとかそういうことよりも
悪いことをしたら必ず裁かれるってことが大切だと思う
メンツなんてどうだっていいじゃん

79 :名無しさん 08/02/26 01:32 ID:xJbqF3qCR3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

アメリカに裁かれるのは解せないが殺人は罰を受けるべき。時効の問題も
あるから日本は法律を見直したら？

80 :名無しさん 08/02/26 03:09 ID:mKh6EDyVde (・∀・)ｲｲ!! (2)

三浦が殺人をやったかどうかとアメリカで殺人が裁かれるということを
分けて考えていない人間が多すぎる
もし逆の立場ならアメリカは黙っちゃ居ないだろう

81 :名無しさん 08/02/26 04:42 ID:N1UAv0RjL, (・∀・)ｲｲ!! (2)

詳しい事はあまりよく分からないけど
「あー、やっぱりなあ
当時の事、報道も合わせて知ってるけど
このおっちゃん、限りなく黒に近いグレーだったよ」
って父ちゃんが言ってた

82 :名無しさん 08/02/26 07:05 ID:0Stnu83anZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

確か殺人事件の前にホテルで妻が他人に殴られてて
その他人が「三浦に頼まれたから殴った」と自供していてその件は有罪確定してたと思う。
殺人については黒に近いグレーというか「証拠が無い黒」と言った方が良い。

83 :名無しさん 08/02/26 07:47 ID:dSph_dtND8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

流れをぶった切ってすまん
>>24　参考になりました

84 :名無しさん 08/02/26 12:56 ID:PS0fhZ30Ho (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>65
知人の出版社社長が
「本人が真相究明調査のため昨年11月にロスへ出掛けた」
とコメントしている件について、
日本側裁判の弁護士が今朝取材に応じて本人からの電話内容を明かしたところでは、
「最近ロスへ出かけたことは一切ない。サイパンには5回くらい来ているけれども」
ということだそうです。

85 :名無しさん 08/02/26 13:32 ID:euwOBV5Wag (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>84 その知人社長、新聞にもコメント出していたけど、
本人の弁と食い違うというのも不思議な話だね。
マスコミの印象操作を抜きにしても、ロス疑惑当時に氏を
この人は虚言癖があるのか（あくまで印象）と感じたことがあったので、
そういう細かいところから事実はどこにあるのかを見ていきたい。

86 :名無しさん 08/02/26 21:27 ID:oho3i_xRrE (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>4
NHKは「三浦元社長」ってよんでる

87 :名無しさん 08/02/28 00:00 ID:G7-HZY27PI (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>33 >>44-45 >>54
朝のニュースワイド番組でも、「日本の主権の侵害ではないか」
「どちらの国で裁くかを決めたらその後は、もう一方の国は口出ししないのが
国際的なエチケット」などのコメンテーターの意見はありました。
他にはこんなのも。

# 宗男被告「不当判決だ」裁判長に怒り心頭…２審も有罪判決 2008年2月27日06時03分
# http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080227-OHT1T00092.htm
> 　また、会見で三浦元社長の逮捕について聞かれた宗男被告は
> 「最高裁が無罪の決定をしたのに、日本の司法がばかにされている。なぜ、きちんとした態度をとらないのか。
> 日本の司法や政府は、（米国に対し）『どういうことか』と問い掛けをするべきだ」と話した。

>>86
読売・朝日・毎日あたりも
見出しは『元社長』、本文リードで1回だけ『容疑者』、あとの本文は『元社長』
という表記ですね。

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