2007年11月8日 23時47分終了#19251 [社会] 公園での喫煙についてどう思いますか？

ID:G2R.nuGMZ2 (・∀・)ｲｲ!! (17)

あなたが公園のベンチに座っているとき、隣に座ってきた人がタバコを吸ったらどう思いますか？
（公園には喫煙に関する注意書きがなく、灰皿は置いていない状態と仮定します）

1	モリタポ	135	(6.8%)
2	よくわからない	51	(2.6%)
3	別に気にしない	406	(20.3%)
4	気になるが我慢できる程度	630	(31.5%)
5	かなり気になる	778	(38.9%)
無視		3

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てすのほい / 2007年12月1日 0時37分

あふ

てすのほい / 2007年12月1日 0時39分

あふ

てすの.trackback{display:none}">ほい / 2007年12月1日 0時40分

あふ

75 :名無しさん 07/11/09 09:17 ID:27s,s5drGk (・∀・)ｲｲ!! (1)

副流煙の方がはるかに毒性が高いというのが最大の問題。
喘息の人や妊婦の人にはこの副流煙という毒を吸わされる事が死活問題になる。
煙の出ないタバコや毒性の無いタバコが開発されないかな。

76 :名無しさん 07/11/09 11:39 ID:X,A6DOCeL2 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>69
喫煙者です。

最初の部分はこのアンケートに限って言えば
正しく観察できてないよ。喫煙者でも「へぇ！」られていたり
そのまた逆も真なり。少し被害妄想入ってるような…。

非喫煙者が煙草を健康上害のあるものと認識している以上
彼らが我々喫煙者の声に耳を貸すこと、ましてや
喫煙者の権利を守ること自体になんらメリットはない。
敵対して社会的逆風が強くなれば税も上げやすくなり
喫煙環境も今以上に劣悪になることは明らか。
そのことをよく認識した上で非喫煙者にも受け入れやすいような
エチケット、環境を自ら作り出すのが得策。

最後の部分は言いたいことはよくわかる。
推測による断定は必ずしも真実ではない意見だから
あまりカリカリすることもないと思うよ。

77 :名無しさん 07/11/09 12:21 ID:.AL5zpGUfp (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>69
お前自身が煙草のもちうる

78 :名無しさん 07/11/09 12:28 ID:.AL5zpGUfp (・∀・)ｲｲ!! (-1)

スマン途中で切れた。

>>69
お前自身が煙草のもちうる"害"について考えたことがあるのかと問いたい。
自分に都合の良いコメントに票を入れる事しか・・・と言っているが
自分自身に都合のいいようにコメントしてる時点で全く説得力がない。


＞やっぱり、こうなるか。

>>63-64がそうなのかな？
だとしたら、
＞結局は、喫煙者の声には耳も貸そうとしない。
自分の事を棚に上げてこんな事書くのは論外だ。

79 :名無しさん 07/11/09 12:42 ID:5YhxxrV6up (・∀・)ｲｲ!! (2)

煙草吸わない。
別に嫌いとかじゃなくて、単に興味がないだけ。

アンケは「かなり気になる」に入れた。
吸いたくない人に吸わせてるのが問題なんだよ。
しかも自分が吸ってる主流煙より副流煙の方が毒なのに。

ちゃんと分煙してくれるならどこで吸ってもらっても構わないよ。
極端な話だけど、副流煙吸収装置みたいなのが開発されたらそのへんでもおｋ
J○とか作ってくれないかな。

80 :名無しさん 07/11/09 12:47 ID:5YhxxrV6up (・∀・)ｲｲ!! (0)

あ、上の話はあくまでもポイ捨てしないこと前提ね
書き忘れた

81 :名無しさん 07/11/09 13:06 ID:mA_SOYuV5G (・∀・)ｲｲ!! (2)

たばこを吸う人のマナー、この一言に尽きる。
吸う、吸わないの自由はある。
しかし、人に迷惑をかけるたばこの吸い方は絶対にしてもらいたくない。

82 :名無しさん 07/11/09 13:32 ID:ISNFi,HjLo (・∀・)ｲｲ!! (4)

喫煙マナーを守りましょう。

83 :名無しさん 07/11/09 17:39 ID:BrbKZpZ5qe (・∀・)ｲｲ!! (-1)

排気ガスを撒き散らして走る車とかにもやっぱ載らないの？
食物もかなり厳選しないと体に良くないものが何かしらはいってるよね？
グダグダ言うのは煙草に対してだけ？

84 :名無しさん 07/11/09 17:52 ID:ISNFi,HjLo (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>83
俺喫煙者だけど、タバコと車・食べ物を一緒にするのはどうかと思うぞ。

85 :名無しさん 07/11/09 22:55 ID:ZoJl9bKKhx (・∀・)ｲｲ!! (-6)

自分に都合の悪いレスに対する嫌煙家の姿勢にわろた

86 :名無しさん 07/11/09 22:59 ID:ZoJl9bKKhx (・∀・)ｲｲ!! (-9)

携帯の電波が本当にペースメーカーに悪影響を及ぼすと本気で信じちゃってるような人たちなんだから仕方ないよ。

嫌煙家が宗教団体みたいに見えて鳥肌たったわ^^;

87 :名無しさん 07/11/09 23:10 ID:ZoJl9bKKhx (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>84
何で？電気自動車に乗るのは嫌煙家の義務でしょうよ？
叩くだけなら誰でも出来る。叩く側にも実際それなりに説得力ある事してもらわんとな。ただの”祭り”に参加して楽しんでるだけに見える。

俺は別に煙が嫌だと思わないからそんなめんどくせぇ事しねぇけどな^^
言い忘れてたが俺は別に喫煙しないぜ？

88 :名無しさん 07/11/09 23:12 ID:r3FhldC22u (・∀・)ｲｲ!! (2)

排気ガスを撒き散らして走る車は、レストランや駅のホームを走り回らないからなぁ…

89 :名無しさん 07/11/09 23:18 ID:c1cbsXJPNK (・∀・)ｲｲ!! (2)

嫌いだけど別に１，２本吸われるくらいは我慢するよ。
ポイ捨てされたら怒るけど。

90 :名無しさん 07/11/09 23:57 ID:H1NUXjcd7Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>88
ログインしてないチキンのことばに耳貸す必要ないと思うぞ

91 :名無しさん 07/11/10 01:38 ID:uKZ5H0i7Y5 (・∀・)ｲｲ!! (-8)

>>88
レストランや駅のホームを走り回らないけど町中をかなりの数が走り回ってるよ？
レストランや駅のホームの周りを排気ガスを撒き散らしながら走り回ってるよ？
通勤路も通学路も家の前も公園も排気ガス撒き散らしだよ？
煙草に関しては副流煙がどうちゃら言うくせに気にならないの？

92 :名無しさん 07/11/10 04:24 ID:vjgYdsCNMd (・∀・)ｲｲ!! (-1)

なんでこう喫煙について話してるのに旗色が悪くなると
車の排気ガスとか持ち出して別の話にすり替えようとするんだ？

タバコは無くても困る人なんて居ないけど車なくなると国家が成
り立たないじゃん。比較する次元も違うぞ

なんかﾁｮﾝのいい訳みたい・・・

93 :69 07/11/10 06:46 ID:HgaOv31dR- (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>76
すまないね、貴方のような冷静且つ客観的に物を言ってくれる人がいて助かる。
私を含め皆どんどん口が悪くなっていってる中、諭すような言葉が利いたよ、ありがとう。

94 :名無しさん 07/11/10 06:48 ID:HgaOv31dR- (・∀・)ｲｲ!! (9)

さすがに、ここで”チョン”とか言う差別発言するのはどうかと思うが…

95 :名無しさん 07/11/10 11:08 ID:Z.qcEQMI,A (・∀・)ｲｲ!! (1)

周りに小さい子がいなくて、吸殻をちゃんとゴミ箱や携帯灰皿に捨てるなら別に構いません

96 :名無しさん 07/11/10 11:37 ID:5Rvqrhxf8H (・∀・)ｲｲ!! (0)

あなたが気づけばマナーは変わる。
THE Delight FactoryのJTからのお知らせでした。

97 :名無しさん 07/11/10 11:48 ID:wGIUOYiq3u (・∀・)ｲｲ!! (0)

マナーに気を使いまくってる喫煙者はカッコイイと思う。
非喫煙者の友達の前や自宅や公共の場では絶対吸わない友達が1人いる。
基本的に自分は嫌煙者なんだけど、その友達だけは「人間できてるな」とイメージアップしたよ。

98 :名無しさん 07/11/10 12:58 ID:Z.qcEQMI,A (・∀・)ｲｲ!! (0)

友達の前でも自宅でも公共の場でも吸わないとなるとどこで吸うの？

99 :名無しさん 07/11/10 13:27 ID:wGIUOYiq3u (・∀・)ｲｲ!! (2)

突っ込まれるだろうなとオモタ（＾ω＾；）
彼は近所の海岸で吸うのが一番好きらしい。。。
あと喫煙する友達んトコとか喫煙スペースとか・・・は公共の場だよね。ごめん。

100 :名無しさん 07/11/10 13:52 ID:Z.qcEQMI,A (・∀・)ｲｲ!! (2)

いや、そんな深い意味は無いから気にしないで
それにしても海岸は想定外だったｗ

101 :名無しさん 07/11/10 14:15 ID:vjgYdsCNMd (・∀・)ｲｲ!! (3)

何処であろうとポイ捨てだけは止めてほしいね。
車の灰皿に溜まった吸殻をそのまま路上に捨てたりする人とか
たちの悪い人の場合火が付いたままのものを捨てたり。
火の付いたタバコのポイ捨てが原因で火事になったって話も
聞いた事あるし。最低限のルールくらい守ってほしいよ

102 :名無しさん 07/11/11 02:15 ID:l5Iq9VgZMy (・∀・)ｲｲ!! (1)

煙草を法律で禁止してマリファナを解禁すれば良いのにな
何で煙草より害の少ないマリファナが違法で、
害の多い煙草が合法なんだろう・・・

103 :名無しさん 07/11/11 10:42 ID:uRNdII1HvW (・∀・)ｲｲ!! (3)

灰皿ありで周りに子供がいなければ可
節度を守ればいいのです

104 :名無しさん 07/11/11 10:46 ID:C,HzsaY7ZF (・∀・)ｲｲ!! (2)

もう一度だめぽ貰いまくる覚悟で書く。

呼吸困難とか言っている奴は、タバコを非難する前に病院に行け。
お前、それが本当なら、絶対に身体のどこかおかしいぞ。

最初から喘息もちだというのであればすまんかった。

105 :名無しさん 07/11/11 10:51 ID:C,HzsaY7ZF (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>102
えっと、マリファナが原因で清がボロボロになって、イギリスと戦争して
（アヘン戦争）、負けて香港がイギリス領になった経緯を知らないの？

106 :名無しさん 07/11/11 11:00 ID:uRNdII1HvW (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>105
え？
阿片じゃないの？

107 :名無しさん 07/11/11 12:49 ID:cDjBr-h8ma (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>104
言えてるね。
嫌煙者は基本、マスコミの情報をすべて鵜呑みにする傾向があるしね。
それによって、何か起こる度にタバコが悪いって言うんだろうなぁ…
発掘あるある大辞典が最も解りやすい例だったｗ

108 :名無しさん 07/11/11 15:09 ID:5UJQNxL834 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>105
アヘンとマリファナはまったくの別物ですよ

109 :名無しさん 07/11/11 16:17 ID:lDOJnD3PUe (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>103
携帯灰皿も可ですか？
いや愛煙家なもんで

110 :名無しさん 07/11/11 17:21 ID:rL410L_V3Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

マリファナはアヘンと違って中毒性などはないそうですよ。
吸いたいとは思いませんが。。

111 :名無しさん 07/11/11 17:32 ID:76cs0qlSAP (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>104
Wikipediaによると
＞喘息の有症率は 1〜18%程度と国によって報告にばらつきがあるが、
＞多少強引にまとめると、先進国で5〜10%程度、発展途上国では1〜4%程度である

重度はともあれ、喘息ってこれだけ一般的な疾患なんですよ。
しかも環境的な要因で都市圏のほうが多い。
喫煙権を訴える人は、回りの10人に一人がそのせいで命を危険にさらすことを
認識してほしいものです。

ちゃんと灰皿を持ち歩いたり、患者と解ってる人の前や公共の場所で吸わない人は
喘息患者的にも全く問題ないんだけどね。
昔、国際線の飛行機で、喫煙席を頼んだのにミスで禁煙席に配置されたスモーカーの側になってしまって
酷い発作起こして意識もうろうとしながら吸わないでって頼んだら
逆にけんか腰で喫煙権を主張されたことがあるよ。（結局クルーの好意でこちらが席を移動した）
他にも、軽く発作起こして帰宅中に駅で副流煙を吸って全く声が出ないほどに悪化、
帰宅後２週間安静なんて羽目に陥ったこともある。
病院にたどり着くのが遅れてたら命があぶなかった。
そういうことがあるから、公共の場所で全面喫煙っていうのはほんとに安心できる。
ちゃんと病院行っても、薬で押さえてても、軽い気持ちの喫煙者と町中ですれ違うだけで
運が悪ければぽっくりいけるんだから……。
そういう人が、「１０人に一人」いるんだよ。

112 :名無しさん 07/11/12 14:23 ID:TD_DDm5Nhb (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>114
マリファナにも中毒性はありますよ
まあ、タバコや酒より低く、コーヒーと同程度しかありませんが・・・

113 :名無しさん 07/11/12 14:29 ID:4387A3jr8P (・∀・)ｲｲ!! (0)

喫煙者は気が付いてないみたいだが、煙草はクサイ。
腋臭本人が、その臭いに気が付いてないのと似ている。

114 :名無しさん 07/11/12 14:31 ID:w5rC8fs2T6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>111
そりゃ、悪いのは旅行代理店だ。まずは、その点を確認してくれ。
イスラム教徒に豚料理を出すようなものだからな。

自分は閉じた場所ではなるべく吸わないようにしているけど、喫煙権を
主張する輩は大人げ無いね。そういう奴と一緒にされたらかなわん。
ともあれ、喘息もちが１０％いるのは知らなかった。もっと注意するよ。

ちなみに、祭りのボランティアなんかで最後に清掃すると、吸殻ゴミの多さ
にうんざりしているので、僕は携帯灰皿は必ず持ち歩いています。

あと、喘息が先進国問題なら、喫煙だけじゃなくて、車の排ガスやら工場の
排煙にもっと注意向けないと。安心してタバコが吸える社会を実現するため
に公害問題にもっと目を向けるようにするよ。

115 :112 07/11/12 14:33 ID:TD_DDm5Nhb (・∀・)ｲｲ!! (0)

安価ミスりましたorz

× >>114
○ >>110

116 :名無しさん 07/11/12 15:03 ID:lc6OOKn4ix (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>114
誰の責任以前に、もともと飛行機は閉鎖空間。
喫煙席禁煙席で分けるなんてただの気休めでしかなかった。
全席禁煙になるまえは、長距離にのれば現地到着後確実に気管支炎を起こして
数日〜１週間は動けなかったもんだ。
言っておくが、私はたいして重症の患者ではないし、予防薬をきちんと取っててそうなんだよ。

公害の問題を解決すべきってのは当然だけど、この場合問題なのは
「公害のほうが質が悪いんだから個人の喫煙位うだうだいうな」っていう
喫煙者の詭弁じゃないのかな。
公害と副流煙、一つでも要因が少ない方が患者は助かると言うのは事実なんだし、
人によって敏感なアレルゲンは違うから、タバコの煙だと特に悪化しやすくなる人もいる。
そして、普段は耐えられる程度の煙でも、疲れていたり体調が悪いと一気に悪化する。
一見普通に生活してるけど、つねにそれだけのリスクを背負っている人の数が
少なくとも10%、都市によっては25%以上とも言われるほど多いってわけ。

それを理解して初めて、お互い迷惑をかけないような吸い方・避け方を考えられるような気がする。
喘息患者からしてみても、とにかく禁止すりゃそれでいいんだよ！ってのは違うと思うし。

117 :名無しさん 07/11/12 15:16 ID:BEebmWGr8- (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>116
喫煙者だが…貴方のような書き込みを見ると、何か気持ちいいね。
特に最後の二行は清々しい気持ちになるよ。

118 :もえれヌマ 07/11/12 15:54 ID:pAslPrZSs- (・∀・)ｲｲ!! (-3)

うまれてこの方、タバコをすった事がないのですが、
父、周囲には喫煙者がいます。

タバコを吸われる方は吸って頂いて構わないと思っています。
ああ、障害を持っているんだと思って見るように視点を変えて見たからです。

だけども、だけど〜
それを移されるのは迷惑です。
（煙のにおいで気が散るんです。）

119 :名無しさん 07/11/12 15:57 ID:w5rC8fs2T6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>116
やっぱりそうとられちゃったか。

飛行機の禁煙化に関しては全然文句無いよ。
僕が禁煙化に反対していると思わないでくれ。

ただね。詭弁といわれたのがかなり悲しい。

タバコの害悪については認識しているし、わかった上で自己責任で吸っていて
そして、喫煙場所に気を遣い、携帯灰皿も必ず持ち歩いていて、そして、あな
たのような病気の人もいる事は理解した上で、その上で、社会全体で問題の
軽重を考える際には気管支炎という問題にとっては公害の方がずっと本質的で
はないか？と聞いている訳です。四日市喘息や東京都公害訴訟みたいな奴の方が
ずっと重要でしょと言うことです。

敢えて、感じた事を書くと（恐らくだめぽの嵐になるだろうけど）タバコを
なくすためには、気管支炎の患者が減らないほうが助かるくらいに思っている
ように、読もうと思えば読めてしまう。あなたが、僕に対して「詭弁」と感じ
た不信感を、そのままお返しするとそうなる。

敢えてこういう事を書いたのは、お互いに相手の意見を疑念の目を持って
うわべだけしか見ようとしない状態では、お互いの理解なんて進まないから。
僕は僕の見方を押付けるつもりもないし、こんな事を本気で思っているわけ
でもないけど、こういう感じ方は誰かがちゃんと指摘しないと、何時までも
しこりのように残って、相互不信の原因になる。だから敢えて指摘しておく。

もう一度聞きます。喫煙者のマナー問題は重要です。が、気管支炎患者を減ら
すために、公害問題に取り組む方が優先度が高いとは思いませんか？

120 :名無しさん 07/11/12 16:57 ID:lc6OOKn4ix (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>117
タバコのせいで酷い発作や悪化を経験したから昔（未成年の頃）は割と嫌煙原理主義だったんだけど
実際にヘビースモーカーでっもちゃんと気を使う友人が出来てから
そうやって迷惑かけない人に文句言うのって変だな、と思うようになったんだ。
だから、今は互いに最低限の権利を守って共存するのがベストって考えてる。
お互いけんか腰にならず、立場を理解して答えを見つけられるといいよね。

>>119
喫煙者のマナーは個人の問題、かつ対応さえすれば即結果が出せるもの
公害対策は公共政策の課題、かつ今即座に結果を出すことは不可能
全く異質な二つを並んで論じようとするから詭弁と言うの。

本質的に違うものに優先順位なんてない。
どちらも、それぞれの課題の中では重要、というだけ。

121 :名無しさん 07/11/12 17:05 ID:.Ua2az69cs (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>119
同時に取り組めるものには、優先順位なんていう考え方は不要なのでは?

122 :名無しさん 07/11/25 20:25 ID:tH4OwmJB0X (・∀・)ｲｲ!! (0)

ポイ捨てしなければ、別に近くで吸っていても構わない

123 :名無しさん 07/11/25 20:30 ID:ZpPTehBC11 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>120,>>121
何時の間にか喫煙者のマナーの問題に摩り替わっているな。
その上で議論しているのは、受動喫煙によって気管支炎が悪化する
という話だったので、気管支炎の原因からなくした方が良いのでは？
という議論になっていたわけですね。

こういう問題で話のすり替えをすると、お互いに嫌悪感が増す結果と
なり、せっかくの議論の場が不毛になりますので、止めましょう。

124 :名無しさん 07/11/25 20:41 ID:I0l0p845m5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

公害問題だって取り組んでないわけじゃないでしょ?
四日市喘息の頃に比べれば規制もずいぶん厳しくなってる。
これからもさまざまな取り組みがなされると思うよ。

工場や自動車を完全に禁止すれば公害はなくなるかもしれないけど、それでは社会が成り立たない。
たばこだって、完全に禁止されているわけではなく、分煙や公共の場所での禁煙など、
時代の流れに合わせて規制が厳しくなっているけど、簡単には完全に禁止ってことにはならないんじゃないかな。
どちらも平行して、なるべく多くの人が幸せになれるようにバランスを取っていけばいいと思う。

ただ、たばこと比較して公害の方が規模が大きく、規制に対する影響も大きいから、長いスパンが必要になるかもしれませんね。

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