2009年11月24日 23時48分終了#41837 [学問] 思考実験編（哲学的星の銀貨）

ID:4N-LqkSv1R (・∀・)ｲｲ!! (26)

あるところに非常に貧しい少女Ａがいました。
彼女はお腹を空かせた男に、持っているパンをあげました。
すると空から星が降ってきて、銀貨に変わりました。
少女Ａは、裕福な暮らしを送りました。

少女Ａの話を知っている非常に貧しい少女Ｂがいました。
彼女はお腹を空かせた男に、持っているパンをあげました。
すると空から星が降ってきて、銀貨に変わりました。
少女Ｂは、裕福な暮らしを送りました。

少女ＡとＢの話を知っている非常に貧しい少女Ｃがいました。
彼女はお腹を空かせた男にパンをあげず、こう言いました。
「私は私の運命を受け入れるから、貴方も運命を受け入れてください。」
少女Ｃは、貧しい生活を送り続けました。

少女Ｃは言いました。
「もし星が降ってくるという有り得ないことが起こらなかったら、
　貴方たちは運命を受け入れることはできなかったでしょう。
　私はそんなものに頼らなくても、自分の人生を生きていけるわ。」

少女Ａは反論しました。
「私は星が降ってくることを知らないで、パンを上げたわ。
　そのような心に対する報酬として、星が降ってきたのよ。」

少女Ｃは反論しました。
「貴方たちは、けっきょく報酬を期待しているだけ。
　そういう心って、汚いと思うの。」

やり取りを聞いた少女Ｂは言いました。
「私は星が降ってくるから、パンを上げたの。
　心が綺麗かどうかなんて、どうでもいいわ。
　貴方たちは似た者同士で、本当に変だわ。」

あなたは、どの少女に共感しますか？

1	少女Ａ	396	(19.8%)
2	少女Ｂ	558	(27.9%)
3	少女Ｃ	278	(13.9%)
4	分からない・考え中	283	(14.2%)
5	後で読む・もりたぽ	485	(24.3%)
無視		1

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合計回答数: 2000人 / 2000個

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53 :名無しさん 09/11/24 22:25 ID:kcYwl0zTGI (・∀・)ｲｲ!! (1)

後で読むもりたぽが多い点にも注目したいね

54 :名無しさん 09/11/24 22:25 ID:_3TtDTZOTd (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Aの話を知っていても少女Bと自分が同じ立場だったら、
話を知っている時点で銀貨なんて貰えないと思うので
全部は無理だけどパンを分けて半分あげると思う。

55 :名無しさん 09/11/24 22:26 ID:PI8wS,-0s6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

誰にも共感できない

56 :名無しさん 09/11/24 22:28 ID:O9cdm1lEp4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

大量の銀貨が、パンをあげたことにたいする正当な報酬とは思えないが、
合法的に回収できる富はできるだけ回収する主義なので、少女Ｂに共感。
ええ、綺麗な心なんぞ持っちゃいませんｗ

57 :名無しさん 09/11/24 22:29 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>52
実は民主主義・社会主義・共産主義
或いは資本主義・反戦主義・平和主義の対比だったりして
と思わなくもない

58 :名無しさん 09/11/24 22:29 ID:2GDmPwd8_, (・∀・)ｲｲ!! (4)

本当に運命を受け入れたのならば、
CはAに対して攻撃する意味がわからない。
本当にお腹をすかせた男への献身の気持ちでパンを与えたのならば、
AはCの攻撃に対して言い訳をする意味がわからない。

逆にBは自らの心に素直に動いた上に、
お腹をすかせた男を助けたのだから、
本当に純粋で、運命を受け入れているのは、
Bなんじゃないかなあ。

59 :名無しさん 09/11/24 22:29 ID:2GDmPwd8_, (・∀・)ｲｲ!! (0)

本当に運命を受け入れたのならば、
CはAに対して攻撃する意味がわからない。
本当にお腹をすかせた男への献身の気持ちでパンを与えたのならば、
AはCの攻撃に対して言い訳をする意味がわからない。

逆にBは自らの心に素直に動いた上に、
お腹をすかせた男を助けたのだから、
本当に純粋で、運命を受け入れているのは、
Bなんじゃないかなあ。

60 :名無しさん 09/11/24 22:32 ID:TsaI._ndGY (・∀・)ｲｲ!! (2)

少女Cは自分のことを謙遜なく過大評価してるA以上に汚い気がする。

61 :名無しさん 09/11/24 22:34 ID:2GDmPwd8_, (・∀・)ｲｲ!! (1)

ごめん、２重カキコ。

62 :名無しさん 09/11/24 22:34 ID:9SP5l1VwgF (・∀・)ｲｲ!! (2)

正直どの少女も言葉が足りなくて名にいってるか正確にわからない
特に処女Cがいみふ

63 :名無しさん 09/11/24 22:35 ID:9_3bA9WTf. (・∀・)ｲｲ!! (0)

読まない・モリタポ

64 :名無しさん 09/11/24 22:35 ID:oagYmxynWU (・∀・)ｲｲ!! (0)

結論：完全な人はいない

65 :名無しさん 09/11/24 22:36 ID:7DUyMNOaZs (・∀・)ｲｲ!! (1)

理想はC

66 :名無しさん 09/11/24 22:36 ID:dAYbsYYM.P (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Cは、明日のナージャのローズマリーみたいな感じがした

67 :名無しさん 09/11/24 22:36 ID:j_MXTl2Gew (・∀・)ｲｲ!! (0)

しない善よりなんとやらかなと

68 :名無しさん 09/11/24 22:37 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>38
こういう話で反証論もあれかなと思ったがせっかく思考実験編となってるので疑問に思ったことだが
仮に、少女Cがパンを男にあげて銀貨ないしそれに代わる何かを受け取れない
という未来を知ってるないし、その可能性も十分ありえると知っていた場合
少女Cは男にパンをあげたのであろうか？それが気になる……。

69 :名無しさん 09/11/24 22:37 ID:A8dGTwOEas (・∀・)ｲｲ!! (-2)

っていうかそもそもパンを人にあげたら銀貨が降ってくるとかあるわけなくね?

70 :名無しさん 09/11/24 22:38 ID:PI8wS,-0s6 (・∀・)ｲｲ!! (7)

唯一おもしろかったポイントは
少女BとCはなんでその話を知っていたか
おそらくAがおしゃべりだから

71 :名無しさん 09/11/24 22:38 ID:sd69LhMgqQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

貧しい思いをしたことがある人で、Cみたいな人って
いるのかな？
あくまで国内レベルの格差で考えると、Cを選ぶ人は裕福な
環境にずっといるのかな？と思ってしまう。

72 :名無しさん 09/11/24 22:40 ID:COE8nIRiGi (・∀・)ｲｲ!! (1)

一つ言えるのは、3人とも可愛いって事だ

73 :名無しさん 09/11/24 22:40 ID:E,wsUDHIXc (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Ａ→「星→銀貨」を知らない
少女Ｂ・Ｃ→「星→銀貨」を知ってる

比較できるのは、Ｂ、Ｃだけかと思うんだが。

74 :名無しさん 09/11/24 22:40 ID:1jxye_XIj2 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

パンは貞操を暗喩している　したがって
AはビッチBはスイーツCはメンヘラ
つまりこの世には三種類の女しか居ないと言う意味なんだよ

75 :名無しさん 09/11/24 22:41 ID:40YYPIjt61 (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Ｃが貧乏にこだわるにしても別の銀貨の使い道を定め切れなかった
嫉妬としてＡとＢを批判しているとしか考えられんな

76 :名無しさん 09/11/24 22:42 ID:kcYwl0zTGI (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>69
星の銀貨知らないのかい？

77 :名無しさん 09/11/24 22:43 ID:RDvlYcdoJT (・∀・)ｲｲ!! (2)

読んでみて、Cが一番好きだった
少数派だけど、後悔はしていない

78 :名無しさん 09/11/24 22:43 ID:7GNoz3fG4I (・∀・)ｲｲ!! (0)

どれも共感できないなあ。
一見Ａが崇高な心を持っていそうだけど、勝ち組の謙遜って感じで
いやらしいし、Ｂは現実的だけど、ＡＣを批判する根拠がわからん。
Ｃはパンをあげないのが不親切。

79 :名無しさん 09/11/24 22:45 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>69
そういう場合は実在の人物に当てはめた方が分かりやすいかも
※必ずしも適切な例とはレスしてる本人も思っておらずかつ
>57のレスとはなんら関係ないことを先に念のために注釈しておくが

少女A：マザー・テレサ
少女B：エビータ（エバ・ペロン）
少女C：アウンサンスーチー

辺りでどうよ

80 :名無しさん 09/11/24 22:45 ID:BQSvZwjutE (・∀・)ｲｲ!! (0)

Ｃはちょっとひねくれてるなと思う。
腹をすかせた男に対して、そういう条件があると知っててあげないということは、
話を知らなくて条件がなくてもあげないってことだろうに、自分を正当化しているだけ。

自分は、実際には無理かも知れなくても、
貧しくても、星が降ることを知らなくても、本気でおなかすかせて困ってる人が目の前にいるなら、
自分のパンの半分はあげる人でいたいなと思ってる。
でもＡの「そのような心に対する報酬として、星が降ってきたのよ」って言葉はなんか気に入らない。
そういうのとはなんか違う気がするから。

Ｂは「裕福になる話を知ってる」という前提があったからこその行為だけど
知らなかったらどうしていたのかなとちょっと気になった。
でも彼女の言ってることが一番普通の感覚だと思う。

81 :名無しさん 09/11/24 22:45 ID:j4vRJ2Ep3v (・∀・)ｲｲ!! (1)

報酬目当てじゃないから男にはパンをあげないというCよりも
報酬目当てでもパンをあげたAやBのほうが（Aは報酬のこと知らずにあげたんだろうけど）
少なくとも他人も少し豊かにはできてるんじゃないかな

82 :名無しさん 09/11/24 22:46 ID:ly9KBXY_Fw (・∀・)ｲｲ!! (3)

Cにしてみた。自己の環境を変えるのは、結局のところ
自分自身であり他人ではないと思ったので。

83 :名無しさん 09/11/24 22:47 ID:E,wsUDHIXc (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>79
おまい、天才かもｗ

84 :名無しさん 09/11/24 22:48 ID:qC1vF_-rVU (・∀・)ｲｲ!! (0)

やらぬ善よりやる偽善。
少女Ｂの考え方が一番素直だと思うなぁ。

85 :名無しさん 09/11/24 22:49 ID:DOGIbyf6Qb (・∀・)ｲｲ!! (0)

Aは幼稚、Bは打算的、Cは自尊心の塊
そんな醜い争いを影で見てる銀貨落とした神様
ああ、この世はなんて美しいんでしょう

86 :名無しさん 09/11/24 22:50 ID:-sy8,VFlYD (・∀・)ｲｲ!! (2)

そもそも、運命なんて受け入れる必要ない。
もがいて、また打ちのめされたり、でも奇跡が起きたり、
それが人間の世界だと思う。

87 :名無しさん 09/11/24 22:50 ID:2pO.mxrji3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

少女になりたい

88 :名無しさん 09/11/24 22:51 ID:gzKP9S6yXX (・∀・)ｲｲ!! (0)

銀貨が降るのを知らないでパンをあげたAに一番共感できた
銀貨が降るのをわかっててパンをあげたBは少し意地汚い感じがする
銀貨が降るのをわかってて、かつ貧しい男にパンをあげる心ももたないCは、何か綺麗ごと言ってるけど論外

89 :名無しさん 09/11/24 22:51 ID:QTgp,dlFlB (・∀・)ｲｲ!! (3)

恵んで貰った上に少女達を揉めさせる男が悪い

90 :名無しさん 09/11/24 22:53 ID:KYcmJ3niuj (・∀・)ｲｲ!! (2)

Ｃは嫌な奴にしか見えないなぁ
Ｂは悪いことしたわけではないし、なにも責められるいわれはないと思う

91 :名無しさん 09/11/24 22:54 ID:b3Ts9ISVm1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

Cの子はパンあげて銀貨貰って
その銀貨を全部慈善団体かなんかに寄付すればいいじゃん。

92 :名無しさん 09/11/24 22:54 ID:q.C.i6Cqv5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

Ａみたいに自分に余裕が無いのに他人を無条件に助けられる人は理想だが現実に少ない
かといってＣみたいな自分の考えを人に押し付ける奴が好かれるわけがない。

Ｂが一番多くなるのは当然だろう

93 :名無しさん 09/11/24 22:56 ID:deWZoR.W-g (・∀・)ｲｲ!! (1)

AはＣが何か言わなかったら反論はしなかったんじゃないか？
自分は銀貨が降ってくるとは知らなかった、なのに運命を受け入れられなかった、何かに頼るしかできない人間扱いされてむかっときたんじゃね？
と書いてはみたものの、ほんとに心きれいならたとえＣに何言われようとも反論さえしないわな。
自分はＢです、Ｂにしか損得勘定でしか動かない自分は共感できなかった。
Ｃはある意味すごいな、プライドのためとはいえ必ずもらえると分かってる報酬を断るんだから・・・でもこういうプライド高い女ほどデレると可愛いんだよなあ(本音)。

94 :名無しさん 09/11/24 22:56 ID:FMP_wDsSmE (・∀・)ｲｲ!! (2)

金持ちの道楽で男が銀貨を降らせていたということは解った。

95 :名無しさん 09/11/24 22:57 ID:1_JMd5Ynj- (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Bを選択
次に少女A
運命なんて自分で決めるもの
他人にどうこう言われる筋合いは無い

96 :名無しさん 09/11/24 22:57 ID:uqvAHgN2-a (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Bにしようとしたのに間違えてC選んじゃった

97 :名無しさん 09/11/24 22:58 ID:jY-WYr_jyo (・∀・)ｲｲ!! (3)

少女Cみたいなのはめんどくさい
うさんくさい思想家みたい

98 :名無しさん 09/11/24 22:58 ID:3O7gS,5eHq (・∀・)ｲｲ!! (0)

乞食に金を恵んだら実は大金持ちで10倍返しの見返りがあった‥ってのと同じ原理だな？

B

99 :名無しさん 09/11/24 23:01 ID:gWB7Ps,IXe (・∀・)ｲｲ!! (3)

仕事で自分が苦労すると分かってても、より大変そうな人を助けてしまうことってある。
それでたなぼた的に評価されたことを第三者に非難されたらキレる気持ちもわかる。
よって、少女Aに共感。

100 :名無しさん 09/11/24 23:01 ID:5LAo2PSY.H (・∀・)ｲｲ!! (1)

>貴方たちは似た者同士で、本当に変だわ。
これ以外はBかな

101 :名無しさん 09/11/24 23:01 ID:O34,JXZEu8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

思うに、Bを選んだやつって、
銀貨が降るのを知らなければ、パンをあげないやつだと思うんだ。
まあ、俺もBを選んだわけだが。Cが論外すぎるｗ

102 :名無しさん 09/11/24 23:01 ID:QsK7efbEQJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

Aが銀貨を手に入れたのを見て知っていたとしても
Aの一例だけでは怖くてパンは渡せない

103 :名無しさん 09/11/24 23:01 ID:aDy,jhE_1O (・∀・)ｲｲ!! (1)

パンおいしいねん
までは読んだ

104 :名無しさん 09/11/24 23:02 ID:jgUu0ZCpWs (・∀・)ｲｲ!! (1)

少女Ａが「報酬」という言葉を選んで使ったのに引いた
あと男は「お腹を空かせた」と書いてあるだけで「貧しい」とは書いてないな
もしかしたらこの男は神様で３人の少女がどうするのかを試して楽しんでいるのか？

105 :名無しさん 09/11/24 23:02 ID:8-bFfKH,LR (・∀・)ｲｲ!! (0)

長い、だがCがウザイという事だけは分かった。

106 :名無しさん 09/11/24 23:04 ID:OQx7p,BSlk (・∀・)ｲｲ!! (1)

ようするに空は「腹を空かせた男にパンをあげると銀貨を出す機械」
この現象が継続して起こると銀の価値が暴落するだろうから
急いで換金すると同時に先物で銀を売りまくれ！！

107 :名無しさん 09/11/24 23:05 ID:TsaI._ndGY (・∀・)ｲｲ!! (-2)

Cはメンヘラか中二病に一票

108 :名無しさん 09/11/24 23:06 ID:8kIssA5ZHr (・∀・)ｲｲ!! (1)

Bだな

109 :名無しさん 09/11/24 23:06 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>89>>104
実はこの話の肝はそこなのかも

仮に男＝同一人物の場合、神（特定の宗教及び象徴的なそれでなくてもよい）
が男に艱難辛苦（文字通りの意味でなくても可）を与えており
その通りすがりでしかない女ABCの対比としての話なのかも知れない。

むろん、男＝神でも成立するし
（>>94の通り、いわゆる神ではなく金持道楽男でも構わない。
足長おじさん・サンタクロース系ともいうが）

また男＝同一人物ではなく、また少女A〜C間の時代は短期間ではなく
半世紀単位、或いはもう少し長い単位での話かも知れない。
時代による少女＝人間の考え方の変化を表していると考えると結構深いかもｗ

110 :名無しさん 09/11/24 23:07 ID:Ko1tqubftj (・∀・)ｲｲ!! (3)

誰も間違ったことは言っていないと思うけど
どの少女にも共感しないという選択肢があった方がよかった

111 :名無しさん 09/11/24 23:08 ID:xMPeI1jol9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>91
面白い！
貰った銀貨で、アンパンと牛乳を買って配るのだが
足りなくなって、罵声を浴びるw

112 :名無しさん 09/11/24 23:10 ID:4Eq9ym_oXR (・∀・)ｲｲ!! (6)

貧しい人にパンをあげて銀貨が得られたら
その銀貨でさらに多くの貧しい人にパンをあげればいいのに
それができないで銀貨を自分のために使っちゃうのがAの限界

113 :名無しさん 09/11/24 23:10 ID:ly9KBXY_Fw (・∀・)ｲｲ!! (0)

初めから貰えることがわかっているなら
男と銀貨を分け合う選択肢もあると思った。

114 :名無しさん 09/11/24 23:12 ID:FavAtQFO-o (・∀・)ｲｲ!! (0)

いまだに判らない。

115 :名無しさん 09/11/24 23:12 ID:yK8dQ7Lahw (・∀・)ｲｲ!! (0)

3人ともどうかしてると思う
善意ってそういうことじゃないと思う

116 :名無しさん 09/11/24 23:14 ID:5u3OIViEYw (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主は2000人アンケだからじっくり読んでもえらると思ったのかもしれないが
「答える」側に同時に少人数アンケがあると「後で読む」になる

117 :名無しさん 09/11/24 23:16 ID:jgUu0ZCpWs (・∀・)ｲｲ!! (1)

パンも銀貨も身も心も男にあげた少女
二人は幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし

118 :名無しさん 09/11/24 23:19 ID:QvX8zCmT0v (・∀・)ｲｲ!! (0)

建前：少女B
男は空腹が満たされて、私たちは銀貨がもらえて、みんなハッピーでしょ？
星が銀貨になるなんて奇跡も見られたわけだし（それも二度も）
それに、良いことした直後に喧嘩したら、気持ちがプラマイゼロでもったいないわ

本音：少女C
親切は気付かれないようにするもんだって、がばいばあちゃんも言ってただろーが
本当は、自分がパンを恵んで*あげた*話がしたいんだろ？
てか、極貧のお前の気まぐれが、夜空の星１つの損失に相当すると思うのかよ
恥を知れ、知ったら黙ってろ

119 :名無しさん 09/11/24 23:20 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>91>>112
それを実際にやっちゃった(運営も含めて)のが
マザー・テレサで

>>111
テロリストに洗脳されていたとはいえ、親父に全米の貧しい人に食料をばら撒くことを要求し
その量が少ない（無茶言うなよ・・・）と言ったが
パトリシア・ハースト

>>117
実は童話だと大抵そのパターンだよね（良いか悪いかは別として）

120 :名無しさん 09/11/24 23:21 ID:Iq8_zsW8us (・∀・)ｲｲ!! (0)

中森明菜

121 :名無しさん 09/11/24 23:21 ID:s,tIvdI7Tx (・∀・)ｲｲ!! (1)

Bを選んだけど自分がその場でどうなるかといわれればどれでもなく、パンは自分で食べるになるな

122 :名無しさん 09/11/24 23:22 ID:bkLqSJ,i8P (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>116
パス付きアンケと違って何もチェック入れずにおけば
アンケが定員になるまでは他を答えても残る

123 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:VXzY61sFcd (・∀・)ｲｲ!! (1)

降ってきた金で、その貧しいおっさんと一緒に飲みいく
「いや〜儲かりましたねぇ」とか適当に笑い話しつつ

124 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:iqNp2BD905 (・∀・)ｲｲ!! (0)

C。
「すると空から星が降ってきて、銀貨に変わりました」
この現象が俺にはどうしても受け入れられなかった。
世界のバランスが崩れてしまう。超世界は受け入れられない。
なんでかわからんけど。俺ひねくれてるの？

これが「見知らぬ親父が現れてお金をいっぱいくれました」ならまた変わった回答をしたと思う。
☆が銀貨に変わるよりも現実としてまだ起こる可能性がある。

125 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:ODwcYQ8yk8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的に選びたいのはＣ
ただ、自分に置き換えるとＡになってしまう

多分純粋にあげるんだなぁ〜と思ってみたりする。
ただ、Ａの反論については肯定できない。

126 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:joUkYt0AKs (・∀・)ｲｲ!! (0)

人が幸せになるのは良い事という前提で、少女Ａ，Ｂに共感する。
裕福なら幸せを掴みやすいし、他人を幸せにできる可能性も高くなると思う。

少女Ｃには共感できない。
少女Ｃが言う「自分の運命」っていうのが気に入らないし、他人に運命を
強要する（自分と同じに不幸になれ！って事かな？）はダメでしょう。
その後、貧しいながら幸せに暮らしたかもしれないけど。
最終的に大成する可能性はあるかもしれないけど。

127 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:jY-WYr_jyo (・∀・)ｲｲ!! (1)

行動と報酬の関係に振り回されている時点でCの言ってることはブーメランだよな
信者とアンチが似た者同士みたいなもんだ

128 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:R8cHvDshJB (・∀・)ｲｲ!! (0)

難しい問題だ・・・
俺はわからないって答えたけどよくよく考えてみるとbに共感ができるな。
a.cが偽善者と思っていたひねくれた心を持っている時点で共感。

129 :名無しさん 09/11/24 23:25 ID:A_OFKSm.nq (・∀・)ｲｲ!! (7)

Ａ＝神を信じる信心深い人
Ｂ＝商業主義に近い
Ｃ＝哲学主義（？）

なぜ、ＣがＡを悪く言うかと言えば、Ａは神を信じるからこそ
良い行いを行うのであって「良い事をすれば神が報酬をくれる」
というのは「神との契約による利己主義」といえる。
人間同士で得するのがＢの商業主義であるなら、Ａは神との契約による
商業主義、とも言えるだろう、ということじゃないだろうか。

そんな行動はＣから見たら決して善行ではなく利己主義でしかない
から、Ｃはそんな行動は取れなくなった、ってなところか。

商業主義が蔓延してる現代の日本で、Ｃに共感できないってのは問題ないが、
理解できないってのは、ちょっとヤバイんではないだろうか？

130 :名無しさん 09/11/24 23:26 ID:ceuFK,m0IT (・∀・)ｲｲ!! (0)

リアルな世界ならチャンスは自分でつかむもの→B
と結構ドライに割り切れてしまった
「こんな自分でいいのかちょっと考えてみる」ことが哲学の第一歩なんだろうけどね

131 :名無しさん 09/11/24 23:32 ID:dBK-T.wRfz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>129
そういう意味でレスってる訳ではないとは思うが
＞Ａ＝神を信じる信心深い人
の神を信じるに関してはおそらくアンケ主も意図してないと思われ。
（意図していた場合はスマソ）

むしろ、少なくとも少女Aの発言を信じるならばその時には
無償の奉仕を行った少女Aに対して、
何故少女Cが少女Bと少女Aの行動に対して異議を唱えているのかが
問題になる（話の論点）になるのではないかと。

132 :名無しさん 09/11/24 23:35 ID:w5HOe6yGVr (・∀・)ｲｲ!! (0)

Aは銀貨がもらえることを知ってたらどうしてたのか分からないからな〜
Bにしたが、AとBが合わさったような人がいれば一番共感できる

133 :名無しさん 09/11/24 23:36 ID:egNqnWomYI (・∀・)ｲｲ!! (8)

Aは宝くじを拾った
Bは宝くじを買った
Cは宝くじを自分の意思で買わなかった

と考えれば分かりやすい。

134 :名無しさん 09/11/24 23:36 ID:hZhdqinTGE (・∀・)ｲｲ!! (1)

ところで、腹へってる奴に食い物くれてやることは善行なのか？
考えなしにくれてやると、世の中、もらい癖のついた怠け者だらけになってしまうぞ。

135 :名無しさん 09/11/24 23:36 ID:B.zk,gYvK7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

これは誰にも共感できないという項目が欲しかったな。
3人とも面倒くさいタイプの人だ。

136 :名無しさん 09/11/24 23:37 ID:w4o,07-xBX (・∀・)ｲｲ!! (-2)

打算で生きているおれにはＣが滑稽に見えた
ＡみたいなやつがいるからおれみたいなＢが安パイひけるんだよな
感謝感謝

137 :名無しさん 09/11/24 23:37 ID:ZOid5qgwlO (・∀・)ｲｲ!! (0)

特別じゃない どこにもいるわ
ワ・タ・シ 少女Ａ ♪

138 :名無しさん 09/11/24 23:39 ID:4Eq9ym_oXR (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Ｃの運命を受け入れ云々はただのまやかし
少女Ｃが貧しかったのは運命かもしれない
しかし貧しいのが運命なら貧しさから抜け出せるチャンスが得られたのもまた運命
そのチャンスを掴むも掴まぬもどちらも運命を受け入れることに変わりはない
ただ自分のCが変化を受け入れなかっただけなのに
Cはご大層な言葉で自分の選択を飾って偉ぶっているだけ

139 :名無しさん 09/11/24 23:39 ID:sdZe-K1qby (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>8
先越されたw

140 :名無しさん 09/11/24 23:44 ID:CguSPa7Viq (・∀・)ｲｲ!! (0)

諸行無常

141 :名無しさん 09/11/24 23:49 ID:jLCE2q,Tyr (・∀・)ｲｲ!! (0)

誰にも共感できないという項目がない

142 :名無しさん 09/11/24 23:50 ID:GZPf19IiGk (・∀・)ｲｲ!! (0)

この中でなら少女Bに一番共感できる。
やらない善よりやる偽善だっけ？そんな感じで、正直さもある。
最後にAとCに毒を吐くあたり、けっしてBも性格は良くはないが。

143 :名無しさん 09/11/24 23:51 ID:FwdKX72v2. (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女ＡもＣもなんかつっかかるなあ
Ｂだわ

144 :名無しさん 09/11/24 23:53 ID:v6a3Xi_RlL (・∀・)ｲｲ!! (3)

満月の夜にお供えをしたら月に行けると言われ、動物たちは食べ物を盗んでお供えをした。
狸だけ何も盗まずに豆ご飯の豆を3粒お供えした。狸だけ月に行った。

という話を幼稚園で聞いて豆ご飯に入っていたグリンピースを供えた
月には行けなかった

145 :名無しさん 09/11/24 23:57 ID:9XMmA-eWAy (・∀・)ｲｲ!! (0)

パンツならより深かった。

146 :名無しさん 09/11/25 00:01 ID:bYtndb7VW, (・∀・)ｲｲ!! (0)

前半部分、誰にも依存しないというＣの決意に共感したが、
後半部分、自分の考えを他人に押し付けちゃいかんわな。
Ｂが一番、首尾一貫してるかな？

147 :名無しさん 09/11/25 00:02 ID:H2mcpQukAD (・∀・)ｲｲ!! (0)

哲学的って事で、アンケ主から解説は無いの？

148 :名無しさん 09/11/25 00:13 ID:qPXvgYxitJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

情けは人の為ならず
この諺の意味を取り違えて解釈するとこうなる。

149 :名無しさん 09/11/25 00:38 ID:NabGV46WDt (・∀・)ｲｲ!! (0)

AとCは自分自身の行った行動を善と妄信し、
なおかつ、その善を相手に押し付けて批判している。
そこをBは、客観的にAとCが似た者同士だといってるんじゃないのかな？

150 :144 09/11/25 00:58 ID:xKPgOGcPUf (・∀・)ｲｲ!! (0)

よく考えれば月で餅つきをしているのだかた狸ではなくて兎だった

151 :名無しさん 09/11/25 01:32 ID:3nP2Ytc07i (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>69>>124用

・1914年末、今はなきオスマン帝国の東部で1人の男が飢えていた。
折しも夏に始まった、後に第一次世界大戦と証される大戦の影響で男は
職を失い飢えていたのである。
　そこへ通りかかった少女（仮に少女Aと名付ける）はアルメニア人であり、
偏見もあり男と同じく飢えていた。
しかし、そのトルコ系の男を哀れに思い、たまたま持っていたパンを与えた。
　それから半年もしない同じ場所で男は職を得ていた、兵士として。
少女Aはアルメニア人として砂漠地帯へと移送されようとしていた。
　男は少女の運命を知っていたため、この後も生き残れるかどうかは分からなかったが
少女Aだけを逃がした。結果として少女Aは後の二度目の大戦にも生き残ることが出来た。

・1936年夏、今日では第二次世界大戦の前哨戦であったといわれている内戦が
スペインであった。少女（仮に少女Bと名付ける）は、表向き人民戦線派ではあったが
特に政治的信条等の理由あったわけではなく、文字通り色々な意味
（少女Bの個人的は素性は置いておくが、医療関係者・聖職者・教育者・文化人の何れかだと思えば理解されると思う）
でフランコの側にも協力した。無論、パンも含めた食料もその中には含まれていた。
無論、少女Bの分け隔てのない行動は、後のインド独立の指導者語る「真理」
（ここでの意味は真理＝神ではない）
によるものと同等ではあったが、少女Aの話を含め教訓として少女B自身の保身のためで
あることは少女B自身もよく理解出来ていた。
　少女Bもまた、二度目の大戦の終結をその目で見届け、そして人類が月に行ったことをTVで知ることが出来た。

・1989年、彼女は軟禁された（仮に少女Cと名付ける）。
極東亜細亜で後に映像の世紀と名付けられる20世紀初頭、いやその少し前から
同じ状況であればその政府が寛大であればだが、取り図られる提案が少女C
にも与えられた。いわく、国外退去である。
　少女Bの表向き関わっていた人民戦線もメキシコで1976年までは存在していた亡命政府として。
…省略されました。全部(1,576文字)読むにはココをクリック。

152 :アンケ主 09/11/25 03:39 ID:9pNFwQzB1V (・∀・)ｲｲ!! (0)

少女Ａ〜Ｃが議論しているのは、考え方を対比するためであって、
最初に、どの少女がどの少女を批判したかどうかは、
アンケの意図としては、本質ではありませんでした。

Ｂ＞Ａ＞Ｃになることは予想されましたので、いかに回答者が
Ｂ＝Ａ＝Ｃに近い形で分かれて、議論できる形になるかに苦労しました。

少女Ａ〜Ｃの議論の流れ上、少女Ｃが先に考えを述べることになりましたが、
それがマイナスの判断材料になってしまい、そのあたりは、設問の難しさを感じました。

153 :アンケ主 09/11/25 03:40 ID:9pNFwQzB1V (・∀・)ｲｲ!! (2)

問題設定のもとになった考え方は、

Ａ：弱者のルサンチマン（道徳的怨念）の象徴
Ｂ：受動的ニヒリズムの象徴
Ｃ：「神は死んだ」と述べたニーチェ的な超人の象徴
　　能動的ニヒリズムの象徴

　Ａ：道徳的価値観の象徴
ＢＣ：道徳的ニヒリズムの象徴

という感じです。

この問題に正解はなく、それぞれの価値観のもとで、
それぞれの考え方が正しく、上記の解釈もあくまで一例に過ぎないです。

そういう意味で、多くの方が各自の視点で考えてくださったのは、
アンケの意図としては成功で、アンケ主にとっても参考になりました。
ありがとうございました。

ルサンチマンについての参考リンクです。
http://www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/~taka/anidou/film/ressentiment/