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2012年8月23日 7時15分終了#64710 [社会] あなたの考える原発廃止実現までの年数

ID:g3YSNkGJiH (・∀・)イイ!! (2)

廃止派、推進派の二元論で語られることの多い原発の話題ですが、ふと、廃止までの現実的な年数を聞けばキレイに意見を正規化できるんじゃないかと思い、アンケートを取ってみます。推進派の方は「永久」を選んでいただければよいかと思います。

11年118(5.9%)
22年23(1.2%)
33年46(2.3%)
45年120(6%)
510年279(14%)
620年343(17.2%)
750年482(24.1%)
8100年211(10.6%)
9永久378(18.9%)
無視14

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40 :名無しさん 12/08/22 20:29 ID:Hna02TJtR3 (・∀・)イイ!! (3)
というかこのアンケの取り方じゃ
今すぐ廃止って言ってるやつも
何年とかに入れるだろ


41 :名無しさん 12/08/22 20:31 ID:Ze9UX,omr4 (・∀・)イイ!! (5)
>>39
>推進派の方は「永久」を選んでいただければよいかと思います。
アンケ主がこう言ってんのに資源枯渇云々言ってるお前のが馬鹿じゃね?

代替エネルギー開発の研究費すら削るような予算案提出する民主党はさっさと消えろ


42 :名無しさん 12/08/22 20:37 ID:Kd17bcMrVQ (・∀・)イイ!! (3)
反対派は放射性廃棄物をどうしようと思ってるんだろ?
廃棄物を半減期の短いものに処理する為の原子炉を研究した方がいいと思うんだけど。

>>39
本文に、推進派は永久を選べと書いてある。


43 :西南愛絵 12/08/22 20:42 ID:n-Rh1R9L.- (・∀・)イイ!! (-1)
原子力はうちゅうではどこでもあること。
人間がその力を使うのはそれを発明できたから。
その莫大なエネルギーを使わずに過ごすなど、これから電気を使うな、ということ。
そもそも火力発電が使えるのもあと少しでしょ。地熱発電もなんかなぁ。
放射線放射線ってそんなのそこら辺にいくらでもあるんだから、ちょっと漏れ出したくらいでギャーギャー騒ぐな。
あ、一応言っとくけど東電のまわしもんじゃないよ。


44 :名無しさん 12/08/22 20:45 ID:9vAN_g4Jw- (・∀・)イイ!! (1)
へぇとだめぽの数が偏ってて面白いな


45 :名無しさん 12/08/22 20:46 ID:GfnoHshahS (・∀・)イイ!! (1)
>>35
飛び込んでしまいたくなるな


46 :sage 12/08/22 20:53 ID:cIGsJqzSu, (・∀・)イイ!! (-1)
国民が望むなら30年のうちにほぼ廃炉


47 :名無しさん 12/08/22 21:03 ID:LIZLwIuCSg (・∀・)イイ!! (0)
30年〜50年位かなー
コストの優位性があって、安全性がそこそこある
代替発電の方法が見つかるまで難しそう。


48 :名無しさん 12/08/22 21:04 ID:AE1sobGx1k (・∀・)イイ!! (1)
人類の増加、資源の枯渇を考えると
どう考えても高エネルギーを生み出す装置が必要

とりあえず月に原発が建つくらいまでは存続で


49 :名無しさん 12/08/22 21:21 ID:ndyvAZI-XM (・∀・)イイ!! (5)
原発には危険も問題も多いけど完全廃止は反対の立場。
原子力の研究開発はやめるべきじゃないと思うが、原発なくなれば研究する大義名分がなくなるし。


50 :名無しさん 12/08/22 21:21 ID:C42p24VXIX (・∀・)イイ!! (4)
まず老朽化した原発を新しく建てたものに移行しないといけないし、
新エネルギーが安定したりするのも年数かかるから滅茶苦茶長くなりそう。


51 :名無しさん 12/08/22 21:36 ID:1zWeLC1F,5 (・∀・)イイ!! (5)
廃炉するにしても代替の発電施設・送電・蓄電効率改良にしても
科学技術研究費削られたままじゃ実現できないと思うのだけど…


52 :名無しさん 12/08/22 21:37 ID:_erCju_lMn (・∀・)イイ!! (5)
別に推進派ではないが永久
必要な時に「技術がもうありません」では困るので全廃には反対


53 :名無しさん 12/08/22 21:39 ID:S2FHRSKXde (・∀・)イイ!! (1)
原発を止めるということは、石油天然ガスへの依存を深めるということであり、
エネルギー資源をめぐる争いに日本が参加するということであって、戦争への道。
原発事故は悲惨だが、戦争の惨禍よりはるかにマシ。
わがまま言ってないで再稼働を認めるべき。


54 :名無しさん 12/08/22 21:51 ID:T1ApRgkk8E (・∀・)イイ!! (3)
新しいエネルギー源を活用するまで、50年かかりそう。
でも、原発反対の人たちだって、今まで電力使ってきたし、
これからも電力と共に生きてるでしょ。反対ばかり言ってないで、
新しいエネルギー源についての話もしたらいいのに。


55 :名無しさん 12/08/22 22:00 ID:pn50pp24pN (・∀・)イイ!! (1)
原発に匹敵する発電方法の研究に最短で10〜20年、それの普及に10年〜
最低30年はかかるんでないのかな


56 :名無しさん 12/08/22 22:09 ID:_bv4ZDr.OI (・∀・)イイ!! (2)
新しい技術の実用化に50年、それから少しずつ移行していって
100年で交代と考えた。


57 :名無しさん 12/08/22 22:12 ID:do-y1DP2cv (・∀・)イイ!! (5)
とりあえず、原発をエネルギー問題としてしか論じてないのはおかしい
代替原爆って側面を加味して論ずるべきだと思う
戦勝国で核保有国の中国がすぐ横にある状態で核放棄したらどうなるかちゃんと考えないと


58 :名無しさん 12/08/22 22:22 ID:o5jeXma5os (・∀・)イイ!! (2)
代替エネルギー源を開発してから原発を減らそう!!


59 :名無しさん 12/08/22 22:24 ID:Es_h1rWt9_ (・∀・)イイ!! (2)
とりあえず核融合炉が実用化出来るまでは、話にならん訳だから
最低50年、少なくとも100年は必要じゃね。


60 :名無しさん 12/08/22 22:26 ID:bh8JIbYWeR (・∀・)イイ!! (0)
この前レーザー核融合に成功したんだから、十年後には核融合炉が実用化されるとして十五年後には核分裂原子炉は廃止できんじゃないかな。


61 :名無しさん 12/08/22 22:27 ID:7tQ,kb9RNM (・∀・)イイ!! (1)
推進派ではないけれど「永久」


62 :名無しさん 12/08/22 22:28 ID:953L92RG5n (・∀・)イイ!! (3)
50年経てば、もっと良いエネルギーが発見、開発されるのではないかと期待
発見までに30年、実用化までに20年ぐらいになればいいなあという希望的観測


63 :名無しさん 12/08/22 22:30 ID:6PeG3VsGgr (・∀・)イイ!! (8)
その時の科学技術の程度にもよるのにきっちり何年と決めるのはおかしい
期限決めないとズルズル続けて止めずに使い続けるなんて言うのも居そうだけど
先が予想できない事に期限設けるのは可能性をわざわざ捨てる行為


64 :名無しさん 12/08/22 23:20 ID:UW2uRKFGIs (・∀・)イイ!! (-1)
同じ島国でも太陽光発電の進んだ英国と後れを取る日本
10年以内の解決に期待


65 :名無しさん 12/08/22 23:21 ID:VJOgcbQ7Pn (・∀・)イイ!! (2)
推進派でも反対派でもないから100年に入れた。
多分俺が生きてるうちに決着はしない問題だと思って。


66 :名無しさん 12/08/22 23:24 ID:rxcKUj4fph (・∀・)イイ!! (6)
Pu239の半減期である2.4万年

燃料をU235、Pu239からTh232に換えたり
放射性廃棄物を再燃焼させたりしながら徐々に廃炉にしていくのが現実的な選択肢なんだろうな


67 :名無しさん 12/08/22 23:45 ID:CkgERebU91 (・∀・)イイ!! (5)
テレビでもラジオでも、まず賛成か反対か決めてからくっつけた
ような意見ばかりで参考にならない。原発の事故危険率やその被害も
考慮して、経済合理性からなにがもっともよいのか教えてくれるひとは
いないのだろうか。


68 :名無しさん 12/08/22 23:49 ID:oIXwUuc3xk (・∀・)イイ!! (2)
>>13
一時期は陰核の話さえするのがはばかられる勢いだったものね


69 :名無しさん 12/08/22 23:54 ID:18fWq0bk7. (・∀・)イイ!! (-4)
>>40
今すぐ廃止の人は1年に入れるでしょう。

アンケ主の発想は凄くいいと思いました。
原発廃止って人の中でも、20年〜50年の長い目で見てる人が多い


70 :名無しさん 12/08/22 23:57 ID:jiCGHvkFyS (・∀・)イイ!! (2)
「あなたの考える原発廃止」の条件自体が定まっていないような。
短い:原子力発電所における発電が完全停止した状態
長い:廃炉・撤去・解体・更地…の後に跡地を田畑にできる状態


71 :名無しさん 12/08/23 00:17 ID:fQ1XL3FgUF (・∀・)イイ!! (2)
50年でも代替間に合うかな
普通に資源枯渇で人類終わる気がするわ


72 :名無しさん 12/08/23 00:19 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (0)
今回は、まず原発停止と解釈しておこう。
とりあえず、法律さえ変更すれば、原発なくても、電力は十二分に足りてる。
まず、そこから議論を始めてほしいな。


73 :名無しさん 12/08/23 00:21 ID:ASVM5asxY3 (・∀・)イイ!! (8)
原発反対の理由に、いのちや環境が大事とか言ってる奴に限って石油や石炭の採掘の事故死者や排出物
は見なかったことにするからな。笑っちゃうよな。太陽光や風力はハナからお話にならないエネルギーだし。

日本が先の大戦に突入した理由ってエネルギーなんだよ。その二の轍を踏まないために存在するのが原子力
であって、同時に安全保障上の日本の武器にもなっている。その存在だけで。
そういう視点は無いのかね。


74 :名無しさん 12/08/23 00:25 ID:ASVM5asxY3 (・∀・)イイ!! (4)
原発なくても電力が足りてるって言ってる奴はバカなの?
足りてるんじゃなくて、企業や個人に我慢を強いてる状況を足りてると思ってるわけ?
震災や事故後の臨時的状態ならそれでも良いけど、日常でそういうことを強いるってのは即産業の後退を意味する
って理解できないの?経済まわってるから平和にのほほんと生きてられるのであって、エネルギーのインフラってのは経済
の根幹なんだよ。


75 :名無しさん 12/08/23 00:37 ID:oD54XvR55h (・∀・)イイ!! (1)
廃炉までにする耐用年数を40年とすると日本にある原発はあと10年で5割20年で7割が
耐用年数を迎えらしい、原発推進派は建設しなければならないんだし最低でもあと10年で
耐用年数を迎える原発の代替地を示す必要が有るんじゃないかな、まさか福島?


76 :名無しさん 12/08/23 00:53 ID:QEz8Yqmh8S (・∀・)イイ!! (1)
そもそもウランの埋蔵量が30年くらいだろ
永久に近いのはもんじゅ型で3000年


77 :名無しさん 12/08/23 00:57 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-3)
>>74
法律を変えて、送電網に乗せられない余ってる電力を使えば、足りてるってことだよ。
現状で足りてるとは一言も言ってない。


78 :名無しさん 12/08/23 01:02 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-3)
>>73
どっかで変な情報仕入れてきたみたいだな・・・。
ウラン原産地、放射性燃料再生率、核が置いてある場所を攻撃される危険性、
どれをとっても、全く安全保障に貢献しませんが・・・。
まあ、唯一、爆弾が作れるくらいかな。


79 :名無しさん 12/08/23 01:09 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-2)
今回の事故処理だって、欧米にどれだけ頼ったか・・・
なんというか、安全保障という言葉に踊らされて、
全くなにも見えなくなっちゃうのね。情けない。


80 :名無しさん 12/08/23 01:11 ID:PH0b.,y1Tr (・∀・)イイ!! (4)
原発依存の原因は日本に資源がないからだし、
かといって人が生きて行くにはお金(経済活動)が必要だし。
日本海の海底のずっと下には石油があるらしいし、
尖閣諸島にはガス田があるらしいし。
三井住友系だっけ?
海底をボーリングマシーンで掘って石油採れる技術持ってるのは。

竹島にしろ尖閣にしろ政争の具になっちゃってるけど、
ビシッと外交で手中に収めとかないと原発依存はますます進むし、
打開策がない現状で原発NO!だとWW�兇瞭鵑良颪砲覆蠅�ねんよなぁ。


81 :名無しさん 12/08/23 01:17 ID:y6la6QHJX7 (・∀・)イイ!! (4)
>>73
反原発厨は、地熱発電から出る、即死性硫化水素の処理コストも
無視して議論するからねぇw

ピナツボ火山の噴火原因に地熱発電のボーリングのやり過ぎが指摘されてる
けどコレも無視w


82 :名無しさん 12/08/23 01:18 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-4)
>>80 原発も資源がなければ動きません。
   資源のない日本に原発はただの勘違い。
  (というか、勘違いへの誘導)


83 :名無しさん 12/08/23 01:28 ID:W9zk_PYyvz (・∀・)イイ!! (-4)
事故1年経ったから、即時停止は1年でいいよね?

>>3
老朽化しても壊れなければ使うって方針じゃなかったっけ?
新技術できたって廃止なんかしないよあいつらは
今みたいに燃料の多様化とか理由つけるだろうね


84 :名無しさん 12/08/23 01:32 ID:W9zk_PYyvz (・∀・)イイ!! (-2)
女川も第2も耐えてるように見えるけど、もし耐えられなかったら第1と同じ事が起こる
それは許容できない


85 :名無しさん 12/08/23 01:41 ID:24x,O94j,i (・∀・)イイ!! (7)
 
そもそも20年以下での施設全廃って物理的に不可能で、その間がっつりと維持管理費がかかる
って事を即時全廃派が全く理解してないってのがホント頭痛いわ


86 :名無しさん 12/08/23 01:55 ID:PH0b.,y1Tr (・∀・)イイ!! (7)
>>82
原発にだって火力にだって資源が必要なのは「当たり前」であって、
その資源はどういうルート・コストで持ってこられるのかが重要だろう?

その原発の資源、つまりウランだけど、
原発に使った“その後”のコストはさておき、ウランは物質としては安価だし、
アフリカでも北朝鮮でもアメリカ大陸でも、それこそ世界中でとれるじゃんw
つまり日本にとって仕入先が多く、「安定的に調達しやすい」メリットがあるんだよ。

ところがウラン以外の主要エネルギー源である原油や天然ガスはどうだろうか。
工業国にとって「エネルギー」とは大量かつ安価に、そして安定的に必要とされるのはわかるよな?
それなのにエネルギー資源が自国に極めて乏しいということは「どういうこと」かわかるかな?
原油は中東の政情がちょっとでも不安定になると足元見られて煽りをメチャ食らってるだろ?

日本の土地で採算ベースに十分見合う、風力・地熱などの再生可能エネルギーは難しい。
もし可能であればもっと前から本格的にやってたはずだからね。
0か1かでモノを考えるのではなく、総合的に考えんと産業構造は成り立たんよ


87 :名無しさん 12/08/23 01:56 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-10)
>>85
じゃあ、お前の土地に撤去費用が異様にかかる建物たててやるよ。
住むつもりがなければ、すごいものが作れるよん。

まあ、土地持ってないから、無駄レスだろうけど。


88 :名無しさん 12/08/23 01:58 ID:5CkqSUs3XG (・∀・)イイ!! (-2)
>>86
福島の事故が起こる前に、ウランの価格や流通は
どうなってたとか知ってる?
それから、これから予想されることも・・・


89 :名無しさん 12/08/23 02:14 ID:uP1ic28VIo (・∀・)イイ!! (-4)
もう何十年も前から「化石燃料が枯渇するから原発が必要だ」って
洗脳し続けてるよねw
けれども一向に化石燃料は枯渇しませんw
原発がどうしても必要なら
その電力需要が一番大きな東京湾に原発山ほど作ればいいじゃんw
都市部の人間はしょせん福島は対岸の火事としか思ってないんだろ


90 :N 12/08/23 02:22 ID:vlYpbZBdb3 (・∀・)イイ!! (5)
再生可能エネルギーで置き換えようなどと言い出すと100年じゃきかない気もする。
水力と火力である程度補強しつつ、老朽化の進んでない原発は当面使わなきゃならんだろうね。
少なくとも、『大災害が来ない限り長期の停電が発生しない』環境を維持するには当面必要。

環境負荷が低くて安定的に供給できる新エネルギーで置き換える目処が立ったら、原発全廃でも何でもしたらいいと思うよ、と。
使う側としては、『作る手段』よりも『安定して供給されること』のほうが重要なはずなんですがねぇ…。


91 :名無しさん 12/08/23 02:42 ID:b18TXkwYpI (・∀・)イイ!! (3)
え、ちょっと待ってくれ。
これって日本限定の話だったの!?
世界規模で考えて「永久」にしちゃったよ・・・


92 :名無しさん 12/08/23 03:17 ID:euEb777g0Y (・∀・)イイ!! (2)
石油メジャーでググれ


93 :名無しさん 12/08/23 04:12 ID:RDMEnxMMm, (・∀・)イイ!! (-3)
立ち退き要請とかでそこの地主が死なないと計画が進まないのと同類だと考えて
まぁ50年もあればと思った次第


94 :名無しさん 12/08/23 04:26 ID:24x,O94j,i (・∀・)イイ!! (3)
>>87が何故20年とかかかるのかを全く理解してなくてワラタ


95 :名無しさん 12/08/23 04:47 ID:OYxKJXWWb7 (・∀・)イイ!! (-4)
原発を稼働させるにはそもそも電気が売れないとしょうがない訳で
電力需要が減って商売として廃業になる可能性が遠くない将来に見えてる気が


96 :名無しさん 12/08/23 05:45 ID:0V2GD.oT8R (・∀・)イイ!! (3)
完全に廃止だとすると、現状では100年でも無理じゃね?
安定した代替エネルギーを開発したうえで、最低でも原発と同コストで運用できるってのがまず前提になるし


97 :名無しさん 12/08/23 05:53 ID:Qr-fg6JG9o (・∀・)イイ!! (3)
核融合発電が出来るまで


98 :名無しさん 12/08/23 06:32 ID:6,ITzcB9ii (・∀・)イイ!! (-7)
何故まとまった電力量を求めるのかがわからない。
内部留保の多い大企業には自家発電を義務付け、
全自治体のごみ処理施設で焼却時に発電し、
発電効率の悪い既存の火力発電所を最新型のものに建て替えれば
原発なくても十分すぎるほど電気は余るんじゃないだろうか。
ただでさえ原発の解体・撤去には数十年規模の期間を要するんだから、
運転だけでも極力早く全停止すべきだと思う。
福島第一の周辺が立入禁止になってることからも明白だけど、
原発は事故時のリスクがあまりにも甚大すぎてメリットに見合わない。


99 :名無しさん 12/08/23 06:36 ID:A_pdIz2TeF (・∀・)イイ!! (0)
西暦2050年を目標に


100 :名無しさん 12/08/23 06:42 ID:X,gQHqojx6 (・∀・)イイ!! (-6)
こんな猛暑でも結局大飯原発以外が動いてなくても停電しない。
覚悟していた輪番停電も全くなし。
それどころから電力は余裕の状態でまかなえているという。
なんか狐につままれたようなそんな感じ。
賛成とか反対以前に原発がなければ云々は一体何だったのだろうかと・・・


101 :名無しさん 12/08/23 06:48 ID:Io7LMuEL2q (・∀・)イイ!! (5)
反原発デモは究極の自己満


102 :名無しさん 12/08/23 06:56 ID:MH,WWI2Ww, (・∀・)イイ!! (-3)
俺の目が黒いうちに解決したいと思う
原発ってのはテロが怖いから減らしていく方向でな
どうしても解決のめどが立たないならなら無人島に原発作って送電すればよろしい


103 :名無しさん 12/08/23 07:06 ID:EJvCoATIry (・∀・)イイ!! (-2)
廃炉したあとの廃棄物が完全に処理し終わるのに万単位の年数がかかるのと
その保管費用を発電コストに入れずに比較されてるからなぁ

原発の撤去にしたって、どこか別の場所に持って行ってるだけで
消えてなくなる訳じゃない


104 :名無しさん 12/08/23 21:40 ID:W9zk_PYyvz (・∀・)イイ!! (-3)
>>85
経済的なもんはどっかで落ち着くだろ
原発は良くて正常動作しかしないんだよ
崩壊熱を一瞬で止められないなら動かすべきじゃない


105 :名無しさん 12/08/24 07:10 ID:1bWCLGK015 (・∀・)イイ!! (0)
何このだめぽアンケw


106 :名無しさん 12/08/24 13:36 ID:yTAMtoNoNo (・∀・)イイ!! (0)
火力発電所なんかは正常に稼働してても大気汚して近くに住んでるやつが喘息とかおこしたりするわけだが
反原発はなぜかそこはスルー


107 :名無しさん 12/08/24 14:47 ID:6YeW_zDe70 (・∀・)イイ!! (0)
>>104
物理を、いやまず理科を勉強してください。


108 :名無しさん 12/08/25 13:06 ID:H_AA014Uz. (・∀・)イイ!! (0)
火力は大気汚染するから反対でも原発賛成かも


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