結果発表 - 小沢秘書が起訴されたわけだけど

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2009年3月26日 3時53分終了#31175 [ニュース] 小沢秘書が起訴されたわけだけど

それでも党首続投とかできるもんなの？
お前ら許せる？

1	許せる	166	(14.8%)
2	許せない	569	(50.9%)
3	どうでもいい	319	(28.5%)
4	モリタポ	72	(6.4%)
6	絶対に許さない*	119	(10.6%)
7	民主党を潰すためにも、どんどん墓穴を掘ってほしい。*	67	(6%)
8	http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237910006/*	9	(0.8%)
5	任意	62	(5.5%)
無視		2

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18 :名無しさん 09/03/26 01:53 ID:NYWnb-6_Je (・∀・)ｲｲ!! (1): むしろ今までばれていても告発できなかったことが凄い。
19 :名無しさん 09/03/26 01:53 ID:ZsKOPyyDKR (・∀・)ｲｲ!! (0): 絶対に許さない
絶対にだ
20 :名無しさん 09/03/26 01:54 ID:,3WyksI3wv (・∀・)ｲｲ!! (0): 絶対ニダ
21 :名無しさん 09/03/26 01:55 ID:7V6hMUPDTv (・∀・)ｲｲ!! (2): 民主党が政権を取る確率が低くなるから全然許せるよ！
22 :名無しさん 09/03/26 01:55 ID:4KjLfA,Jow (・∀・)ｲｲ!! (3): 麻生なら朝から晩までニュースになるレベル
23 :名無しさん 09/03/26 01:56 ID:L.k7aQ5oYe (・∀・)ｲｲ!! (1): そんなこと言ってたら
沢山の容疑で起訴されてながら未だに（一度落選はしてるけど）
議員やってて、しかも議員や文化人枠でなくバラエティ枠とかでも
平気で全国放送のTVなんかも出てる鈴木宗男とかはどうすんだよオイ……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7
24 :名無しさん 09/03/26 01:57 ID:HzIfpX7zU8 (・∀・)ｲｲ!! (0): 党首続投だと・・・許せる！
25 :名無しさん 09/03/26 01:58 ID:eCdCux_PWt (・∀・)ｲｲ!! (0): 小沢続投って民主党の他の人材が糞の役にも立たないですよって
表明してるのと同義だと思うんだけどな
あと会見で泣くなよ、みっともない
26 :名無しさん 09/03/26 02:00 ID:IktR.9uSbC (・∀・)ｲｲ!! (0): どっちにしろ小沢は信用できないしどうでもいいけど、あの会見はないわ…
27 :名無しさん 09/03/26 02:03 ID:gQY_XTmX3N (・∀・)ｲｲ!! (0): 泣いて続投決意とか意味わかんない
28 :名無しさん 09/03/26 02:04 ID:Vpy,WlKGsa (・∀・)ｲｲ!! (0): 俺は小沢の選挙区での投票権を持ってないのでなあ。
そこの選挙区の人が選んだなら、そこの選挙区の人の権利だし。
29 :名無しさん 09/03/26 02:05 ID:99xiZ7n8Nq (・∀・)ｲｲ!! (1): 敵がやったら貶して責めるけど
自分が犯したら泣いてお許し下さいですか
これで民主も消えたわ
どの政党に票を入れたらいいんだ…
30 :名無しさん 09/03/26 02:05 ID:vl3zH3lqiA (・∀・)ｲｲ!! (11): 　　　　　鈴　木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　沢
塁を盗むのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　国を盗むのが一郎
右翼なのがイチロー　　　　　　　　　　　　　　　左翼なのが小沢
自分に厳しいのがイチロー　　　　　　　　　　　自民に厳しいのが一郎
カレーが好きなのがイチロー　　　　　　　　　　マネーが好きなのが一郎
挑戦が好きなのがイチロー　　　　　　　　　　　朝鮮が好きなのが一郎
打撃不振を装うのがイチロー　　　　　　　　　体調不良を装うのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー　　　　　　叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー　　　　　　　　秘書が話題になるのが一郎
世界の一位を奪ったのがイチロー　　　　　　　政界の地位を失ったのが一郎
31 :名無しさん 09/03/26 02:07 ID:A4iT-S-hpl (・∀・)ｲｲ!! (1): 総理大臣の箸が転げただけで「辞任するべき！」って言ってた人がこれだもの
見苦しいにも程がある

否定意見があまり出ない（報道されない？）のも気味悪いわ・・・
32 :名無しさん 09/03/26 02:08 ID:wD9ANd1hWL (・∀・)ｲｲ!! (0): >>28
代議士は選挙区の代表でなく国民全体の代表。
33 :名無しさん 09/03/26 02:09 ID:1K03.XFCtT (・∀・)ｲｲ!! (-11): 小沢さんの進退はどうでもいいけど、明らかにタイミングがおかしいよ
総選挙が近いし、与党の発言（元警察庁長官？）もそうだし、二階さんの問題は結局有耶無耶に…
与党は西松からの献金を返金してるから捜査がされないんなら小沢さんも返せばなんともないわけでしょ？
与野党云々よりもやり方がどう考えてもおかしい
34 :名無しさん 09/03/26 02:11 ID:tlE.SRjRxU (・∀・)ｲｲ!! (0): うちの選挙区はエロ拓なんで自民に入れたくないんだけど
どっか別の選挙区逝ってくれないかなぁ、エロ拓
35 :名無しさん 09/03/26 02:11 ID:pvpqcA9Sgr (・∀・)ｲｲ!! (0): 言ってることが女々しい…
36 :名無しさん 09/03/26 02:13 ID:junSDCEFBv (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主党よっぽど人材不足なんだろうか｡
37 :名無しさん 09/03/26 02:13 ID:-f5QCZ_9Ne (・∀・)ｲｲ!! (2): あのイスラエルの「喋ってる内容が嘘かどうかわかる分析ソフト」使って遊べないかな
38 :名無しさん 09/03/26 02:14 ID:5qhJRcXRDt (・∀・)ｲｲ!! (3): もともと、民主党が良いと思って投票した人なんて少ないよな。
自民党が駄目だからという消去法とか、自民党がいいと思っているけれど
「図に乗るな」のメッセージ代わりに支持率下げて見せたりとか、だし。
39 :名無しさん 09/03/26 02:19 ID:rp0_0pJCJj (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主党は1年前から解散だ！総選挙だ！と言い続けてるから、いつ起訴されても選挙前になるというカラクリｗ
結局、陸山会（資金管理団体）に迂回献金（企業献金）してたのが問題であって、他の政治家は白とまでは言えなくてもグレーなんだよな
しかも、物証と贈賄側からの証言が出てきたり、お膝元の岩手での公共事業の話が出てきたり･･･
今回ばかりはさすがに逃げられるかどうか微妙なんじゃないの？
40 :名無しさん 09/03/26 02:21 ID:KQ,eovkZUm (・∀・)ｲｲ!! (1): 民主党は大嫌いだけど、小沢のすごさには素直に敬意をはらっていたんだ。
（社民党よりちょい上レベルの素人集団を抱えて
　ここまで自民党を追い詰めた小沢はやっぱり凄いよ）
それだけに、あの涙の会見はがっかり。
小沢っぽくないというか、なんか違うんだよなー。

まあ、それ以上に、今回の出来事で小沢よりも民主党の酷さが良くわかった。
烏合の衆という言葉すらもったいない。
41 :名無しさん 09/03/26 02:22 ID:6uyvgii.xz (・∀・)ｲｲ!! (-1): 絶対ニカ？
42 :名無しさん 09/03/26 02:27 ID:aWrBoS9Gu0 (・∀・)ｲｲ!! (3): 特亜と手を切らない限りは絶対に民主は支持しない。

あと特捜は二階にも切り込めよ。
とっとと拘留して拷問してでっち上げでも何でもいいから自白させろ。
でないと一生国策捜査だって言われんぞ。
43 :名無しさん 09/03/26 02:33 ID:aBYIO_FPW, (・∀・)ｲｲ!! (0): どうでもいいわｗ

そのうちコピペで規制されるのがオチ

お前ら今のうちにセコセコとモリタポ貯めておけー
44 :名無しさん 09/03/26 02:35 ID:LEwJt02YXh (・∀・)ｲｲ!! (0): 所詮「自民以外」という選択肢でしかないわけだし、そこの党首が
どうなろうが・・・と言いたいところだが、小沢でないとここまで
まとめ上げることが出来ないだろうことも事実なんだよな。
45 :名無しさん 09/03/26 02:39 ID:eGlICJ-1AP (・∀・)ｲｲ!! (2): これを機に、党関係なく親北朝鮮勢力は一掃して欲しいなあ

自民も減るけど民主が半減するって？ｗ
あと社民消滅するね
46 :名無しさん 09/03/26 02:43 ID:3t2G2aVHSk (・∀・)ｲｲ!! (0): 頭が悪い民主党
選挙勝つ気がないんだろ
47 :名無しさん 09/03/26 02:51 ID:IT_56kvsE3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主だろうが自民だろうが興味はないけれども･･･
コレまでの一連の流れからして色々不可思議なことが気にかかる。
麻生のせいでいきなり民主の株が上がり、このまま総選挙に入れば間違いなく民主の一人勝ち。
当然次期総理は小沢との図式が出てくる。
だが小沢は過去に田中角栄の第一弟子みたいなもの。
反米色が濃い小沢が総理になったら、亜米利加にとってこの上なく都合が悪い。
よってロッキード事件の背景と重なり、
闇工作によって小沢は第一線から抹殺されようとしているのではないか･･と。

･･･ただの勝手な妄想ですがね･･･。
48 :名無しさん 09/03/26 02:55 ID:BmssF6m7vY (・∀・)ｲｲ!! (0): 普通に西松建設の裏金事件の捜査から派生した事件だと思うけどな
49 :名無しさん 09/03/26 02:57 ID:fVOosWw56g (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主党はもうだめだろ
50 :名無しさん 09/03/26 03:28 ID:fXy9NE,HVU (・∀・)ｲｲ!! (0): 正直、許す・許さないって感情はあんまりないわ。
小沢が続投なら民主党に投票しないだけ。
いちおう、許さないに入れたけど。
51 :名無しさん 09/03/26 03:34 ID:XqbfrrAiL_ (・∀・)ｲｲ!! (4): >>49
「もう」は余計です
52 :名無しさん 09/03/26 03:42 ID:o_CRvQQOVu (・∀・)ｲｲ!! (3): 違法な献金でしょ？秘書逮捕でしょ？
前例がないからという理由だけで悪い事をしても辞任しないって
意味がわからないんだけど。
53 :名無しさん 09/03/26 04:02 ID:LO_KsoVA0K (・∀・)ｲｲ!! (0): 選択肢の8を読んでいたら時間過ぎてたｗｗｗ
54 :名無しさん 09/03/26 04:09 ID:PCv,D0gHXa (・∀・)ｲｲ!! (2): 続投すんのかよ…
てかこの先小沢が何をいっても「お前辞任しなかったよな」で済みそう。
55 :名無しさん 09/03/26 04:37 ID:SY3ehiuOhb (・∀・)ｲｲ!! (0): >>52
お前はもうちょい報道に目を通したほうがいい。簡単に突っ込むと、
>前例がないからという理由だけで悪い事をしても辞任しないって
前例がない、というのは検察が逮捕に踏み切ったことに関して、「前例がない」という話であって
同種の事件自体は幾らでも「前例」はある。
で、その「前例」において今までどう処理されてきたかというと、書類の訂正事務だけで済んでる。
また同種の事件（不実記載や記載漏れ）において、議員本人が議員辞職等に追い込まれた例というのは
まずない。
汚職（所謂、収賄罪。ソデの下をよこした相手に対して、職務上の地位や権限、影響力を行使し
便宜をはかること）と、今回の容疑は別。混同してるヤツが多いが、そもそも小沢は野党議員であるから
「職務上の地位を利用して」便宜は図れないし、検察側がその点を立証しないと汚職事件としては成立しない。
その点でいけば、与党議員でかつ長い間閣僚を務めてきた二階のほうが問題（経済産業省は、公共事業に
対して発言権がある）で逮捕して強制調査したほうがいい。
あと毎度のことだが、「逮捕」というのはあくまで「容疑者が逃亡や証拠の隠滅、口裏あわせをする恐れ
がある場合に（それが捜査の支障になる場合に）」することであって、別に容疑者だからって逮捕する
必要はなく、今までも逮捕はしないで捜査はしてきたわけだ。
また感情論として「悪いのは悪いんだから逮捕逮捕」という話と、法執行の問題として公平性や前例を
無視して逮捕や捜査、起訴していいかは次元が違う。
小沢が前例がない云々といってるのは後者の話。わかりる？
56 :名無しさん 09/03/26 10:59 ID:WGi.EzGUoL (・∀・)ｲｲ!! (1): 要するに前例が無いくらいに、悪質な迂回献金だったって事でしょ？

ちなみに、野党議員でも職務権限を利用して便宜を図るなんていくらでも可。
それと、金もらって国会で質問するのは、野党の側の常識的な集金手段。

経済産業省から国土交通省に口を突っ込んだら、省同士の省益をかけた全面
戦争になっちゃうから、それは有り得ない。やるなら、国会議員が直接ネジ
込むんだよ。

今回逮捕した理由は、「自殺されないため」でしょ。
57 :名無しさん 09/03/26 11:02 ID:uM9yWlVBCm (・∀・)ｲｲ!! (0): 俺にも献金してほしいぜ…。
献金先に知られないように名前を隠してまで無償で献金とか西松もすごいよね。
無条件の愛っていうか愛国心のなせる業か……んなわけあるか！　って感じだった。
58 :名無しさん 09/03/26 11:07 ID:WGi.EzGUoL (・∀・)ｲｲ!! (0): 「どっちが悪い」なんてウンコの投げ合いしている暇があったら、小沢と
二階は両方とも辞職しろよ。小沢が辞職しなかったら、二階を攻撃できなく
なってるんだぞ。わかってるの？民主は。

何が確かな野党だよ。
59 :名無しさん 09/03/26 11:32 ID:yQBfZ7k,Gm (・∀・)ｲｲ!! (0): まぁ、ゆ党ですから、民主党は。
60 :名無しさん 09/03/27 17:25 ID:i-3_KCqHzI (・∀・)ｲｲ!! (0): >>55
野党だろうと、参議院第一党の党首だから、それなりに影響力が大きいだろう。
泡沫政党のような言い訳をするなよ。
61 :名無しさん 09/03/27 17:28 ID:S2R2Icjyzh (・∀・)ｲｲ!! (-1): 許す。べつにいいじゃん。
62 :名無しさん 09/03/27 18:06 ID:3dzmFYNVSU (・∀・)ｲｲ!! (0): 【日本を変えるために辞任を決意されることが必要だと思います。
検察との闘いは、民主党の闘いではなく、小沢代表自身の闘いです。
】　　　　　↑
ＨＰの２４日の洋子日誌に書かれてたけど…
昨年　宣伝車のガソリン代を不正請求して、詐欺？？って事件を指摘された
小宮山先生はクリーンな政治家なんですか？？
今日も小沢代表に辞任を迫ったようですが、、選挙区の皆さん　こんなクリーンな
政治家は詐欺罪で起訴されたんですか？　小沢代表の嫌疑より詐欺疑惑だから重い
　小沢批判だけでなく…　民主党が政権を奪うために、代表を支える事が求められてると
思いますよ。　今回の戦いは　検察と民主党との戦いと言っても過言では無いです。
63 :名無しさん 09/03/28 08:54 ID:rzoUXS6S5x (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主党は誰が代表になっても同じだよ…　今回の事例を認めれば、次にクリーンな
どんあ政治家を民主党代表に持ってきても、検察がどんな小さな法律違反でも
ダメージを政治家に与えれるって証明になったし！

夜中にチョット　テレ朝の　朝まで生・・を見たけど！
枝野は代表を守る気が無い様で？？　一般論に終始してたし。
レンほーも弱かったね！　民主党の危機感が伝わってこないなー
枝野・仙石議員は前面に出て、、代表を守って欲しい！
それが民主党を守ることだし、次の代表になる近道だと思う。

今回の問題は
①検察の無理筋の捜査を許して、、良いのか？？
②小沢氏への献金額の支出が適正なのか？　適法なのか？
民主党が枝野や仙石などの弁護士がチームを作るか！
民主党弁護士以外の・一般の弁護士や税理士などの専門家で検証作業をして、
有権者に　数字で示して・・
国民の判断を仰ぐしかないよ。

選挙に弱い・保身のために一部の議員が、小沢代表では戦えない・
クリーンな代表に変えるべきと言ってるけど・・・言ってる
小宮山議員も宣伝車のガソリン搾取・詐欺で昨年騒がれてるんだから、、
説得力は無いし…　無駄な発言！　これは次回の世田谷区民の判断待ちだね！

最終的には　企業団体献金を全面的に禁止する！って民主党が決めるしかないんじゃない？
実際には国会議員は苦しいだろうけど、、それで足りないなら
ネット献金とか税の控除とか始めるための法律を出すしかないだろうし！
64 :名無しさん 09/03/28 08:58 ID:0HfWDWwdtm (・∀・)ｲｲ!! (0): 前例がないからとか意味が分からんに一票
前例で逮捕されずに済んでるような事で逮捕するようにするには
わざわざ国会で

「この犯罪に関する～という前例は今後無効にする。検察は今後逮捕しても良い」

とか意味分からん法律作れという話なの？

>>55
起訴便宜主義は知ってますか？

判例ならまだしも「前例」なんて検察が起訴を妨げる理由になりはしない
そもそも、判例ですら変更される事があるのに前例を変更できないはずがない

「前例前例」言って起訴しなかったらその分罰則が死文化する事くらい分かるだろ
国権の最高機関は内閣じゃなくて国会ですよ、ええ

「公平性」を踏まえても、そもそも、今回のような国政にからみそうな事件の起訴を思いとどまるほどの
小沢側の保護法益って存在するの？
今までの事件で、検察が大目に見すぎていたくらいじゃないの？
小沢の秘書だったら「盗人」のくせして猛々しく吠えてて許されると思うその理由はなんなの？

極論言えば、「前例」を根拠に起訴を批判する理屈なんて一般論以下の理屈であって、
検察から見れば、
「違法性の存在しない合法な行為をしてるだけなのに何故か批判されてます」
って話
トバッチリもいいところだな
俺個人は「前例が無いから何だ」と思ってる

二階の事件との比較も、証拠の数とかの事情が二つとも同じだったら初めて成立するものであって
マスコミの情報だけで「二階の事件の方を先に起訴すべき」「小沢の事件の方を先に起訴すべき」というのは
マスコミに流されてる人の意見

「お前はいつの間にどうやって、二つの事件を起訴するか否か判断するに足るだけの証拠を見る事ができたんだ」

と小一時間問い詰めたい
パソコンの前に座ってるだけでそれができるとか悪いけどメチャメチャ笑える
65 :名無しさん 09/04/28 14:45 ID:EaCf-oK4Qj (・∀・)ｲｲ!! (0): http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/post_257.html
民主党が有識者を集めて立ち上げた「政治資金問題第三者委員会」公開ヒアリング
総務省は　逮捕された小沢代表の秘書である大久保隆規氏の行為が
「違法である」との見解を示すことができなかった。
　　　　　　　↓
検察の気分次第で？？　逮捕する人としない人を決めれるのは良いの？？
66 :名無しさん 09/04/28 16:15 ID:5unCMK,O_W (・∀・)ｲｲ!! (1): しつこいと嫌われるよ＞民主党工作員の方
67 :名無しさん 09/04/28 17:48 ID:CXKc_C,A1B (・∀・)ｲｲ!! (0): >>65
残念ながら検察には独立性があり、なにをもって起訴するかしないかを独断で
決める権限があるので、気分次第で摘発することが「違法ではない」のは事実。
ただし、それ(恣意的な区別)をすると三権のうちの司法(検察も司法権力)に
対して大きな疑義が生じるので厳に慎まないといけないわけだが、とはいえ
それはそれ、これはこれで別。
余談としては検察の恣意的な不起訴処分に対して異論がある場合は裁判所の
検察審査会訴え出ることができる。逆に起訴されたことが正当かどうかは
裁判の中で争われることになる。

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