2009年10月11日 17時58分終了#40387 [ニュース] 橋下知事と職員のメール対応

ID:FE5IVXYPwW (・∀・)ｲｲ!! (13)

記事 http://www.excite.co.jp/News/society/20091009/JCast_51410.html

大阪府の橋下徹知事が全職員に宛てたメールに対して返信した内容が「一般常識を逸脱している」として
40代の女性職員が口頭で厳重注意処分を受けましたが
橋下知事と職員の対応にそれぞれどう思いますか？

1	モリタポ	111	(11.1%)
2	どうでもいい	295	(29.5%)
3	橋下知事の対応に肯定的	437	(43.7%)
4	橋下知事の対応に否定的	156	(15.6%)
5	職員の対応に肯定的	47	(4.7%)
6	職員の対応に否定的	342	(34.2%)
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49 :名無しさん 09/10/11 17:32 ID:PljJ3NbAuN (・∀・)ｲｲ!! (2)

公務員の身分保証を今すぐ廃止すべき。
公務員は一般の感覚が無さ杉。
一度府庁を首にして、民間の厳しさってものを身をもって
知るといいんだ。あんな傲慢な態度の奴、どこも雇ってなんて
くれないよ。

50 :名無しさん 09/10/11 17:34 ID:g1OhB2gi,W (・∀・)ｲｲ!! (2)

内容の捉え方は人それぞれ
だが「上司をお前呼ばわり」これははダメだ

51 :名無しさん 09/10/11 17:35 ID:UuT3GtYVjh (・∀・)ｲｲ!! (6)

叱責するのはいいんだが、これはなんか無駄なやりとりをしてるなって印象。
社長に例えるなら、部下とそんな泥仕合をやってる会社がうまくいくのだろうかと
不安になる。

52 :名無しさん 09/10/11 17:36 ID:yy9_j8F6Ai (・∀・)ｲｲ!! (4)

一般企業だと、上の人へ「意見」するのには首覚悟してからするよね…
公務員の人たちは、今までこれで通っていたんだろうなあ。
他の県の公務員も同じなんだろうね。
生放送中に長野県で知事の名刺を破いた職員もいたし。

53 :名無しさん 09/10/11 17:37 ID:thcwmKyXlq (・∀・)ｲｲ!! (2)

もはや俺達の世代も「ゆとりｗ」とか叩いていられないな･･･
本当この職員の常識を疑うわ

54 :名無しさん 09/10/11 17:38 ID:9n-ymw073U (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>51
本当、何やってるの？って話しだよね。

55 :名無しさん 09/10/11 17:39 ID:rXZr0ssi5d (・∀・)ｲｲ!! (2)

よく解雇されないなｗ

56 :名無しさん 09/10/11 17:40 ID:el3.DHVCuf (・∀・)ｲｲ!! (1)

×社長　○リーダー
職員はともかく橋本も自分のことを棚に上げているような気が

57 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:WMthfPiyam (・∀・)ｲｲ!! (3)

解雇されることが皆無だから何も考えずに事務的に業務を繰り返す。
そうして長く勤めてると一部の公務員って感覚がおかしくなるんだろうな。
だからこんな的外れな反論するんだろう。
やめると決断したのはこのまま続けるよりマシだと判断したからだと思わないのだろうか？

58 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:kjO5wWffpt (・∀・)ｲｲ!! (2)

「知事や首長に決定権があって、公務員には決定権がない。
　だから公務員には責任がない」
ということであれば……

役人って派遣にしちまってもいいんじゃね？

59 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:8SXBUX6irV (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>51
お互いに感情的なやり取りになってるから無駄に見えるね。
「おまえ」呼ばわりするのは明らかに問題職員なんだから、「研修」・「再教育」が筋だったかもしれない。

60 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:jfspX_q6ZQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

両方に肯定的かつ否定的という感じだな…ｱﾚﾚｯ??

あのような内容のメールを返す女性職員に対しても否定的だが、
それに対して、「上司に対する物言い」の問題とする知事にも否定的。
そして、
税金の無駄に対する知事の意識に対して、肯定的で、
(おそらくは)使い方を決定する立場ではない、女性職員の反応にも肯定的。

61 :名無しさん 09/10/11 17:45 ID:jI3g68YQa4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

内容はともかくとして、一般の会社でこんなことしてみろw
減給処分だからwww

62 :名無しさん 09/10/11 17:46 ID:4MO2uKKqTp (・∀・)ｲｲ!! (1)

財政破綻した地方自治体には往々にして、こんな職員であふれている感じがする
大阪然り、夕張然り。

63 :名無しさん 09/10/11 17:48 ID:kZegKYx4UB (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんな職員に対して、給与が税金から支払われていると思うと腹立たしい。
ぶっちゃけ府民に対しても、こんな思いで仕事しているんだろう。
公務員＝寄生虫と思われるのは、こういう輩が多いせいだな。

64 :名無しさん 09/10/11 17:48 ID:Yl,NndsTHW (・∀・)ｲｲ!! (2)

所属と氏名を晒してくだしあ＞＜

65 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:WMthfPiyam (・∀・)ｲｲ!! (2)

公務員法改正をして欲しい。
犯罪を犯しても厳重注意で捕まらないとか解雇されないとか、
公務員法は一般常識から逸脱しすぎている。

66 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:rjH6Cw_wyW (・∀・)ｲｲ!! (2)

当然の処置
学生気分が抜けてないにも程がある

67 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:UhkSBwF.Gn (・∀・)ｲｲ!! (4)

上司に対して「お前」とか、意見メールに対して、時間の無駄とか、
説教をするくらいならば、
仕事を辞めるくらいの気持ちでやるべきだと思うけどね。

本当にお役所の方は、わがままに仕事ができていいね。
しかも厳重注意と反省だけでいいなんて、本当に楽そうだ。
愚痴になっちゃうけど、俺もお役所の仕事を選べばよかった。
そうすれば、適応障害で退職なんてしなかったのに・・・

68 :名無しさん 09/10/11 17:51 ID:IggmegpUQf (・∀・)ｲｲ!! (2)

大学のサークル感覚で仕事やってるからな
大阪の公務員はｗ

69 :名無しさん 09/10/11 17:51 ID:65hx4tZqlK (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の組織の損失を何とも思わず、また人に対していきなりお前呼ばわりとは
公務員だとか会社員だとかそんなことは関係な常識知らず。

70 :名無しさん 09/10/11 17:52 ID:xsGPU9J-2F (・∀・)ｲｲ!! (0)

頭越しに勝手にやり取りされた挙句処分された直属が気の毒かな。

71 :名無しさん 09/10/11 17:53 ID:ewKpMlFFbV (・∀・)ｲｲ!! (2)

これは大阪だから起きることなんだろうかね
自分の勤めてるとこのトップに「方針が気に入らない」とかよく言えるよ
公務員なんて腐るほどいるんだから嫌なら辞めればいいのにね

72 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:-negejp6tU (・∀・)ｲｲ!! (2)

地方公務員の人数を削減したほうが良いと思う

73 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:41Tk5utxy7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

＞知事に「お前の考えていることはおかしい」
俺、人間できてないから
もし部下からのメールでこんな一文混ざってたら頭の中、真っ白になる。

74 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:yNGahioMVd (・∀・)ｲｲ!! (1)

これだから公務員なんだよっ！

75 :名無しさん 09/10/11 17:57 ID:A6-MdTDXwK (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋下って言ってることは正しいだろうけど、生理的に受け付けないわ。

76 :名無しさん 09/10/11 17:57 ID:AIiM_Tw99K (・∀・)ｲｲ!! (5)

大阪の公務員は恐いな・・・そんなのは大阪だけだと思いたいが。
知事に対しても平気でそんなぞんざいな口が利けるなら、一般人に対しては更に偉そうに
どこの何様な態度なんだろうか？
普通の企業だったら例え上司が間違っていて理不尽な場合でもこんな態度は許されないし、
左遷か下手すりゃ首が飛ぶ。

77 :名無しさん 09/10/11 17:59 ID:pz4ZE4MJnB (・∀・)ｲｲ!! (3)

府民が選んだ知事だ。
職員の給料は府民から徴収した税金なのだ。
職員は文句言う権利などない。
もしどうしても文句が言いたいのなら民間企業に再就職すればいい。
そうすれば知事も府民も一意見としてこの女性の話を真摯に聞くだろう。

78 :名無しさん 09/10/11 18:02 ID:N_yBoY7INK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

空いたケツの穴がふさがんないわよ。
（昼間のアンケ主のお相手はしていません。）

79 :名無しさん 09/10/11 18:04 ID:9aAcMMDcH0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

橋下府知事は府民の選挙で選ばれた代表者。
アホ職員は、そこを認識できてない。

上司に例えた橋下府知事はまだ手ぬるいね。
府民の代表者に対する態度って言えば良かったのに。

80 :名無しさん 09/10/11 18:06 ID:EDh9Hr2SXH (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>6>>35>>36>>39さん
意見、感想、全面的に同意です。
知事(上司)の方なら絶対に内輪もめで済ますべき。
公平な処分は難しいと思いますが、なるべく穏便に済ます為に日々職場の些細な事にも気を配る。
今回の1件については、恐らくどちらも叩かれると思いますが、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えて、今後の知事（上司）としての在り方、
職員の方は当然の如く一般常識、組織団体としての最低限のﾏﾅｰ等を考え直し
総じて、ﾁｰﾑﾜｰｸの向上に繫げていくのが最善策かと・・・
って言うかここの皆さん常識人だねｗどの意見も頷いてしまうﾚｽばかりｗ
>>5>>25さん　ですよねーｗ

81 :名無しさん 09/10/11 18:17 ID:AIiM_Tw99K (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>80
今まで内輪で内密に穏便に済ましてきたから、公務員のこの現状があるとも言える。
問題が外に向かって噴出する事は良い面もあると思うけどね。
物事ってのは往々にして穏便にする事の方が楽だし、全部秘密裏にされてたら内部がどんどん腐ってく。

82 :名無しさん 09/10/11 18:28 ID:EDh9Hr2SXH (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>81さん
その通りだと思います。ただ、今回の件がﾏｽｺﾐにて報道された為
大阪市民の皆さんに多大な不安要素を与えてしまっていると思います。
なので混乱やｸｰﾃﾞﾀｰ、色々な社会の乱れを防止する=内部を正す
という結論にいたった訳なのです。文才皆無で申し訳ないです。

83 :名無しさん 09/10/11 18:54 ID:41Tk5utxy7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「内輪もめで済ます」ということは
「口頭で厳重注意処分」の次の段階である減給や停職に踏み込むということでしょうか？
まぁ普通の企業なら当然そうなりますが。

84 :名無しさん 09/10/11 19:46 ID:EDh9Hr2SXH (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>83さん
もちろんそのようなﾙｰﾙを設けさせるのも、職員に関しては様々な防止効果が期待できると思います。
しかし、その様な職場は、上下関係等で殺伐としているｹｰｽが多くありませんか？自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝだけを淡々とこなしていく。
所謂、適材適所ですが、これが通用し最も効率がよいのは主に製造・下請け等の(他にも多数有ります)企業団体だと考えています。
ですからやはり、政治に関しては『より良い社会作り』をﾓｯﾄｰに、外部・内部共に明るい環境作りを行って欲しいです。
民生を正す前に、自分達の職場を正して下さい・・・と偉そうな事言ってますねｗだめぽ…確定！消えます

85 :名無しさん 09/10/11 21:07 ID:BKqJ.Wx5xr (・∀・)ｲｲ!! (0)

大阪だろ。
地方公務員だろ。
どんな人種が多いか、すぐに想像が付くじゃないか。

86 :名無しさん 09/10/11 21:12 ID:c6fWg,IK_o (・∀・)ｲｲ!! (1)

一人じゃなくて百名近くなの？知事にお前呼ばわりした人
しかも後に残るメールで？
どんな内容だったの最初知事からもらった内容が

87 :名無しさん 09/10/11 21:49 ID:41Tk5utxy7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>84さん
酷い内容ですね。
・ルールがある会社は上下関係等で殺伐としている。
・ルールが必要なのは主に製造・下請け等の企業。
・主に製造・下請け等の企業は自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝだけを淡々とこなしていくもの。
・政治は↑のようなものではない。
・政治に関しては外部・内部共に明るい環境作りで罰則は必要ない。
・民生を正す前に、自分達の職場を正せ。

どんな教育を受ければ
これだけ一般企業を小馬鹿にして、職員を特別視できる考え方ができるのでしょう？
「何があっても給料が保障される組織は恐ろしいです」ね

88 :名無しさん 09/10/11 22:00 ID:-B9c6AVvlc (・∀・)ｲｲ!! (0)

40代・女性・地方公務員

先生職同様、まともとは思えない。全てがそうじゃないけど。

国の税金だって、鳩山首相は要らない国家公務員を早期退職させてもいいんだけどね。
地方も然り。

89 :名無しさん 09/10/11 22:05 ID:_6khYwE29i (・∀・)ｲｲ!! (0)

マスコミが大きく取り上げすぎ

90 :名無しさん 09/10/12 01:40 ID:N.uktQ8Vd5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ああニュースでみた
名有りで上司にああいう文書送ったらアウト　その上やり取りが公になってるし
2chとかコソアンの感覚で書いたらあかん

昔の中国の話で女の兵士たちがふざけて号令をまともに聞かないから
隊長の首をもいだらちゃんと号令に従って動くようになったってのがあった

91 :名無しさん 09/10/12 03:16 ID:xMlgAS4hLs (・∀・)ｲｲ!! (0)

宴会で、「今日は無礼講だから盛り上がってくれ」
って言葉を真に受けて、言っちゃいけないネタでその場を盛り上げていた
おつむの軽い後輩を思い出した

92 :名無しさん 09/10/12 09:05 ID:EAPokGz,le (・∀・)ｲｲ!! (2)

上司に対して不満がある←正常
個人的に橋本が嫌い←正常
=======越えてはならない壁=================
メールでお前呼ばわりして暴言を吐く←異常

自分が異常な事をしているという自覚がないようだな。

マスコミ云々の事は、確かこの女性を見たのは会議場で知事に激しく意見をし
ているシーンだった。既出の長野の名刺折り曲げ男性もテレビで見た。
この二人はもしテレビカメラがいなかったら、同様の行為をしただろうか。

93 :名無しさん 09/10/12 09:06 ID:EAPokGz,le (・∀・)ｲｲ!! (0)

上司に対して不満がある←正常
個人的に橋本が嫌い←正常
=======越えてはならない壁=================
メールでお前呼ばわりして暴言を吐く←異常

自分が異常な事をしているという自覚がないようだな。

マスコミ云々の事は、確かこの女性を見たのは会議場で知事に激しく意見をし
ているシーンだった。既出の長野の名刺折り曲げ男性もテレビで見た。
この二人はもしテレビカメラがいなかったら、同様の行為をしただろうか。

94 :93 09/10/12 09:10 ID:EAPokGz,le (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>93
すいません、二度送ってしまいました。

95 :名無しさん 09/10/12 09:13 ID:SuN29RD.o3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

お友達でやってんじゃねーのよ。
上司にむかってぞんざいな言葉を文字にする習慣が付いてたら、
いつか府民にも窓口で「うっせーコノヤロ」とか出ちゃうぞ。
ところで厳重注意を受けた40代女性のメールには「お前」はなかったということでいいのかな･･･。

96 :名無しさん 09/10/12 10:06 ID:80yn.JkvSV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>95
アンケに書かれた記事では、40代女性のメールに
知事に「お前の考えていることはおかしい」
と書いてあったと言う事がかかれてますよ。

97 :名無しさん 09/10/12 10:14 ID:80yn.JkvSV (・∀・)ｲｲ!! (3)

しかも、知事への返信で、この40代女性は
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
と書いているけど、これって、
「知事室に呼んでもかまわないが、仕事なんかしませんよ。」
という脅しにもとれるよね。
・・・やっぱり、国民の税金が給料元であることをわかって無いなと思う。
きっと、この40代女性を筆頭に公務員の方々は、
給料は湯水のように湧いてくると思ってるんだろうね。

98 :名無しさん 09/10/12 14:35 ID:CDQA7mwy9E (・∀・)ｲｲ!! (1)

何の事か分からん　→　記事を読む　→　なぁにこれぇ
どこから突っ込めば良いのか分からなくなる記事だな・・・・・。
まあ、その、アレだな。この女性職員には、こう言っておきたいね。
「思っていても伝えてはいけない事がある」

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