2008年5月4日 21時45分終了#22705 [ニュース] ９条改正

ID:8-reRPa-Kq (・∀・)ｲｲ!! (14)

９条改正反対６６％に増、賛成２３％に減　本社調査
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200805020272.html

朝日新聞の調査ではこういう結果になりました。
信用できないという声も多いのでここでもやってみようと思います。

1	賛成	1225	(30.6%)
2	反対	1863	(46.6%)
3	分からない	912	(22.8%)
無視		18

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 4000人 / 4000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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2 :名無しさん 08/05/03 07:27 ID:LsGKuwyMYm (・∀・)ｲｲ!! (1)

正直アメリカは頼りにならないからなぁ・・・

3 :名無しさん 08/05/03 07:27 ID:HyinYJZsz- (・∀・)ｲｲ!! (9)

朝日以外の調査結果は無いの？

4 :名無しさん 08/05/03 07:30 ID:GnDivm-V6d (・∀・)ｲｲ!! (5)

まあ変えない方がいいと思うな

吉田ドクトリン万歳

5 :名無しさん 08/05/03 07:30 ID:k.XeVQ1Uto (・∀・)ｲｲ!! (-12)

在日とか共産党員宅を優先的に訪問して調査すりゃこうなるわな。

6 :名無しさん 08/05/03 07:31 ID:Y.Yi2R_3qS (・∀・)ｲｲ!! (40)

時代とともにより良い憲法を作っていく、というのが大原則。
ただ今の混迷する政治状況で現在の憲法より良いものができるとも思えない。

7 :名無しさん 08/05/03 07:33 ID:UpUfNI-21I (・∀・)ｲｲ!! (3)

戦争反対

8 :名無しさん 08/05/03 07:36 ID:4yFBvsErht (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>6
同意見にて自分も反対した。

9 :名無しさん 08/05/03 07:39 ID:jyWlE7n-_, (・∀・)ｲｲ!! (20)

まず政教分離してからにして下さい

10 :名無しさん 08/05/03 07:40 ID:kdelhdshC. (・∀・)ｲｲ!! (-2)

朝日の逆を行けばほぼ間違いない

11 :名無しさん 08/05/03 07:46 ID:FoYF,,Xqo_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

基本的知識として、アカヒの世論調査の方法自体が眉唾ものです。
http://bokuno.cocolog-nifty.com/house/2007/10/rdd_4855.html

というか特亜としては日本には自国に攻め込まれる状況への道筋は一つでも多く潰しておきたい訳で…

12 :名無しさん 08/05/03 07:47 ID:jYBt1xHU_F (・∀・)ｲｲ!! (5)

戦争反対は当たり前だが
戦争を仕掛けられた時にさえ、むざむざ殺されざるを得ないのはイヤ。

今この瞬間も日本に核の照準を合わせている中国や、北朝鮮は言うに及ばず
同盟国のはずなのに日本を仮想敵国として大規模な軍拡を続けてる韓国とか
日本の周りはキチガイ国家ばかりなのに
それに目をつぶって理想論ばかり唱え、思考停止してる人達って・・・。

13 :名無しさん 08/05/03 07:56 ID:l0vlwUCIIA (・∀・)ｲｲ!! (1)

防衛網確立してからなら改正案に賛成

14 :名無しさん 08/05/03 08:30 ID:B84Hg5,dlB (・∀・)ｲｲ!! (9)

受動的防衛力を十分に認める内容であればまだ賛成できるかも
でも2chで大勢を占める「特亜に戦争仕掛けるために改正しる」て意見には絶対に反対

15 :名無しさん 08/05/03 08:39 ID:4PMycXSbss (・∀・)ｲｲ!! (4)

改正すべきでない
このような憲法が誕生し今も存続している背景を考えれば当然の意見
戦争はもうしません→やっぱするかも　では50年以上何をやってきたのかわからない

16 :名無しさん 08/05/03 08:49 ID:EbAUgnIyr4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>12
そうではなくて日本から積極的に攻めの戦略的外交を仕掛けるべきなんですが
外交とは「机の上で握手しながら机の下で足を蹴り合う」もの
丁々発止の駆け引きであるもの
武力に武力で張り合うばかりが能じゃない

あと韓国については首都のすぐそばに敵国があるわけですよ
朝鮮戦争はあくまで「休戦」であっていつでも再開するかもしれない
まあそれを言うと日本とロシア（ソ連）との間で未だに平和条約を結ばない結べない現状も
同じように「事実上休戦」状態であると言うこともできますが

17 :名無しさん 08/05/03 08:55 ID:qDw5VLuE_U (・∀・)ｲｲ!! (10)

今みたいに原則なしにアメリカに追従することしかできない状態で9条を改正したら、
今まで以上にイラク戦争のような大儀なき戦争に日本が巻き込まれることになる。
9条がある状態でもイラクにつき合わされたんだから。
ますます改正できない。
日本がアメリカに影響されずに己の原則をはっきりと決められるようにならない限り、
このままにしておかないと危険すぎる。

18 :名無しさん 08/05/03 08:56 ID:_86_uoKIw, (・∀・)ｲｲ!! (0)

馬鹿な政治家が現われて戦争推進しようとしても分かりやすく縛ってくれますから・・・

19 :名無しさん 08/05/03 09:05 ID:k0ckQf8w,2 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

改正したら徴兵始まるし、税金も上がる

ミニマムに考えても反対

20 :名無しさん 08/05/03 09:12 ID:hf1YXoPnsC (・∀・)ｲｲ!! (1)

イラク派兵が違憲判決でちゃったからな
戦地の外国への支援活動まできないってのはどうも。

改正してもいきなり徴兵制度に繋がることはまずないし、
改正の内容次第ではないだろうか。

１回改正してその後さらなる改正の動きがあればまた対応していけばいい話

21 :名無しさん 08/05/03 09:28 ID:0T9ZkYwnf6 (・∀・)ｲｲ!! (-10)

9条改正賛成！

改正して、明確に自衛隊保持を禁止すべきだ！

22 :名無しさん 08/05/03 09:30 ID:84HvYbzslL (・∀・)ｲｲ!! (4)

俺は賛成にした。
今まではこれで大丈夫だったからと言って、中国の軍事費の増え方や北朝鮮問題、アメリカと日本の関係を考えるとこれからも大丈夫とは思えない。
「すぐに戦争が出来る様に」
と極端な話ではなく、一発入れられてからじゃないと動けない、下手すると一発入れられても
「誤射かもしれない、調査中」
なんて調査報告待ちしないと動けない状況は怖い。
防衛の為の自国による軍艦配備くらいはして欲しい。

23 :名無しさん 08/05/03 09:31 ID:D0hYsdmmsX (・∀・)ｲｲ!! (5)

難しいよな
世界全体の利益という点では、これだけの大国が60年以上戦闘に参加しなかったというのはかなり大きな歴史的功績ではあるけど、
日本だけの利益という点では、軍事力という外交カードが使えずに損したことも多いのも確か
「9条と60年以上戦闘に参加しなかったことは関係ない」と言う人がいるかもしれないけど、
もし9条がなかったら朝鮮戦争やベトナム戦争に参加してた可能性は高い
というのも、朝鮮戦争時は外貨が少なかったから外貨稼ぎという目的で（韓国はベトナム戦争時そうやった）、
また、ベトナム戦争時は経済大国になっていたんだから国際社会で義務を果たせ、というプレッシャーがかかっただろうから参加せざるを得なかっただろうし

24 :名無しさん 08/05/03 09:34 ID:ZkP3pWuDkE (・∀・)ｲｲ!! (8)

戦力の保持には賛成

でも実際に軍隊を出すのは総理大臣だよな
もしその時の総理があのチンパン野郎みたいな奴だったら危なすぎるだろ
だからまともな政府が実現できていない現状では反対

25 :名無しさん 08/05/03 09:50 ID:HO36.PwBfs (・∀・)ｲｲ!! (3)

こうして憲法＝9条というイメージが刷り込まれていくんだな。

26 :名無しさん 08/05/03 09:54 ID:ezXZWQsHxl (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本は曲がりなりにも先進国なんだから世界の平和を維持すべき義務が生じる
自国が戦争で傷つき学ぶべきものがあるのは確かだが「戦争を出来る状態」にしておくことは
共産圏へのけん制にも繋がる
戦争を起こさないために強くなるという理屈は間違ってはいないと思うんだが

27 :名無しさん 08/05/03 10:03 ID:zrySl0JhUx (・∀・)ｲｲ!! (12)

日本国民が総じて政治意識が高いのならば、9条改正には賛成。

ただ、選挙にいっただけで自分の政治的義務を果たしたと錯覚し、
不当な法令の改正や不正な議員の解任、職場等での違法行為を看過し、
デモや署名活動、ストライキ等の政治活動を忌避するような、
そういう国民が多数を占めるような現状での9条改正は、
与党の都合による政策の右傾化を招きかねないので反対。

理想を言えば、憲法もその他の法律も、盛んに立法改廃が行なわれ、
国民がその動きを監視し、容易に異議申し立てが出来るような、
そういう国であれば良いと思うんだけどね。

28 :名無しさん 08/05/03 10:09 ID:J15C_kFFTp (・∀・)ｲｲ!! (2)

現行の憲法だとイラクに派遣されている自衛隊員は
「もし攻撃を受けたとき」に反撃すると単なる「犯罪」になる
（→武力を保持しないため）
つまり現地で活動している自衛隊員は危険にさらされながらも
常に両手を挙げていなくてはならない状態
だからそういう部分は直す必要があると思うけど

むこうはむこうのルールでやってくるのに
「日本は武力を放棄しています」って
目の前に銃口出されて言えるのかどうか

29 :名無しさん 08/05/03 10:14 ID:wjAPwX.AYf (・∀・)ｲｲ!! (-4)

いまどき戦争しかけてくる国なんかあるの？

くわしい人、教えてください！

30 :名無しさん 08/05/03 10:16 ID:OgZ5YzC-H6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんで、９条の改正だけにこだわるんだろうね。
実際、今までの政治業者の行動を抜本的に変える憲法改正に
言及しないところが朝日クオリティなんだろうね。つまんね

＃所詮バンク、所詮朝日

31 :名無しさん 08/05/03 10:23 ID:hf1YXoPnsC (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>29
可能性が一番高そうなのは中国かな。
台湾やチベット問題が煮詰まって発狂した
中国が得意の人海戦術でこっちまで攻め寄せてくるかもしれない

後、アルカイダが日本も攻撃対象と言ってるが、これは国じゃないから
また違う話か。

32 :名無しさん 08/05/03 10:29 ID:3dYo,M-jpg (・∀・)ｲｲ!! (1)

今はメディアが取り上げてないだけだが、
正直朝鮮も危ないし、中国のあのチベット問題なんてのは
なにかに対するアピールというように感じる。
もうすぐ日本もこんなんだぜ．．．みたいな？
で、今ここで武力も持てば、中国は戦いをするのかな？
って思ってしまっている．．．

なので、今は反対かな。

33 :名無しさん 08/05/03 10:34 ID:N_dWgiVwTw (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>17は本末転倒
九条があって自主防衛できないからアメリカに追従せざるをえないわけなのだが
こういうとりあえず反米してればオーケーで
へぇ貰えるだろう的な単純思考サヨクがいるんだよね
大儀なき戦争って元々戦争に大儀も糞もねーよ
あるのは国際状況の冷徹な判断とどっちにつくかの損得だけだ
動物的な生存本能の問題だよ
あと日本が弱腰で追従してるのはアメリカだけじゃないだろ
中国も朝鮮もな
この手の単細胞サヨクは意図的にスルーしたがるがな（笑

34 :名無しさん 08/05/03 10:43 ID:LnCcEBHjd8 (・∀・)ｲｲ!! (10)

朝日は全く当てにならないが
コソアンが当てになるかというと

35 :名無しさん 08/05/03 10:43 ID:-1GVy5tuby (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞大儀なき戦争って元々戦争に大儀も糞もねーよ
その通りだが昔から大儀は必要とされている現実

36 :名無しさん 08/05/03 10:49 ID:E0uWi-BveX (・∀・)ｲｲ!! (10)

好戦的な意味で改正したいのか、
平和的な意味で改正したいのか、その部分がすっぽ抜けてるんだよな。

37 :名無しさん 08/05/03 10:53 ID:wjAPwX.AYf (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>31
今、日本を占領したら、いまのチベット騒動の大きさと比べ物にならないくらいの騒ぎになりますよね？
それでも戦争をしかけてきますか？

38 :名無しさん 08/05/03 10:56 ID:ercPw,DOLw (・∀・)ｲｲ!! (3)

そりゃ、将来的に解決しないといけない問題だろうが、
今は他にやるべき事があるから頑固として反対する。

道路・年金・物価高・解散総選挙・・・と山積みなのに、
この問題も入れたら、絶対、今以上に日本が混乱するぞｗ

39 :名無しさん 08/05/03 11:36 ID:0LLGOOVU5k (・∀・)ｲｲ!! (-4)

９条改正に賛成。
やはり、外国の日本に対する期待に応えなければならないし、他国から攻められて（要は国民が死んで）からでないと反撃できない体制は、戦争反対とは全く違う次元であると考えられる。
日本が世界が孤立しても十分成り立つ国家であるならば、外国からの平和維持軍的な支援を断り続けても構わないだろうが、現実はそうではないし、日本人がどう考えても外国人は納得しないだろう。
あと、やっぱり朝日新聞のアンケート結果は他紙と比べても変なバイアスが掛かってるような気がする……ｗ

40 :名無しさん 08/05/03 11:51 ID:8_z5d1fpj7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「９条改正賛成」って言ってる人達はどうして自ら進んで自衛隊に入らないんだろう？
ふしぎだね

41 :名無しさん 08/05/03 11:52 ID:Lrw-yqThc4 (・∀・)ｲｲ!! (11)

戦争をやるためには金がかかると言うことを忘れちゃいけない。
何でもかんでも攻めてくるかもしれない、なんて言っているのは
異星人が攻めてくるかもしれないから地球防衛隊が必要、と言っているのとレベルは同じ。
憲法９条とは相手に大義名分を与えない、という意味で最も安価な防衛手段ではある。
防衛なんてものは、攻めるよりも攻めない方が、他国にとってコスト的に良い状態を作るのが基本なんだから。

この国を攻めたら報復されるという防衛思考が米国
この国を攻めたら大義名分がないので国際的に孤立するというのが、憲法９条。
日本が占領されても国際社会が承認するというのであれば、憲法９条は
意味はないのかもしれないが、日本が占領されても国際社会が承認する状態
というのは貿易立国の日本としては占領されるまでもなくすでに終わっている状態だよ。
テロ時代の現在においては、大義名分というのは大きい。どんなテロ組織も
支持する者がいなくなれば終わるわけだから。
現に日本はアルカイダ系テロの標的には現在なっていないでしょう？

あと、イラク戦争のような明らかに無謀な戦争に巻き込まれないようにするために
政治的手段として使えるのが大きい。無駄な出費を抑える口実になるわけだからね。
逆に、憲法９条を改正されたら、米国が戦争をやって美味しいところをぶんどって、
そして日本は最も死亡者が多く、現地住民の憎しみを買う占領統治を任される可能性が大きい。
日本が北朝鮮に攻め入る選択肢はない。なぜならそれをやったら日本は確実に経済破綻するから。
余分な何千万単位の人間をどう喰わせるのかって考えただけでも、その出費のでかさは
わかるでしょう？

42 :名無しさん 08/05/03 11:57 ID:8_z5d1fpj7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ところで、他国が今の日本に攻め込むメリットってあるの？
あるにしてもデメリットの方が絶対的に大きと思うんだが。

43 :名無しさん 08/05/03 12:00 ID:cDtRpaRNJp (・∀・)ｲｲ!! (1)

ねらーは右翼が多いからな
でも現状、反対の方が賛成の１．５倍以上で当方の想定の範囲内だな

44 :名無しさん 08/05/03 12:16 ID:fKUwDTk_qI (・∀・)ｲｲ!! (7)

今の頭悪い政治家に憲法なんていじらせたらとんでもないことになる
あいつらは憲法を変えたっていう歴史に名前残したいだけだし

45 :名無しさん 08/05/03 12:24 ID:VUranCO8,6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

9条が出来た経緯を考えれば、賛成なんて出来ないと思うけどな。
しかし、最近この手の調査が妙に増えたな。

46 :名無しさん 08/05/03 12:27 ID:OAD89aRmGQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

改正には賛成なんだが、それはあくまでも９条を国防強化の為に行うのみに留めるべき
アメリカ軍を撤退させたいならそうするべきだし、そう説明すりゃ左翼も少しは動くかも

だが安倍ちゃん時代ならともかく、今やらかしたら他の条文まで勝手に変えられそうで怖い
それこそ今動いている悪法の可決を加速させる様な内容改正を９条に隠れて変える恐れがある

47 :名無しさん 08/05/03 12:35 ID:b,-pW2l7-. (・∀・)ｲｲ!! (5)

コソアンは若い世代が多いけど、世間でのアンケートではもっと
上の年代の人もいると思う
そして上の年代の人程９条改正には嫌悪感を抱くような気がする
(うちの親を見てての話だが)

７割近くがいやと言ってるのもそんなにおかしな数字じゃないんじゃない？
俺も後戻りできなさそうな変更はいやだね

48 :名無しさん 08/05/03 12:37 ID:dmxzeUy,IS (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>42
なんだかんだいって日本の技術力や各種ノウハウは、ロシア・アジア諸国から
見たら尊敬の的だろうよ。
いまのパワーバランスなら侵略戦争は有り得ないけど、問題は50年後だろ。
米国が衰退して、中国・ロシアが力つけたとき、ヨーロッパがそれに対抗して
こんな端っこの国を守ってくれるのかしらん…。

49 :名無しさん 08/05/03 12:39 ID:f66lXfPACa (・∀・)ｲｲ!! (5)

今の政治じゃ改悪しかできそうにないから、反対の方向で

50 :名無しさん 08/05/03 12:45 ID:4p8kKGi0Nh (・∀・)ｲｲ!! (4)

９条をぐぐるところからはじめました……orz
アレのことか。
問題はとっかかりが「自国で変える必要性があると主張した」というより「諸外国の声(圧力？)に押されてる」ということ。
先人がくれた平和を何故に己から捨てようとするのか。
なんとかなるとでもおもっているのか、平和ボケにもほどがある。
だいたい、支援だなんだというときに「小さな島国」から出せるものが費用、人員ともに大きいわけがない。
とりあえず基地にいるアメリカさんには帰って欲しい……


福田政権になってからやりたい放題でない？
意味不明な改革多すぎ。

51 :名無しさん 08/05/03 12:50 ID:5tcCI,UbLz (・∀・)ｲｲ!! (4)

国家間の紛争を武力で解決しようとしてさんざん試行錯誤してたどり着いた結論が
「和をもって貴しとなす」だよ
単に戦争が嫌だからごねてるとかそういう話じゃない

52 :名無しさん 08/05/03 12:54 ID:4Xb14GLfTy (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケートでは反対と答えましたが、9条の解釈をより厳格にするための改正なら賛成です。
海外に軍隊派遣なんてできないようにしてほしい。

53 :名無しさん 08/05/03 12:59 ID:u,oa6RdJ-B (・∀・)ｲｲ!! (0)

今でさえ捻じ曲げて自衛隊持ってるんだから改憲なんていらないでしょ
向こうから宣戦布告されればそんなもん無視して戦争おっぱじめられるだろうし

54 :名無しさん 08/05/03 13:01 ID:hu13hKevaU (・∀・)ｲｲ!! (5)

改“正”ができる人たちだと信頼できる政府なら考えるけど
今の政府も総理も信用できないから、少なくとも今は反対。

55 :名無しさん 08/05/03 13:01 ID:R50RkuI5Ix (・∀・)ｲｲ!! (1)

改正するならするで「能動的交戦権の放棄」みたいなのを詠えばいいんだよな。
つまり「攻められた場合の交戦権」は否定しないが、「攻める場合の交戦権」
は否定と。
ちなみにいまの戦争、健康な人間に鉄砲もたせれば兵隊1人出来上がりという
単純なものじゃないから臨時徴兵はあんまり意味がない。
また、日本なんて戦争の大部分は空と海の戦いになるわけ（陸は上陸させるにも
お互い海か空を通るしかない）。これは3年半戦争やって陸戦をやったのは
海外領地と沖縄を含む一部のみで、いわゆる本土では陸戦が起きていないこと
からも分かる。
どちらも数年以上の訓練積んでいないと使い物にならない分野な上
パイロットは育成にべらぼうにお金かかる。
随時徴兵についても、韓国みたいに「北が南に通じる穴を通ってきたら即
陸戦」という状態ならともかく、海と空で随時徴兵をするのは機密保持
面そうだが、徴兵のハードルが陸よりずっと高い（健康なだけではなくて
精神的な健康ももとめられるし、空は高い身体的能力が求められる）。
これは自衛隊に自主入隊する際に海上は適正で跳ねられる可能性が陸より
高いことからも明らか。
以上から、少なくとも9条を改正したとしても日本で徴兵が行われる可能性は
低いと思う。
ただ、もし戦争が起きたら真っ先に切り捨てられるは理系工学系を除いた
庶民なんだよなあｗ

56 :名無しさん 08/05/03 13:19 ID:zxaYHnpvq3 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

改正したところで、別に防衛費が増えるとは思えないけどなあ
徴兵なんてもってのほか

改正して気が済むんなら改正しても良いんじゃね

57 :名無しさん 08/05/03 13:40 ID:zRHVQHO,rq (・∀・)ｲｲ!! (4)

反対でなければ賛成という安易な二極化が
こういう朝日アンケート結果になると考える。
反対賛成ではなく改正後の内容が問題だと思うので分からないしました。

58 :名無しさん 08/05/03 13:43 ID:7eVFlbx2hG (・∀・)ｲｲ!! (0)

改正案の内容にもよるな

59 :名無しさん 08/05/03 14:06 ID:4nmhfDHu.H (・∀・)ｲｲ!! (0)

内容次第ですね
加憲・改憲にしてもね

60 :名無しさん 08/05/03 14:15 ID:kZAKoJIo6Q (・∀・)ｲｲ!! (2)

改正して自衛隊の活動規定を明文化しなきゃダメだろ

61 :名無しさん 08/05/03 14:27 ID:g2,YuunZKr (・∀・)ｲｲ!! (5)

9条の理念は捨てたくない、自衛隊は必要だ、9条を素直に読めば自衛隊は違憲だ、
そして、この矛盾を解消したい。これが、一般的なんじゃないかな。
ゴールが矛盾しているからなかなか決まらない。
しかし、決まらないながらも考え続けることが必要だと思う。

単純に、賛成とか、反対とか言えないです。

それにしても、この手の世論調査は設問の書き方でも大きくかわるからねぇ。
「憲法改正」「憲法9条改正」では意味合いが異なってくる。
個人的には、議論の最中に、改「正」と呼ぶこと自体に違和感があるのだが…

62 :名無しさん 08/05/03 14:29 ID:XgwDTiapPq (・∀・)ｲｲ!! (3)

九条を改正して自衛隊の戦争に関連する活動を制限しよう、なら賛成
九条を改正して自衛隊の戦争に関連する活動を拡大しよう、なら反対

63 :名無しさん 08/05/03 14:50 ID:wdpuAcL5wE (・∀・)ｲｲ!! (0)

マガジン９条?世界から見た今のニッポン?　第４４回
http://www.magazine9.jp/kaigai/dai044/dai044.php
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/03/0200000000AJP20080403003600882.HTML

64 :名無しさん 08/05/03 15:02 ID:ZBu6y20IaK (・∀・)ｲｲ!! (0)

技術や情勢は常に進歩し続けるが法は常に後追い
改正の善し悪しはともかく一度真剣に考えるべき時期だと思う

65 :名無しさん 08/05/03 15:11 ID:8eRzawHaSi (・∀・)ｲｲ!! (3)

中国から日本にむけられている核ミサイルは
軍隊もなく、守ってくれる国もなくなったらどうなるんだろうね・・・
軍隊ももたない国にミサイル向けてるってことは侵略する
意思があるとおもうんだけど・・・

66 :名無しさん 08/05/03 15:30 ID:kdelhdshC. (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>40
鶏には鶏の、犬には犬の務めがある

67 :名無しさん 08/05/03 15:51 ID:q,vPv8OlZi (・∀・)ｲｲ!! (0)

「平和が一番だ」って言って思考停止するんじゃなくて
どうすればその平和を実現・維持できるか考えるべきなんだよね。

68 :名無しさん 08/05/03 15:51 ID:q,vPv8OlZi (・∀・)ｲｲ!! (1)

「平和が一番だ」って言って思考停止するんじゃなくて
どうすればその平和を実現・維持できるか考えるべきなんだよね。

69 :名無しさん 08/05/03 16:00 ID:pS.TP9QQqv (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本はスイスのように山岳に囲まれた国ではなく海に囲まれた国だから
他国が攻め込もうと思えばすぐに攻撃できるのは明白。
それにすぐ近くに遠まわし、明確問わず敵対視している国が少なくとも3つ存在している以上は
専守防衛目的での軍備を持つべきだろうね。
ただ、兵役義務だけは勘弁して欲しいけどねｗ

70 :名無しさん 08/05/03 17:06 ID:7hyJ5OVf,M (・∀・)ｲｲ!! (2)

ここは2ch色が強すぎるから、一般の人に対するアンケートとは結果が異なるかもね。
とくに特亜に対しては…みたいな人も多いみたいだし。

71 :名無しさん 08/05/03 17:08 ID:8Z0-hxsWX4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

そもそも日本国憲法は国連による集団安全保障が前提になっている。

国連創設時に目指した体制は、従来型の戦争（この土地が欲しいから、といった理由で仕掛ける戦争）
を原則として禁止し、それに違反した国には経済制裁または国連軍による武力制裁を課するというもの。
ただし、実際に不当な侵略が行われてから国連軍を編成していては被侵略国に甚大な被害が生ずるので、
（例．朝鮮戦争、湾岸危機など）
国連軍到着まで対抗できるように個々の国に「自衛権」を認めた。
（戦後の武力紛争ではこの自衛権が散々悪用されてきたわけだが…）

日本国憲法が禁じているのは従来型の戦争であり、その為の武力を持つことを第二項で禁じている。
「自衛権」を行使するための武力を持つところまでは明確には禁止していない。
（これは再軍備を前提に意図的に作ったセキュリティーホールともいえる）

私個人としては、自衛隊の存在自体は上記の理由によりギリギリで合憲だと考えている。
ただし、恐らく日本国憲法は自衛隊が国連の集団安全保障に参加するところまでは想定していなかったと思う。
（多分、外征型の軍隊を持てるほど日本が復興するとは思わなかったのだろう）

ＰＫＯの本隊業務など、これ以上自衛隊の海外での活動を拡大するのなら、真剣に９条改正を考えるべきだと思う。
個人的な意見を言うなら、９条は変えず、自衛隊の海外活動は現状維持または縮小した方が良いと思ってるけど。
元々自衛隊は本土防衛型の軍隊だし、これを外征型に変えるのはコストが大きすぎるしね。

72 :名無しさん 08/05/03 17:34 ID:1LxdCvBfax (・∀・)ｲｲ!! (7)

第何条がどうだとかじゃなくて、ある時代に作られた法律が
絶対に変えちゃいけないって考えそのものがおかしいと思う。

73 :名無しさん 08/05/03 17:38 ID:J394C12wQb (・∀・)ｲｲ!! (0)

2chと違って冷静な意見が多くて参考になります

74 :名無しさん 08/05/03 17:39 ID:ZPAFF8YiSN (・∀・)ｲｲ!! (2)

攻める軍隊というより「防衛」のための軍隊なら改正もありかなぁ
今のところ超険悪な国はないけども
北や中国には警戒しなくちゃいけないし、島国だから守りやすいという
利点もあるから守りに特化してもいいかと

75 :名無しさん 08/05/03 18:33 ID:u,oa6RdJ-B (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>31
正直、今の日本ならｱﾙｶｲﾀﾞ歓迎されるんじゃね？
東京辺りでゲリラ戦やらかされたら手におえなさそうな

76 :名無しさん 08/05/03 18:35 ID:gtdQb5LU7h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>3
憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080408-OYT1T00041.htm

讀賣でも反対派のほうが多いな

77 :名無しさん 08/05/03 18:41 ID:PW32n4xauj (・∀・)ｲｲ!! (1)

だって隣の国には徴兵制度なんてものがあるんだぞ。

78 :名無しさん 08/05/03 20:02 ID:1qZJ_CCZqn (・∀・)ｲｲ!! (-1)

朝日が信用できないってのはデフォとしても・・・
思想的には賛成ですが、反対に票を入れました。
きちんと採決される、その他国民もきちんと関心を持って決めれるならいいですよね。
しかし、今までの日本はサボり過ぎてた、まだ国民全員がアホだと思ってる。

79 :あぼーん 08/05/03 20:04 ID:あぼーん

あぼーん

80 :名無しさん 08/05/03 20:42 ID:W66T5s,gkV (・∀・)ｲｲ!! (0)

>19
徴兵論嫁

81 :名無しさん 08/05/03 20:50 ID:HO36.PwBfs (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>78
日本の国民は国防さえも誰かにやってもらおうと考えてる。
それがGHQにもたらさせたものだとしても、その意識が国民にあるうちは
憲法変えようが何しようが関係ないと思うんだ。
実際攻め込まれてそれなりの被害が無いとダメなんだろな。
切ないよ。

82 :名無しさん 08/05/03 21:11 ID:2LxEQda.xZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

政治家や憲法変える人たちが、まず息子を戦争の最前線に送るよ！ってんなら、
潔いな！と思うけど。
きっと、自分の身内は絶対守るもの。
戦争反対だ！！！

83 :名無しさん 08/05/03 21:44 ID:WCUtF0F7IB (・∀・)ｲｲ!! (2)

防衛力をよそ任せにするというのはまあ危ういことではあるんだが
かといってみんな自分の国以外信じなくなって軍拡競争はじめたらそれは世知辛いことになるので
お互いの信頼関係を大切にしましょうよという方向で進んでるんじゃないの
軍備だってただじゃないんだし

84 :名無しさん 08/05/03 21:47 ID:8LMm7DI513 (・∀・)ｲｲ!! (3)

どうにも今この時期に改正することが意味があるとは思えない。
たしかに防衛をアメリカに依存している部分もあるけど、それと九条の内容は関係がないかと。
事実イラクの時のアメリカの意向は九条と反するものだった。
本質的な問題は九条よりもむしろ政治家をはじめ日本人の意識の方だと思う。

85 :名無しさん 08/05/03 22:07 ID:22vPYQJzaS (・∀・)ｲｲ!! (2)

「軍事力を強化した方がいい」という意見自体はわからなくないけど
どこから兵隊持ってくるつもりなんだろ
自分はやりたくないでしょ？周りもそんなもんだよ
策士でも勤めてるつもりなの？戦略SLG気分で机上の空論を語るやつが多すぎ

86 :名無しさん 08/05/03 22:45 ID:0ppM2DsNdv (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>85
自分は、自分を徴兵すると言うなら覚悟は出来ているつもりだけど。

まあそれは置いといて、抑止力と言う観点からも
ある程度の軍事力の保持は必要だと思う。
勝つだけの力が必要なのではなく、
「日本と戦争したら勝てるだろうけど、自国の被害も甚大なものになるだろう」
と言う程度の。

87 :名無しさん 08/05/03 22:48 ID:vdG9OyqOm7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

上にも書かれてるけど、どういう方向に改正するのかも記述してほしかった。

軍を持つのか持たないのかはっきりしないと損だと思う。

88 :名無しさん 08/05/03 22:54 ID:z0a2x1_4wl (・∀・)ｲｲ!! (2)

やっぱり。アメリカは信用ならないなぁ・・・・・・

89 :名無しさん 08/05/03 23:02 ID:aMhps1duD- (・∀・)ｲｲ!! (-3)

国を守るとかはいいけど徴兵は勘弁してくれよな

90 :名無しさん 08/05/03 23:24 ID:a,PlT16Nun (・∀・)ｲｲ!! (1)

せめて降りかかった火の粉を払うために
交戦権などを明記して修正してほしい。

91 :名無しさん 08/05/04 00:12 ID:LbEUQ2AXcd (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ徴兵やるかどうかは、国民の数に対してどれだけの兵隊を持つか、
それによる社会的損失と国防のどっちを優先するかによるわけで。

韓国は休戦中の敵国と陸続きだから、どうしても歩兵が沢山必要になる。
総人口が4800万人ほどしかいないのに69万人の軍隊を維持しなきゃならないから
徴兵する必要が出てくる。

日本は海空中心の軍備で人数はそれほど必要ないから今は志願者だけで足りている。
（それどころかここ数年は２士に学部卒が殺到していたくらいだし）
でも、若者の数が減少したり、軍備体系の変更を迫られたり、
（ゲリコマ対策で歩兵沢山必要、とか）して志願者だけじゃ足りなくなれば、
現行憲法下でも適当に解釈変えて徴兵やると思うよ。
今までそれをやらなかったのは単に必要が無かっただけだから。

92 :名無しさん 08/05/04 00:45 ID:yubsz4_GNh (・∀・)ｲｲ!! (0)

この問題はっきりどっちがいいのかよくわからん

だけど空母は３つくらいあってもいい気がする

93 :名無しさん 08/05/04 01:31 ID:UQV5hVcFC, (・∀・)ｲｲ!! (2)

将来的には見直さなければならんだろうな。
米国のパワーバランスが崩れ始めている以上、
数十年後も今の形のままでいられるとは限らない。
９条は日米安保を基軸として機能しているからな。

94 :名無しさん 08/05/04 01:48 ID:vdasU.MLSx (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>92
空母３つくらいって・・w
どう使うかわかってる？

95 :名無しさん 08/05/04 01:50 ID:E3ydVlG01o (・∀・)ｲｲ!! (0)

現在の世界情勢、各種下位法律の状況をみると、一概に賛成・反対とは言えない。
従って、「分からない」と回答。
まぁ、特定のマスメディアの情報を鵜呑みにしてはならないのは確かです。

96 :名無しさん 08/05/04 01:50 ID:_i9tfAgwiQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも９条自体、あらゆる理由付けしてうまく回避している気がする。戦争反対なのであれば最低限の自衛のみで派遣などはすべきでない

97 :名無しさん 08/05/04 02:35 ID:dWlX2ZnPFi (・∀・)ｲｲ!! (-1)

とりあえず朝日が反対してるから賛成しておいた

98 :名無しさん 08/05/04 02:41 ID:YorEH.5hsg (・∀・)ｲｲ!! (2)

憲法なんぞいつでも変えられるが、
だからこそ変えないんだ、というなら意味がある
ところでシーレーンの維持は自衛か否か
友好国の防衛はどうか
そういう話なんだがあえて避けてるのか

99 :名無しさん 08/05/04 02:51 ID:9CfFDA57Et (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>91
超すごい自立兵器を開発すれば万事OKじゃね？

100 :名無しさん 08/05/04 03:16 ID:V,yo8R,wyT (・∀・)ｲｲ!! (4)

先ず確認しておかなければいけないのが、
・侵略目的の軍隊を持つのか
・攻められても、自国を必要十分に守る事が出来る軍を持つのか
の2点

更に軍事力だけでは無く、日本には世界的に平和面で果たす役割がとても大きいと思う。
その良い部分を強化するのなら改善の意味を含めた改正に賛成。

ゆえに平和を守り、維持、強化する為には軍事力だけではなく、
・経済外交での強かな振る舞い。
　・金銭援助だけではなく、保有する技術、輸出する物品等を価格の面だけではなく政治的にも活用。

日本は世界で一番成功した共産国家と言われているが、隣国は共産国家、そして西洋の文化を多様に吸収した強みが日本にはある。
その良い部分、悪い部分を徹底的に分析調査し、
・ただ、金をばら撒く事を止め
・戦略無く反日感情を抱く近隣諸国の留学生を数字を満たすために入れるのではなく、
　・共産文化圏と自由主義文化圏の平和的且つ持続可能な文化を自国に帰った時に広められるよう留学生に教育する。

等等
共産圏と米、EU等の欧米諸国の調整役になれるよう、強かに振舞える平和的な戦略的な組織を作り、
自国の利益と、国際的な価値を上げる様にしたら良い。

要するに、軍事組織だけではなく、国益向上、平和目的の為の工作?組織も合せて作り、
暴力と殺戮のみに頼る旧態依然とした組織とは決別し昇華させる事でなら改正希望。

101 :名無しさん 08/05/04 03:44 ID:JcxsJ0cBjU (・∀・)ｲｲ!! (2)

アメリカの言いなりなので、アメリカに巻き込まれる可能性がある
「もっと兵隊出して」「もっと基地貸して」とか
無いものは出せないよ、ということで軍事力強化しないのもよいかと
うちは戦争放棄したから、と逃げ口上にするために9条を残しておくのもよいかと
曖昧さが日本の長所であり、世界的な役割でもあると思う

どう考えても日本人に戦争は向いてない
軍事力強化するなら、徴兵よりも、徴税した方が良い結果に繋がるのでは

102 :名無しさん 08/05/04 08:08 ID:vxb0UI4tQq (・∀・)ｲｲ!! (2)

チンパンジーが首相やってる間は改悪になるだろうな

103 :名無しさん 08/05/04 09:20 ID:-y6HxbpI6o (・∀・)ｲｲ!! (0)

今までとおんなじ考え方だと何も変わらない
なら新しい改革が必要なのだと思う
たとえ失敗する可能性があろうとも新時代を気づくためには
ある程度の代償が必要

104 :名無しさん 08/05/04 09:24 ID:yH6So3jQNI (・∀・)ｲｲ!! (0)

福田が急にやる気を出したが
今はやるべきではない。

105 :名無しさん 08/05/04 13:05 ID:vg0Pg7XgEN (・∀・)ｲｲ!! (1)

中国大陸で暴動が起きたから治安維持の為に自衛隊を派遣しよう、
なんてことになったら、9条を利用してでも全力で反対する。

軍隊も憲法も国を守る為の手段だ。これらを使いこなす為に戦略が必要だ。
今の日本には戦略が足らない。

106 :名無しさん 08/05/04 13:15 ID:VVB4gzuY3S (・∀・)ｲｲ!! (0)

戦争の放棄はそのままで戦力不保持を変えるべきだと思う

107 :名無しさん 08/05/04 14:32 ID:UQV5hVcFC, (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>101
>曖昧さが日本の長所
その曖昧さの結果が昨今の領土問題に繋がり、ガス田などの権益の問題に繋がっている。
曖昧さを日本の長所とするのではなく、曖昧であるという意思決定をすることこそを
長所としなければならない。今の日本の短所は政治的な決断力のなさだ。
今の政治には与野党通して確固たる政策理念というものがまるで見えない。
つーわけで、憲法改正賛成とか反対とか言う以前の問題なんだよな。
そもそも改正議論において９条しか話題にならないあたり、なんだかなあという感じ。

108 :名無しさん 08/05/04 19:25 ID:hDks_AvhHJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>3
読売新聞のを見つけました。他にもあるかも。

憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査 : 世論調査・支持率 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）(2008年4月8日)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm
９条について
継続 36+24=60% vs 改正31%

継続 / 改正
朝日新聞 66% / 23%
読売新聞 60% / 31%

109 :名無しさん 08/06/12 08:29 ID:M-PKYebaT7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

とりあえず中国、北朝鮮が消滅すれば自衛隊はいらない

と考えるのは楽観すぎるだろうか

110 :名無しさん 11/08/22 15:50 ID:_PlPLruu.O (・∀・)ｲｲ!! (0)

外交問題を解決するカードとしての武力は捨てるべきではない
隣国が使う気まんまんなんだから

111 :名無しさん 11/08/22 16:33 ID:qvYg4CVSiX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>109
台湾も中国寄り勢力が日本の領土を狙ってるし
韓国・ロシアもいわずもがなじゃん・・・

112 :名無しさん 11/08/25 10:14 ID:cwQzfl5TC2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

常備軍がないコスタリカも、戦時には武装警察を中核に軍隊を組織して戦う訳ですが

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