2008年6月17日 18時10分終了#23954 [政治経済] 年金

ID:o2a_mCARL0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

日本の年金制度は、保険料の支払い実績に応じて年金を受け取れる「保険料方式」である。しかし近年、税金を財源に、保険料支払い実績に関係なく一定期間日本に居住すれば、すべての高齢者が定額の基礎年金を受け取れる「全額税方式」への転換が提案されている。

あなたはどちらの税方式にすべきと思いますか？

追記

訂正：４　年金制度の廃止すべき⇒年金制度は廃止すべき

1	保険料方式	624	(31.2%)
2	全額税方式	542	(27.1%)
3	分からない	335	(16.8%)
4	年金制度の廃止すべき	286	(14.3%)
5	モリタポ方式	213	(10.7%)
無視		1

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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8 :名無しさん 08/06/17 08:35 ID:EOFwr2Eg3_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

というか現在の年金制度自体が官僚組織に入り込んだ特亜の連中が
自由に使えるお金を集める為にスタートしてたりする。
保険料方式とか年金方式とかいう議論事態が特亜の工作の結果の一つ。
大体「賦課(ふか)方式」なんて高度経済成長が終わった時点で廃止すべきなのに
いまだに手がつけられてないことがその証拠。
ちなみに「賦課方式」というのは平たく言って、「日本の年金は、国民総チャリンカー制度によって成り立っています。」ってこと。

9 :名無しさん 08/06/17 08:52 ID:bCc6EUtcYr (・∀・)ｲｲ!! (6)

どちらにしても、俺が貰う頃にはきっちり破綻してると思われ

10 :名無しさん 08/06/17 08:54 ID:2S2wHT9FrM (・∀・)ｲｲ!! (3)

税金で賄う方式とか一見聞こえがいいが、
実際は年金の金庫にいくら残ってるかわからないようにするための
マヤカシだよ。こんなもの

一回廃止して金庫に残ってるお金吐き出させてから
新しい方式でやれ。

11 :名無しさん 08/06/17 09:04 ID:3rXrtriSwB (・∀・)ｲｲ!! (7)

税にすると
１銭も払ってない連中が自分も貰おうと
たかってくると思う。

現状ですらゴネてる在日とか。

12 :名無しさん 08/06/17 09:05 ID:0H8qEDFWK7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

書類不備で貰えないとかどうしようもないよ。ヒドすぎる。
制度をかえて別財源からとったとしても、じゃあそれは将来性があるのかと問われれば不明ですとくる。

いっそのこともう、くじ引きでいいよ。

13 :名無しさん 08/06/17 09:06 ID:nJb_P_Yii_ (・∀・)ｲｲ!! (-23)

任意欄無いのにNGワード入れて何の意味がある訳？頭大丈夫なの？？馬鹿なの？死ぬの？？？

14 :名無しさん 08/06/17 09:06 ID:u2,n7GuNlm (・∀・)ｲｲ!! (3)

毎月100モリタポ納めるから、年金出してよ。

15 :名無しさん 08/06/17 09:07 ID:cZ4JD7whmk (・∀・)ｲｲ!! (4)

ほとんどずっと国民年金保険料免除な俺から見れば
・全額所得税方式 (高給取りからたくさん取る) → 賛成
・全額消費税方式 (貧乏人からの取りこぼしをなくす) → 反対
だな

16 :名無しさん 08/06/17 09:09 ID:3xFombAvZ. (・∀・)ｲｲ!! (3)

とりあえず在日は強制的に国に帰す･･･と

17 :名無しさん 08/06/17 09:13 ID:maw4PuHdMD (・∀・)ｲｲ!! (4)

今まで年金の掛け金を納めてきた人たちとそうでない人たちの支給額に差が出るような
制度としていくならば、全額税方式への移行もありだと思うが
その問題が解決しないかぎり、税方式への転換は難しいんじゃないかな

まじめに払ってきた人たちが割りを食うのはおかしいよね

18 :名無しさん 08/06/17 09:14 ID:lSyAIv_Yup (・∀・)ｲｲ!! (2)

保険料方式：格差社会の拡大
全額税方式：増税の懸念
どっちにしても問題はあるはず。だから「分からない」にしました。
「頑張った人にはご褒美」的な保険料方式が良いとは思うが、
そのご褒美をくすねて無駄使いする官僚組織がある限り、意味ねーと思える。

19 :名無しさん 08/06/17 09:14 ID:UZeFc2g4OE (・∀・)ｲｲ!! (3)

全額税方式賛成に入れたが、そもそも25年ルール自体が不公平だと思ってるので
払った分の年金は確実に受け取れるようになれば、どっちでも良いとも思ってる。

>>15
所得の高い人程、買い物も高額になるだろうしお金も使うからそんなに不公平でも無いと思うが。

20 :名無しさん 08/06/17 09:17 ID:ey_4yV.kJW (・∀・)ｲｲ!! (1)

全額税方式かつ年金一元化
財源は法人税と消費税＆所得税から均等に出す。

こうすれば非正規雇用の問題も解決、雇用は安定化し子供も生めるようになる。
財政の健全化も達成でき一石三鳥

21 :名無しさん 08/06/17 09:18 ID:OUTf,5s7oz (・∀・)ｲｲ!! (3)

とりあえず、素人考えなんだけど、
支払いが２５年に満たないと一銭も（年金として）戻ってこないというのがなぁ。
このへんの長さが、未納の最大原因になっていると思う。

もらえるようになる期間を１０年くらいに短縮したらどうだろう。
もちろん１０年じゃ微々たる金額しか来ないけどさ。掛け捨て感があるいまの制度より未納率は落ちると思う。

22 :名無しさん 08/06/17 09:18 ID:FscM8,,NbP (・∀・)ｲｲ!! (4)

自分が該当する歳になったとしても、年金には期待していません。
どう取り繕ってみても、破綻するのは目に見えている。
今まで払ってきた分は、自分の親の年金なんだと、思うようにしています。

でも、自分の子供にはそんな思いはさせたくないなぁ。

23 :名無しさん 08/06/17 09:24 ID:ey_4yV.kJW (・∀・)ｲｲ!! (4)

とりあえず、今の年金議論はおかしい。

民主党の全額税方式・・・なぜか財源を消費税に限定している。今まで法人と個人が保険料を折半してたのに。
自民党の保険料徴収・半額税方式・・・消費税払ったけど保険料を納めなかった人は払い損で不公平。

大企業を儲けさせる事しか考えてない政党が年金を語るからこういう馬鹿げた議論になる。

24 :名無しさん 08/06/17 09:29 ID:8Gkx5t_Pjl (・∀・)ｲｲ!! (3)

年金は、自分が払った金を後で受け取るのではなく
日本を築いた先代のために支払い、同じ理由で何十年か先に受け取るものだと思う
他の税金も、自分が払う分＞自分に還元される分なのは
人口分布的に仕方ない（あきらめ）

日本に貢献した人なら、保険料未払いでも年金支払っていいと思うし
年金の在り方で揉めるくらいなら、簡単なシステムにして
他の部分に時間と頭とお金を使っておくれ

25 :名無しさん 08/06/17 09:44 ID:M3hPhSL2cC (・∀・)ｲｲ!! (0)

まず生活保護世帯を収容所に入れてから世間から隔離しろ

そして浮いた金を年金に回せば良い

26 :名無しさん 08/06/17 09:47 ID:mcU7,rvrtB (・∀・)ｲｲ!! (5)

払った金額以下しか貰えないのがわかっていて、払い続けなければいけない悲しさ。
これから先の若い人達が苦労するのがわかっていて、この制度を昔のやり方で
存続させる事が問題だと思う。人口比率が変わってきたのだから、昔の理論も変わってくる。
そこをもっと突っ込んで、老人を大切にするのと同じように、若い人も大切にして欲しい。

それと、今まで払った分を無金利でいいから一括返却＆脱退可能にして欲しい。
今は25年払って国際結婚などで国籍を変えた人のみ可能だから、25年以上払っていても
俺には無理なのだ。

27 :名無しさん 08/06/17 10:09 ID:bvFBFhhLTp (・∀・)ｲｲ!! (2)

以前どこかの大学教授が言ってた。おそらく立命館。
10数兆円の財源はある。といってた。
現在先進国の中では低水準である相続税を他の国並みに上げることと，
他に何か言っていた法人税だったか累進性の問題だったかの様な気がします。
問題は政治の力が必要だということだった。
個人的には相続税を上げると国外に持ち出す人が増えそうな気がしたが，
各国並みならそれほど心配しなくてもいいかもしれないと思った。

28 :名無しさん 08/06/17 10:12 ID:L7lCiG1v-7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

納めた人だけがもらう方式でいいじゃない
後からいじくる（約束を破る）必要は無いと思う

29 :名無しさん 08/06/17 10:44 ID:rT5tzRmatN (・∀・)ｲｲ!! (2)

年金制度の存在が悪い。

これこそ家族制壊の元凶。
家族が支えなくてもお金の保障だけで老後が過ごせるなんてのは幻想。
核家族化推進政策としか思えない。

基本的に親は子供が面倒を見るという前提にして、それを国が補助するという
原則を作って、それがどうしても無理な老人は生活保護とすれば良いだけ。

30 :名無しさん 08/06/17 10:45 ID:_0f9A15Pi1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

全額税金で賄うようににしちゃうと、
その時々の国の財政状況から受ける影響も大きくなるし
まず移行期間に色々障害があるから、現実的じゃないと思うな。

31 :名無しさん 08/06/17 10:47 ID:NN7_B4u.a9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

在日には他にも無駄金払ってるって聞いたんだけど
さらに無駄に在日に払う制度にしようとしてる訳か

中国人留学生に月20万を払い在日にも払い…一体どこからそんな金が出てくるのやら

32 :名無しさん 08/06/17 11:10 ID:Qn1.3l9qB, (・∀・)ｲｲ!! (2)

消費税の急激な増加は国民が受け入れないだろうから、当面は保険料方式を続行、
しかしいずれ破綻する可能性が高いので、その時は年金制度を維持するために
全額税方式＝消費税増税を国民は受け入れるしかない。

33 :名無しさん 08/06/17 11:13 ID:3MiWh4CVBJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

年金は廃止して欲しい
受給してる人はそのままで受給
今まで払っていた人は全額返却（これらは財源で払う　足りなかったら他の税から払う）
ただそれとは別に独立して障害年金・遺族年金は保険料方式で続けて欲しい

34 :名無しさん 08/06/17 11:50 ID:-pyiwlMYU8 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>一定期間日本に居住すれば

なんかいろいろ穴が有りそうで怖いんだけど。
最低限日本国籍を持ちつつ「一定期間日本に居住」じゃないと・・・

35 :名無しさん 08/06/17 12:00 ID:VxwI2MbBq. (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんな感じではどうだろう。
全額税方式+α(保険料を支払っていた人には支払い実績に応じて給付額を上げる)。
増税は所得税と相続税、一部の消費税。
低所得者の負担が増えてしまっては厳しいので、消費税は食料品や日用雑貨品など生活に最低限必要なモノに対しては大幅な増税はしないようにする。

36 :名無しさん 08/06/17 12:13 ID:5F4YKhq7tI (・∀・)ｲｲ!! (2)

とにかく、あまりルールをいじくらないで欲しいと思うのはﾜｲだけ?

とはいうものの、財源には年金資金を無駄に浪費した省の役人の給与も当てて欲しい。

37 :名無しさん 08/06/17 12:21 ID:a8h1,y9hrL (・∀・)ｲｲ!! (3)

保険料を長年支払い続けている人と支払わない人が同額ってのは納得いかないな
真面目に頑張ってる人だけが損するような制度にしてしまうのはどうかと思う

38 :名無しさん 08/06/17 12:23 ID:k.nWsFYTY_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

モリタポ方式にするとOKみんなアンケートに答えまくって
アンケートの正確性も増すな。

39 :名無しさん 08/06/17 12:29 ID:EqT41QjLhd (・∀・)ｲｲ!! (1)

全額税方式になってもいいけど
今まで払った分を全額返済してもらうか
払った年数に応じて貰える年金が増えないと納得できん

40 :名無しさん 08/06/17 12:33 ID:kkdo9zPWeL (・∀・)ｲｲ!! (1)

人口ピラミッド的に考えて｢保険料方式｣じゃ支えきれなくなるから、
税金で賄う｢全額税方式｣にするってことなんかな。
その上がる税金が払えるレベルなら何も言わないと思うけど
条件がどう見ても在日を見越しているんじゃないかと思ってならない。

41 :名無しさん 08/06/17 12:48 ID:A,skObX_N- (・∀・)ｲｲ!! (1)

そもそも今受給してる人たちは大した保険料払ってないのに
いい額の年金貰ってますよね？
色んなところで不公平になる保険料方式はもうだめぽだと思います

42 :名無しさん 08/06/17 13:12 ID:mjwaOfbzVk (・∀・)ｲｲ!! (2)

「わからない」を選択しました。
税方式になっても　消費税でとるのならお年寄りからも徴収ししていることになるし
今までの制度では　人口が増えていかないとうまくいかないようですし
徴収の方法を変えることが本当の解決への糸口なのだろうか？

43 :名無しさん 08/06/17 13:14 ID:QkA9nSJlJz (・∀・)ｲｲ!! (1)

・一定期間日本に居住すれば、すべての高齢者が定額の基礎年金を受け取れる

これは聞こえが良いけど、大変な事になる気がする
この為に年金貰える年齢前に帰化する人達が出てきたりとかね
それにいままで年金払い続けている人達は納得いかないですよね

44 :名無しさん 08/06/17 13:26 ID:AH33JP8bFN (・∀・)ｲｲ!! (1)

これまでこの制度で続けてきたので、これまでと同じように後の世代に問題を
先延ばしにしていっても大事にならないと思います……

45 :名無しさん 08/06/17 13:45 ID:Txw466SJvj (・∀・)ｲｲ!! (1)

全額税方式にすれば企業の負担が減るから、そうしろって言ってるのが経団連
保険料方式だと払わない人がいるから、税方式にするべきだと言っているわけではない

46 :あぼーん 08/06/17 13:46 ID:あぼーん

あぼーん

47 :名無しさん 08/06/17 13:47 ID:6OVrlf,rxt (・∀・)ｲｲ!! (2)

全額税方式でOK。高所得者は高負担が当たり前。ただし、累進性を
確保するために、消費税ではなく所得税の累進度アップで対処。

というか、社会保障の一環なんだから、年金受給者年齢になっても
所得がそれなりにある人は給付なしでOK。本来は子息が養うべきなの
で、扶養家族控除を増やして高所得者の親は息子に養ってもらうべし。

48 :名無しさん 08/06/17 13:48 ID:gATU4o6c.0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

支払い実績（笑）
それならなんで昔は払ってないジジイどもがもらえてたんですかあｗ
自転車操業方式が全ての元凶じゃん
貨幣価値がどうしたこうしたといってる奴は詭弁だしさ

49 :名無しさん 08/06/17 14:01 ID:vxkL9E_lez (・∀・)ｲｲ!! (1)

ジジイばっかりで自分がいかに得するかしか考えてない国会議員と
変革なんか起きずに平穏無事に暮らせればあとはどうでもいいと思ってる役人に
自分の老後を委ねようとはどうしても思えない。
文句を言う権利を維持するために年金保険料は払ってるけどさ…

50 :名無しさん 08/06/17 14:12 ID:XDMiYAEGGS (・∀・)ｲｲ!! (1)

ﾓﾘﾀﾎﾟにしたけど、とりあえず無能社保庁ぶっ壊して中間搾取無くしてくれればどっちでもいいよ
税のほうが効率化しやすいんだろうけど

51 :名無しさん 08/06/17 14:13 ID:0xaudAdXQj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>8
そんなところにも特亜の問題が入り込んでいるのか！
そーいうのってどうなの？例えばドイツの社会の中にフランス人が
暗躍しているとかあったりすんの？それとも日本だけそんなことが
起こってるのかね・・・。まあ議題から脱線してしまうけどさ・・・。

52 :名無しさん 08/06/17 15:06 ID:YMToPoN-6O (・∀・)ｲｲ!! (2)

今まできちんとコレでやってきたんだから、今さら変えるとなったら大混乱だと思う。
結局払ってきた分と二重取りされて払ってなかったヤツが得しそう。

53 :名無しさん 08/06/17 15:34 ID:cs8RSj34G2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

税方式になると毎年ガンガン値上げされるに違いない

54 :名無しさん 08/06/17 16:29 ID:D7iNJYQTvA (・∀・)ｲｲ!! (1)

在日に金が入らないならなんでもいいよ

55 :名無しさん 08/06/17 16:38 ID:rUne8kBrnJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>53
同意

56 :名無しさん 08/06/17 18:13 ID:238LFxoeKB (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>53
今の保険料方式でも毎年値上げされてるよ。

http://www.bigtomorrow.jp/nenkinsiryou.html
国民年金の保険料の推移

1961年4月〜 100円/150円
1967年1月〜 200円/250円
1969年1月〜 250円/300円
1970年7月〜 450円
1972年7月〜 550円
1974年1月〜 900円
1975年1月〜 1,100円
1976年4月〜 1,400円
1977年4月〜 2,200円
1978年4月〜 2,730円
・
・
・
2008年4月〜 14,420円

57 :名無しさん 08/06/17 23:20 ID:VD.JjAw2NC (・∀・)ｲｲ!! (2)

モリタポだとモリタポで給付されても使うとき困るし
鯖飛んだら暴動起きるぞ

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