2 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:ToSufbRD.o (・∀・)ｲｲ!! (17)

ネットで騒がれたせいで、倒産に追いこまれたり自殺者が出た前例なんかあるのか？
マスコミが騒いだせいでそうなった例は知ってるけど

3 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:H6e.T9ftL3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

デブは黙ってろ

4 :名無しさん 11/01/04 11:54 ID:TWn731jnYn (・∀・)ｲｲ!! (7)

ホリエモンが叩かれたのと今回のとは別の問題だからなぁ
わが身に置き換えて同情したのかねえ

5 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:aybVYg_aaZ (・∀・)ｲｲ!! (15)

真っ当な事しか言ってないように見えるが。
お前が言うな的なあれか。

6 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:s9kLU_RwJ, (・∀・)ｲｲ!! (5)

堀江が言ってもね・・・ってのが正直なところ
過去を含めずに、っていうんだったら堀江の名前を出さずにアンケするべきだった

7 :名無しさん 11/01/04 11:55 ID:F3k3ZaFQGa (・∀・)ｲｲ!! (8)

叩かれるようなことをいって注目を集めるのがこの人のいつものやり方
この人の「発言」はそのための商売道具でしかない

8 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:JKczdbR2pI (・∀・)ｲｲ!! (1)

そう思う人がいてもいいじゃない
ホリエモンだから叩かれるのかな？

9 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:SfzRmTAe.w (・∀・)ｲｲ!! (0)

堀江の発言に対して過剰反応するのもどうかと思うね。
すぐ騒ぎ立てる中国人と変わんないなとも感じる。

10 :名無しさん 11/01/04 11:58 ID:gE4NpkuOUE (・∀・)ｲｲ!! (3)

>全額返金と辞任
後お詫びの品もじゃないっけ？
責任としては確かにこれ以上取れないし納め時だとは思う

共同購入クーポンの商売のあくどさはまた別の話
こっちはこっちで話題にしていった方がいいんじゃね？

11 :名無しさん 11/01/04 11:59 ID:gJmoCa1Sbv (・∀・)ｲｲ!! (14)

言ってることは至極真っ当なのに
堀江が言うと途端に説得力がなくなる不思議

12 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:-,SxRICnoj (・∀・)ｲｲ!! (3)

まあ批判する人は「ネット」っていう塊の一方向の存在があると思っている
ようだけど、批判誹謗中傷擁護傍観などあらゆる意見が渦巻いていて
様々な考えを知る場なわけだから。

13 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:ovi._.fGft (・∀・)ｲｲ!! (18)

こういうので「やりすぎだ」って言う著名人がいるけど、
ごく一部の人達が叩いてるんじゃないって事にいつ気付くのかな。
それに既存メディアがいくつの会社を追い詰めて、どれだけの人を自殺に
追い込んだのかってのは無かった事になってるんだよね。
まるでネットだけが悪者みたいな物言いは止めて欲しい。

14 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:Iq7xVdf2Pe (・∀・)ｲｲ!! (3)

おせちはめんどくさがらずに作れという事だな

15 :名無しさん 11/01/04 12:01 ID:soRL4UCVoJ (・∀・)ｲｲ!! (4)

堀江が正論を言った所で正直・・・ね

16 :名無しさん 11/01/04 12:02 ID:viPeaNzZoz (・∀・)ｲｲ!! (3)

こと食べ物になると、日本人は許さないからな
ホリエモンの気持ちもわかるが、仕方ないんじゃないかな

17 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:RGXC_qc3vH (・∀・)ｲｲ!! (13)

お前が言うな、という気持ちはあるものの、
純粋にこのコメントだけ読めば正論だと思うよ。

この件に限らず2chでは大義名分があるとやりすぎる傾向がある。

18 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:TwXsp7h86H (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんつーかこの件に限らず
自分が正義の味方と言わんばかりに人の粗ばっか探す奴がよく居る
己を正当化して日々のフラストレーションの矛先をこういう所にぶつける訳だな

19 :名無しさん 11/01/04 12:04 ID:,dS7Elepsm (・∀・)ｲｲ!! (0)

小学校でのいじめより社会に出てからのいじめの方が悪質

20 :名無しさん 11/01/04 12:05 ID:dqwVwy37LQ (・∀・)ｲｲ!! (10)

なんというか世の中的にやったもん勝ち的な雰囲気があって
ネット住人にとっては｢うまいことやりやがって｣というやっかみが半分あることは否定しないが
でももう半分は「こんなことが許されたらほんとまじめにやってるのが馬鹿らしい」って憤りがあると思う
ホリエモンはまさにやったもん勝ちの急先鋒な訳でそこらへん一般人の感覚が理解できないんじゃないかと思う

21 :名無しさん 11/01/04 12:07 ID:afpAxOOwCT (・∀・)ｲｲ!! (7)

誰が言ったかなんて気にしてたら、嫌われ者は常に黙ってなきゃならないんだが・・・
正論は正論なんだから、説得力どうこうとかは言ってやるなよ

22 :名無しさん 11/01/04 12:08 ID:Slro2mx07- (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネットの話題と実際の消費行動は自分ではワンクッション置いてるつもりだけど殆どの人がそうじゃないのかな

23 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:UYG0tIRC3J (・∀・)ｲｲ!! (10)

こんな製品作られたら、
会社の素性や真実を知りたくなる気持ちもわかるがな

24 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:1mOPes735V (・∀・)ｲｲ!! (6)

日本で食い物関係の問題が鬼門なのは毒餃子でも明らかだろ
今まで二度も三度も火を吹いた食品リスクに特攻掛けるバカを擁護する気はさらさら無い

25 :名無しさん 11/01/04 12:09 ID:CAj3OhvyKD (・∀・)ｲｲ!! (4)

御節を半額で買う、それも初めて注文する所に・・・


正直、これが怖い。
サイトで探すと、1万以上出すなら
すぐ売り切れるけれど、安くてもっと素材に拘ったところがあるよ。

26 :名無しさん 11/01/04 12:10 ID:kYySYKCXvm (・∀・)ｲｲ!! (6)

理解は出来るが、仕方ないとも思う。
逆に多少あら探しされたくらいで、ボロボロでてくるようなら
それは別次元の問題だ。

27 :名無しさん 11/01/04 12:13 ID:x0dlCpaRqq (・∀・)ｲｲ!! (5)

フラッシュマーケティングという手法の怪しさが見えたと思うので
グルーポンの件、一概にあら探しとは言えないと思うんだけどなあ

28 :名無しさん 11/01/04 12:13 ID:Ue9hdYGxF0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

正月だから余計に浮かれてる、騒ぎたいってのもあるんだろうね

29 :名無しさん 11/01/04 12:14 ID:XO,4NLv_Mk (・∀・)ｲｲ!! (4)

なかなか意見がバラバラに分かれたよいアンケだな

30 :名無しさん 11/01/04 12:15 ID:XyNsB4IBe2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

食い物の恨みは怖いってことかな

31 :名無しさん 11/01/04 12:17 ID:TgFdTYuWGf (・∀・)ｲｲ!! (3)

たしかに日本人は食い物の問題にはうるさいよね
原爆を落としても怒らなかったが万博にお弁当持込禁止したら大激怒とか

32 :名無しさん 11/01/04 12:17 ID:cJDJqVLuD8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

コメント自体は割と真っ当だと思うけど、食品偽装で倒産になった会社ってあったっけ？

33 :名無しさん 11/01/04 12:18 ID:PKR.a89KAa (・∀・)ｲｲ!! (5)

あら探ししても取るに足らない問題しか出てこなければ問題ないでしょ。
そこで色々と違法行為やその業種としてマズイ事が出てくる事が問題なのであって。

働いてる人間がDQNみたいな人間でも問題ないけど、未成年を深夜に働かせたり、
その子が飲酒喫煙してたり、作業時の衛生管理がずさんだったりね。

34 :名無しさん 11/01/04 12:22 ID:wRPQNJ_ZqB (・∀・)ｲｲ!! (4)

関連スレで上がってたけど、
グルーポンと似たような「半額東京」っていうのに出資してるらしいじゃん。
飛び火するのが怖くてやってんじゃないの？
まぁ、逆に調べられて逆効果になってるけどｗ

あと、煽って火に油注ぐのが目的なんじゃ……って意見もあったなぁ。

35 :名無しさん 11/01/04 12:23 ID:Q,7fF,y.-i (・∀・)ｲｲ!! (6)

ネットの騒ぎを上手い具合に調節しようなんてのは無理だな
かといって騒ぎにならなければ社長辞任も全額返金もなく
ドヤ顔でああいう商売続けてただろうし騒ぐなというのもおかしい

どっちにしても堀江は黙っててくれ

36 :名無しさん 11/01/04 12:27 ID:uQGK7bdAjY (・∀・)ｲｲ!! (9)

普通の意見だが、バードカフェは多方面から擁護が入るんだな
近年まれに見る酷い品物だったと思うんだけど

37 :名無しさん 11/01/04 12:27 ID:bMSjbVki9_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>32
船場吉兆なんかそうじゃないかな？

38 :名無しさん 11/01/04 12:28 ID:67qQfUC8Y_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

いまだに堀江の発言なんか気にしてる方がどうかと思うがな

39 :名無しさん 11/01/04 12:32 ID:9Htmg0IDDT (・∀・)ｲｲ!! (-2)

漫画こち亀のある回で、署長が「これから健康・節約のため昼食は全員弁当」って
発案した。
中川（御曹司）は、高級食材を入れてきたんだけど弁当作りが初めてだったため
ギュウギュウに詰めず、中身が片寄って残飯みたいになり、それがみんなの前で
晒しモノになるというオチだった。
それと同じで、叩きというよりたんに面白いから盛り上がってるんだと思う。

40 :名無しさん 11/01/04 12:34 ID:5YsP.UcGdE (・∀・)ｲｲ!! (4)

>ほんと、小学校のいじめと変わらんな。いじめられてる奴を庇ってる奴までいじめられるという

庇うにも庇い方ってもんがある
小学生じゃないんだから下手な庇い方は火に油を注ぐだけってことぐらい分かるだろうに
ホリエモンはネット関連の会社で財をなした人間だし
今回の自分の発言が燃料投下してるだけってことぐらい分かるはずだと思うが

41 :名無しさん 11/01/04 12:35 ID:Gs016N56M- (・∀・)ｲｲ!! (5)

第2、第3の被害者を出さないための抑止力効果はあると思う。
そもそもネットで叩かれなければニュースにすらならない。
今のマスコミを見てればわかる。

42 :名無しさん 11/01/04 12:35 ID:-6aTn7znnD (・∀・)ｲｲ!! (6)

腐ったおせちを売りつけるのはいじめじゃないのだろうか

43 :名無しさん 11/01/04 12:36 ID:WYdrU7rKEQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

経営者側から見て意見として擁護が入るのならば
なおのこと消費者は厳しい目線を送らなければならない

彼自身はマスメディアに対しても同じような考えを持っていた気がするからブレずに発言していると思う

44 :名無しさん 11/01/04 12:37 ID:1DLO1Mzwsg (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的には乞食ざまあという立場なので

45 :名無しさん 11/01/04 12:37 ID:B28j8wRWBC (・∀・)ｲｲ!! (5)

やりすぎとは言うが何事にも責任があるのは当然。
倒産するのもそれに付随した結果でしかない。
ネットが無い時代はこういった詐欺まがいのことが横行してたし。

46 :名無しさん 11/01/04 12:40 ID:MkrQiRjahs (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ホリエモンがうまい立ち位置にいるなぁという感想しかうかばないす(´･ω･)

47 :名無しさん 11/01/04 12:41 ID:JAXbi3dx-6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

これ社長辞任で責任とってるようにみえるけど実際は何の責任もとってないからね
同族会社でワンマン経営　こんな会社で社長辞めたところで誰か近い親族が社長になって自分は会長にでもなるだけ

48 :名無しさん 11/01/04 12:42 ID:XWcbgMFv03 (・∀・)ｲｲ!! (0)

割とどうでもいい

49 :名無しさん 11/01/04 12:43 ID:894hUiv-mW (・∀・)ｲｲ!! (1)

黙ってりゃいいのにホリエが出てくる意味が分からん
言ってることは理解出来る

50 :名無しさん 11/01/04 12:45 ID:R0RiK66ySq (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分は被害者ではないので
この会社の責任を追及する権利はないと思ってる
だからホリエモンのいうことは理解できる

51 :名無しさん 11/01/04 12:47 ID:9cQ0vUM1L9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の発言内容をスポンサードされてる奴に何を言われても「で、それは誰の入れ知恵なの？」以外の感想はない。

52 :名無しさん 11/01/04 12:49 ID:7D,NxTVJ0N (・∀・)ｲｲ!! (3)

多くの人間が酷いと思うものを世に出したんだろ
金取ってる以上は批判されてもしかたない

53 :名無しさん 11/01/04 12:52 ID:Hb_TLNvb-b (・∀・)ｲｲ!! (0)

堀江貴文氏はＩＴの申し子とまで言われた人なのに、ネット社会を批判するような発言は信じられない。

54 :名無しさん 11/01/04 12:54 ID:r2UFodoRNV (・∀・)ｲｲ!! (3)

この手の祭って、粗探しから粗とは呼べない大物がボコボコ出るから燃え上がる
倒産に追い込まれたり自殺者が出る程まで燃え上がった祭って
イコールそれだけの悪事をやってたって事だと思う
結局カルマが巡り巡って戻ってきてるだけなんだよな
だからって何やっても良いとは言わないし
粗探しで出てきた取るに足らない粗をドヤ顔でつつく行為は俺も好きじゃないんだけどさ

55 :名無しさん 11/01/04 12:55 ID:skZz02xyyK (・∀・)ｲｲ!! (6)

これ逆ギレだろ
叩かれたくなかったら始めから叩かれるようなことをしなければいいよね

56 :名無しさん 11/01/04 12:57 ID:heZ-h6oWCW (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんな生ごみを送りつける大失態をやらかした事から
同様の失態を過去にやらかしていても何ら不思議ではないし
そんな粗が出てくるような酷い会社なら潰れるまで叩く奴がいてくれた方が俺は有り難い

ネットは情報が有る限り誰でもその流れが起こって、ログが残るのが良いところだし
一昔前の食品に虫混入騒動や雪印、不二家のように、特定の会社だけ執拗にバッシング、
という有様にはならんしな

57 :名無しさん 11/01/04 12:58 ID:MoGGjukViO (・∀・)ｲｲ!! (1)

アホが、正月早々ゴミ送りつけられ怒らない馬鹿がどこにいる？
そしてそれをかばう奴に怒りを覚えない訳無かろ？

58 :名無しさん 11/01/04 12:59 ID:WS1eOKX_FU (・∀・)ｲｲ!! (2)

信用失ったらおしまいなのが分からないのかな…

59 :名無しさん 11/01/04 13:00 ID:2PgnoKH8jg (・∀・)ｲｲ!! (17)

掘豚が必死に擁護してるのはグルーポン系会社の株主だから
本当に堀豚は金にしか反応しないな

半額東京株式会社
http://hangakutokyo.jp/tokyo/deals/tokatsufoods-1/
http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主
堀江貴文
株式会社エーステクノロジー (代表取締役 光勇人)
株式会社エムグラントフードサービス (代表取締役 井戸実)　←ふらんす亭
株式会社青山 (代表取締役 大川弘一)

60 :名無しさん 11/01/04 13:01 ID:9Htmg0IDDT (・∀・)ｲｲ!! (0)

かのミートホープの田中社長が、安さを求めすぎる消費者にも責任が
あるって言ってた。もちろんやった当人が言うことじゃないだろうけど、
一理というか三分の理はあると思うよ。
一万五百円なんて、宅配ピザ３〜４枚分の値段でしょ？　それでそんなに
たいしたものできるわけないじゃない。
他にやってる大手企業があるのは事実だろうけど、それは大手の完成した
システムがすごすぎるんだろう。

61 :名無しさん 11/01/04 13:02 ID:U5pnD4HBW1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ネットは加熱しやすいし部外者の方が声がでかいってのがあるし理解は出来るけど、
事実被害がでてる問題の加害者にいじめられっこを例えるのはどうかとは思う
行き過ぎたネット情報を非難するのは分かるがイコール加害者擁護はどうなんだろう

62 :名無しさん 11/01/04 13:03 ID:jqP24Jp4zm (・∀・)ｲｲ!! (9)

しっかり叩いて食べ物の恨みは恐ろしと食品業界にはっきり認識させ、
「食べ物で偽装や手抜はすることは全国ニュースで恥を晒すだけで損だ」
と思わせることが新たな偽装や手抜を防ぐことになると思うので、
擁護派には賛同できないです。

63 :名無しさん 11/01/04 13:03 ID:2ILPDzMdh5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

摂取するものである以上、厳しい対応はしょうがない。
グラボのバス幅偽装とは違うんだよ！
だから当該会社のさらし上げは「いじめ」とは言えないし、
犯罪者をかばう奴が叩かれるのは当然だとは思う。
とはいえ、別に「庇ってない」周りを叩くのは確かに筋が違うと思うけどね。
ただ堀江は何かおかしな論理を展開してるので賛同はしかねる。

64 :名無しさん 11/01/04 13:08 ID:23VgGW,lWo (・∀・)ｲｲ!! (1)

> さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、

上手くいってるのかな？
光通信のときも一見すると〜って感じだったけども

65 :名無しさん 11/01/04 13:13 ID:pdjAbVKoLy (・∀・)ｲｲ!! (-1)

それだけ潜在的なモンペというかクレーマーがいるってことでしょ。

日本じゃいい意味でも悪い意味でも過剰なサービスを提供する企業が多いせいか、
過剰なサービスを要求する消費者が多いのもまた事実なんだろうね。

罪を憎んで人を憎まずが、罪を憎んで人まで憎む･･･に変化してると思う。

66 :名無しさん 11/01/04 13:15 ID:_.o2ed90.Z (・∀・)ｲｲ!! (4)

こういう偽装問題はばれるとどうなるか結果がわかっているのになくならない。
しつこく追求するしかないだろう。

67 :名無しさん 11/01/04 13:18 ID:IraPDrGvbO (・∀・)ｲｲ!! (5)

責任問題的には、確かにいくところまで行った気がします。

で、でも
食品を扱っているという気持ちがあったのか.....
あの様な普段着でお節を作っている写真を
平気で載せていた時点で起こって当然ってか......
資質を疑ってしまいます。

68 :名無しさん 11/01/04 13:19 ID:izDOls1y0w (・∀・)ｲｲ!! (3)

過去に叩かれたのは、隠す・ごまかすという対応。
だから、それと同一視する堀江氏の発言にはズレや悪意を感じる。

69 :名無しさん 11/01/04 13:20 ID:dCk0DXFpbt (・∀・)ｲｲ!! (2)

最初おせちがどうたらの話を聞いた時はライバル会社とか

他のどっかからの嫌がらせかと思ってた

例えばそこにおせち注文した〜〜がいるとして

自分の目当てだけじゃなく丸ごと他まで巻き添えにして嫌がらせするのが

昨今は本当にいるからさ

70 :1 11/01/04 13:20 ID:k5NFxh73nv (・∀・)ｲｲ!! (1)

ご回答ありがとうございます。

個人的に、堀江氏の意見自体は理解できると思ったのですが、2chを見ると

　29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 02:11:02 ID:bdIvDdup0
　自殺者が出るまでつるし上げて何が悪いのだろうか？

　それで自殺でもしたのなら社会はこれを素晴らしい反面教師として学んで
　これからはまともな経営をしようってなるのではないの？

　952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 09:59:49 ID:gDsvr+hl0
　見せしめに倒産自殺させて何が悪いのか

　自分が悪いんですよねｗ

なんていう意見が目につき、ついに自己責任論もここまで来たかと思ってアンケを立ててしまいました。
コソアンの皆さんの意見はおおよそ信頼できると思っているので、
（何か時事ネタがあると必ずアンケを覗きますｗ）
意見が伺えてよかったです。

激しすぎる叩き行為はダメと考える人が多いことが分かり、自分だけではなかったと安心しました。
一方で、繰り返さないためとか食品業界への警鐘とか、
叩き行為にはそういう意味もあるという意見、それもそうだと納得しました。

グラフが紙風船みたいにキレイですね。
以後もよろしくお願いします！

71 :名無しさん 11/01/04 13:21 ID:k24amFTne_ (・∀・)ｲｲ!! (-4)

ボリエモンがそこで出てくるのは、巨大なお世話でしかないと思う。
っていうか、ポリエモンという名前が出ただけで、どうでもいい話に
成り下がった。

72 :名無しさん 11/01/04 13:21 ID:SfzRmTAe.w (・∀・)ｲｲ!! (5)

ただ、２ちゃんは思い込みだけで書きまくる人の多さが･･･。
思い込みで騒ぐのって、知のある人間のするべき事ではなく
一番愚かな人間のする事なんだよねえ。

73 :名無しさん 11/01/04 13:21 ID:JYj5zvblAc (・∀・)ｲｲ!! (3)

堀江の言ってることは理解できるよ。
グルーポンを擁護する側の人であることも
何事かある度に発言しては自分の名前を常に世に出す必要があることも。
そして、バッシングの矛先が違う方へ向いて飛び火するのが嫌なこともね。
ネットでのバッシングに最初とは違う人たちが違う目的を持って参加するのはよくあるし。

74 :名無しさん 11/01/04 13:24 ID:sFPvTtzN2c (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺からすれば、5割引きのおせちなんか買って安物買いの銭失いだったね、
って程度の気持ちだな。悪徳業者批判を止めろとは言わないが、行政処分
とかが与えられればそれでいいだろって程度。買ってもない俺が批判とか
してもはっきり言って時間のムダだって思った。

75 :名無しさん 11/01/04 13:24 ID:l686r9eLPn (・∀・)ｲｲ!! (4)

外野がとやかく言えた問題ではないのは同意するが、怒りが煮え切らない人が当該会社の粗探しをしたり
不買運動をして倒産に追い込んだり、ってのは非難すべきだとは思わないな。
ていうかそれが嫌ならバレたらまずいことしなけりゃいいじゃん

76 :名無しさん 11/01/04 13:26 ID:x7a.74UiFQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

つまり、「謝ってるのに叩くのは子供のいじめだ
だからボクちゃんが何しても謝ったら許してネ☆」って事だろ
本気でクズだなこいつ

フジテレビが蛆テレビになった要因はこいつだと思ってるので
何言っても不愉快でしかない
ニコ動でミュージカルだかなんだかやってるみたいだが
犯罪者の再利用に失敗した田代の二の舞にならんようにな…つうかむしろなれ！

77 :名無しさん 11/01/04 13:31 ID:gTpwdRV_AQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

堀江の発言は火にガソリンをぶち込んでるようにしか聞こえない。
昔はこんな低レベルな煽りはしなかったような気がするんだけど自分も叩かれておかしくなっちゃったの？

78 :名無しさん 11/01/04 13:35 ID:fQBpBXsxx2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

言ってることは理解できるけど、堀江が言うと胡散臭いし裏があるように思える。

79 :名無しさん 11/01/04 13:39 ID:zF-r.NnyAj (・∀・)ｲｲ!! (6)

まあ業者側の論理だな
失態の程度を認識できず、自分達に甘い見方をする
誰も現物をチェックしてなかったのか？
あんなのありえんだろ、ちょっと少ないどころじゃないよなぁ
会社の客に対する考え方が問われてるんじゃないか

80 :名無しさん 11/01/04 13:40 ID:5YsP.UcGdE (・∀・)ｲｲ!! (2)

ホリエモンの期待通り？に飛び火した模様

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294115068/

81 :名無しさん 11/01/04 13:44 ID:rY-XUvyQu3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ホリエモンお得意の売名でしょ

82 :名無しさん 11/01/04 13:47 ID:3x2DZSDHnR (・∀・)ｲｲ!! (0)

素人の発言なら問題なしってレベル
ただ、発言者の素性でマイナス点へ振れてるのかな？

83 :名無しさん 11/01/04 13:54 ID:69c1ZnKyvN (・∀・)ｲｲ!! (2)

ものすごく理解できるよ
だって>>59なんだもん

84 :名無しさん 11/01/04 13:54 ID:_Lol-Z5Eiu (・∀・)ｲｲ!! (1)

言ってることは理解できるんだけど、あの人が言っても…ねぇ。
最近のTVとかでの発言見てると、かなり被害妄想が入ってる気がする。

85 :名無しさん 11/01/04 13:54 ID:kHriqUNwDf (・∀・)ｲｲ!! (6)

いじめと、故意の犯罪もどきを同一視させて
ミスリードする意思が見えかくれする

いじめだって、謝罪して殴り返させて終わりな訳無いし。
金払えばというなら、遺失した分も盛り込むし。


おせちで＋アルファといっても、それはグルーポンから。
返金もグルーポンから。
バードカフェ側は社長が交代しただけ。

ショッピングの場を提供したグルーポンは体裁は整いはしている。
ただし店を監督出来てないことに言及無し。
そうなれば、次の事件の温床が無いか調べるのは消費者の当然の動き

バードカフェは謝罪行脚と社長交代だろ？
具体的な責任の所在とか再発防止なんか触れてない。
おせち買った客は連絡先把握してるだろうが
店舗の客や系列店の客は？
外食文化研究所を名乗るなら、顧客の範囲位想定したフォローの仕方を研究しろというね。

86 :名無しさん 11/01/04 13:57 ID:lq4pxhDM2O (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか堀江が言うと
「いや、そりゃ違うんでない？」、「お前が言うな」と思ってしまう…。
何でだろう？

87 :名無しさん 11/01/04 13:59 ID:MTQTWoau8V (・∀・)ｲｲ!! (2)

いい加減すぎる仕事をしたから評判が落ちたんだろ
クソーテックみたいなもんだわ

88 :名無しさん 11/01/04 14:05 ID:YS4US7XeFi (・∀・)ｲｲ!! (2)

騙して消費者から金巻き上げるって点ではホリエモンも一緒ですね。
客としてはただ返品して金を返して貰いたいだけなのにいざ金を巻き上げて
弱者と判った途端叩きまくるなんて単なる弱いモノいじめじゃないですか

89 :名無しさん 11/01/04 14:07 ID:KTVgPeFh50 (・∀・)ｲｲ!! (6)

いじめられっ子に対して「いじめられるのは、おまえにも原因がある」
そういう前提の話で胸くそ悪くなった。

理由もなく何か変な流れでいじめられっ子にされてしまった子達と、
自業自得の明白な理由で叩かれてる人の事を同じ次元で語るなよ。

90 :名無しさん 11/01/04 14:11 ID:wq9t8dfPFK (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>70
そういうの全部本心で書かれてると思うと疲れるぞ

91 :名無しさん 11/01/04 14:14 ID:0eIaFJITNa (・∀・)ｲｲ!! (2)

大規模の会社を運営してた人がそういうこと言ってもな
事件の見方が顧客の目線じゃなくて業者の目線になってると思うのよ

髪の毛混入とかそういうレベルじゃないだろ、あのおせち
その程度でここまで騒いでんならまだしも、「その程度」で済まされないほど酷い商品だったろあれ

92 :名無しさん 11/01/04 14:15 ID:MTQTWoau8V (・∀・)ｲｲ!! (2)

国産の商品だと思ったら中国産だったでござる
というような感じだったな

93 :名無しさん 11/01/04 14:18 ID:vNWPjDIoT4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ステレオタイプなネットユーザーを
想定することでしか批判できないねこの人

堀江の過去やら人間性を抜きにして、言葉の正否だけを評価しろってなら
まず堀江自身が「脳内2ちゃんねらー」の前提から解放されなきゃだめだよね

94 :名無しさん 11/01/04 14:22 ID:AEO67se0ab (・∀・)ｲｲ!! (1)

広告詐欺と食品偽装疑惑（最早疑惑じゃない気がするけど）と
不衛生過ぎる作業現場を見て何も言わない人はどうかと思う。

95 :名無しさん 11/01/04 14:23 ID:GY1QsYGeOj (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁネットに限らず騒ぎすぎだよね
こんにゃくゼリーより餅を詰まらせる人の方が多いと言うのに

96 :名無しさん 11/01/04 14:36 ID:SfZhX18uGk (・∀・)ｲｲ!! (0)

おせちにだまされた人を思うと切ないが、
そんなに伸びるニュースだとは思わなかったな。
でもニュース速報+だっけか、あそこのパート数がアレだけ伸びてるってことは、
それだけ騙された人が多かったんだろうなぁ。
まぁ一年の始まりのおせちがアレじゃぁ・・・。

97 :名無しさん 11/01/04 14:39 ID:Q,xUcxV2X. (・∀・)ｲｲ!! (2)

広告の写真通りの商品を届ければいいだけ、逆に届ける商品の
本当の写真を載せればいいだけだし上げ底と言うけど限度があるよ
ここまで酷いと犯罪だろ、食べ物の怨みはね

98 :名無しさん 11/01/04 14:44 ID:n4IvU9nh-x (・∀・)ｲｲ!! (2)

むしろこれくらいやられてる前例を作っておいた方が
他社も悪いことできなくなると思う
気がする

99 :名無しさん 11/01/04 14:48 ID:R6Yns5ieD1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ネットの祭りって「やりすぎ」「飽きた」「ドンビキ」と思う人は
ただそのスレから立ち去るだけだから
長く続くほど先鋭的で過激な意見だけが残るんだよね
そして擁護がいなくなるとつまんないスレになって一気に沈静化する

堀江はこういうのに絡むの好きみたいだけど
堀江の擁護は対象の会社にとって迷惑にしかならないことを自覚するべき

100 :名無しさん 11/01/04 14:49 ID:lBpPe97m5d (・∀・)ｲｲ!! (0)

理解はしつつも、賛同はしない

101 :名無しさん 11/01/04 15:04 ID:afpAxOOwCT (・∀・)ｲｲ!! (0)

みんな真面目に意見出し合ってる中、>>76からは悪意しか見えない

102 :名無しさん 11/01/04 15:18 ID:Si996ldDs_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

雪印とか不二家とかは、ある時期からは気の毒だと思ったが
しかし

　　堀　江　お　前　が　言　う　な　

103 :名無しさん 11/01/04 15:22 ID:cgRXFNwIMS (・∀・)ｲｲ!! (-5)

いろいろな情報を集めてみると、おそらくこの問題は「悪意」ではなく「過失」なんだよな。
さらにこれが、食中毒や衛生面で問題があったと言うような、「許されるべき過失」でもないだろうと思う。

直接の被害者はともかく、今回の件で非を感じた人は一消費者として、
今後この店やグルーポンは使わない、と言う選択をすればいいだけの話で、
祭りに乗るがごとく、必要以上なネガティブキャンペーンまでしてる奴は、
数字取れれば冤罪を助長しようが、恣意的な情報操作になろうが構わないと思ってる
マスゴミの奴らと同類だと思うね。、

104 :名無しさん 11/01/04 15:24 ID:yJrkMHA35b (・∀・)ｲｲ!! (-4)

「いじめと変わらんな」っていう意味では、
堀江氏と同様にやりすぎだと感じてる人は多いと思うが
たぶんみんなが堀江氏を叩くのは、
堀江氏のせいで自殺した人だっているかもしれんのにおまいさんに言われたくないって
意味だと思う…
同じことを金八先生が言ったらみんな賛同すると思うんだ。

105 :名無しさん 11/01/04 15:24 ID:etHBkXRAJI (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>99
　実際はそうなんだろうけど、何故か「やりすぎ」「飽きた」「ドンビキ」
　って書いている人がID見ると何度も何度も書き込みしていて、そう言うのが
　ひたすら煽って騒ぎを広めてることこそ騒ぎがいつまでも収まらない元凶な気はする。

ただまぁ・・・弁当の一つも作ったことがあったらあのスッカスカで2万のおせちとか
言い張ることはかなり厳しいよね。
スーパーで3000円で材料買ってきて詰め込んでみた記事なんかもいい感じに煽っちゃってるし

不二家騒動はかなり最初から同情的だったけど、こっちはもうどうにもなぁ

106 :名無しさん 11/01/04 15:29 ID:CH1JOK0vxr (・∀・)ｲｲ!! (1)

倒産に至ったとしても仕方ないことではある
が、そこまでする必要もなかろう

とりあえず堀江は喋るな

107 :名無しさん 11/01/04 15:30 ID:y5,nl0HK0u (・∀・)ｲｲ!! (2)

堀江が言いたいのは色眼鏡でモノを見るなっつーことだろ

108 :名無しさん 11/01/04 15:37 ID:NFIZMl5N4Z (・∀・)ｲｲ!! (1)

スルーしてた身としては、まだやってたのかという思い
ネットの情報拡散力は凄い
新たな問題が出なければ早いうちに鎮火するだろうから双方とことんやればいい
問題が出たら出たで

109 :名無しさん 11/01/04 15:44 ID:qt3Mhg0m6k (・∀・)ｲｲ!! (3)

その問題が「故意」であるか否かが叩かれる範囲と度合い大きく影響する。
件の「おせち問題」は企業の在り方に関わる根源的なことではないかなぁ。
故に、返金や辞任で収まるものではない、辞任にしては親族で回しているだけ。
法整備されているにも関わらず私服で作業、その作業所もいい加減で量も明らかに少ない。
指摘されなければこのまま売上とする気があったことは明白であるし、
500個の受注を認識した上で売上について言及している。
そういった企業が広く深く疑われることは必然であり、結果的に経営が行き詰まるのは当然だろう。
「粗捜し」「倒産」「追い込まれたり」「自殺者」「執拗」「吊るし上げ」「溜飲」
「小学生」「いじめ」「庇う」「上手くいっている」「調子に乗り過ぎ」「外野」「騒ぐ」
といった歪曲した表現を連ねるのはあまりに経営者側の悪い本音であり冷静な外野だと思えるわけがない。

食品偽装にはじまり「食品の問題」はまだまだ法整備も業者側のモラルも未成熟だ。
これを切っ掛けに類似業者への不信がつのってもしかたがない、むしろ必要だと思う。
宣伝〜流通に関わる関連企業への責任も追及されるのも当然ではないだろうか。
また件の「おせち」作りを一緒に手伝っていた疑いがあるのであればその責任の範囲も広がるはずかと。

110 :名無しさん 11/01/04 15:51 ID:qt3Mhg0m6k (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>109 の続き
たしかに個人情報を晒したり感情に流される悪意を感じる発言がネットに無いわけではない。
だからといって、一般人の発言〜議論を「外野」扱いして言論封鎖にも繋がるような擁護はどうだろうか。
「行き過ぎた論調」を例に、「当然の論議」まで潰すようなことはあってはならないと思う。

111 :名無しさん 11/01/04 16:11 ID:CAj3OhvyKD (・∀・)ｲｲ!! (2)

ホリエモンの言ってる事は分かる。過激に叩くのはタブーだと。

だけど、食品を扱うという事になると、又別問題じゃないのかな？
万一、食中毒になったりする事も衛生次第では有り得るし。
辞任したり返金したり、相手も責任取ってるだろうが！っていうのは少し違う。
過失は過失なのだから。

112 :名無しさん 11/01/04 16:32 ID:cgRXFNwIMS (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>111
実際問題、体調を崩した人がいるなら、返金以上の賠償でもするべきだろうが、
過失において、あくまでサービスのパフォーマンスが値段相応でなかった、って場合は
当初の負担額の丸々返金ってのが相応だろう。

たとえば、DVDレコーダーが不良品で「番組取り損ねたどうしてくれる！」と騒いだところで、
メーカーが負うべき責任は、DVDレコーダーの代金までで、とり損ねた内容の問題までは問われない。
そこまでの責任は、信頼の置けるメーカーや機種、製品の取り扱いを正しく行ってる販売店などを選んだ
消費者側にあって、自己責任だと思うんだが。

これと同じことだと思うだが、>>111は、返金以上になにをすべきだと思ってんだろう？

113 :名無しさん 11/01/04 16:51 ID:CAj3OhvyKD (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>112
食品とかナマモノと、既製品とではクレーム対応は違う。
見た目、異臭、期日までに配達される事が一番義務付けられる
特に御節の食品で、期日までに来なかったというミスをやらかした事が、重要視されると思う。

服や家具、家電とは違って食品衛生法やらに問題がある。
食品を製造する人間の衛生管理そのものを怠った時点で、既製品とは又違った問題がある。

これの常識を覆し過ぎている部分が違う。
故意＝過失とは又別の次元で、写真通りとはあまりにも違うモノが着た＝プロ意識が無い。

確かに、金返した、辞任したで良いかもしれないが、既製品の不都合とは違う過失をしている。
そこが感情論になって、新聞の３面記事にまでなった。
返金したからいいじゃないか、じゃぁどうすりゃいいんだ！っていうよりも、食品衛生法違反としても刑事罰を受けるだろうね。

114 :名無しさん 11/01/04 17:19 ID:r2UFodoRNV (・∀・)ｲｲ!! (7)

来年分のおせちの安全をアピールしなきゃいけなくなった同業者
件のおせちは購入してないけど食卓の安全に不信感を植え付けられた人
そういう人も間接的ではあるけど被害者であり、怒ってるんだよ
返金しました、辞めましたで責任取った？アホか
信頼回復する努力をせずに責任取ったとは言わないよ
そしてそういったものがたった数日で評価される訳ないだろ

115 :名無しさん 11/01/04 22:33 ID:cgRXFNwIMS (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>113-114
> 返金したからいいじゃないか、じゃぁどうすりゃいいんだ！っていうよりも
> 返金しました、辞めましたで責任取った？アホか

これ、過失をしてしまった当事者が言ってるって話なら、言語道断だけど、
あくまで第三者（＝ホリエモン）が言うのは、全然自由な範疇。
そこをまるで当事者のごとく叩くのは完全におかしい。

第三者同士なら、じゃあどうすりゃいい？って話をするのは全然ありだし。
現実的な落とし所も考えなければ、意見の相違すら認めない、なんてのは
感情に流されて無理な主張してるだけしかない。

だいたい、「新興のネット上サービス」で「季節モノ」の「食品」を「大幅割引」で買う、
なんて言う地雷要素がいくつもある買い物をする側に、リスクを全く感じてなかったのだとしたら、
それはそれで大問題だと思うのだが。

116 :名無しさん 11/01/05 00:05 ID:KislQcW6Oj (・∀・)ｲｲ!! (3)

いやリスクのある食品はそもそも流通させちゃ駄目だろ

117 :名無しさん 11/01/05 00:27 ID:pFouSb0kxF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネットショッピングでのリスクってのは、法的なものや安全性の問題だけじゃなくて、
合法的な範囲でも自分の欲しい物がちゃんと手に入るかどうかって事も含めてだよ。

118 :名無しさん 11/01/05 03:00 ID:dUmXxUCP1Q (・∀・)ｲｲ!! (2)

実際に来た御節の画像を検索して見て、家族で大笑いした(当事者の方にとっては申し訳ない)。
食べ残しかと思うぐらいの空間と、紅白のかまぼこの数からして違うｗ
公正取引委員会まで出て来てもおかしくない、粗悪品だよ。

119 :名無しさん 11/01/05 10:28 ID:IZmOhm,eZm (・∀・)ｲｲ!! (4)

おせちではないがたまたま饅頭食べていたら石が混入していて
あほらしいけど聞いてみっか程度で電話相談したら次の日には
お偉いさんが一っ跳びで駆けつけて、数日後どういう経緯でこの状態に
なったのか克明に書いた書類送ってくれてそれ以降その会社の製品に
自身ある体制なんだなと本気でビビったことがあった。
クレームなんかどこでもあるし、それをどう解決するかでお客が常連になるか
敵になって反撃になるか変わるんだよね

ここのおせちって自身すら失った最低かつ、飲食業界ところか商売人としての
プライドを捨てた最低なやつだ。辞任じゃすまないしつぶしたほうがまだ
責任果たしたといえるぜ

120 :名無しさん 11/01/05 13:32 ID:VLUbu0tBkP (・∀・)ｲｲ!! (0)

擁護する理由が見つからない＞今回の半額御節

ホリエモンが何言ったかよりも、半額だとかネット通販と言う件を除いても・・・
カタログと実物が違いすぎる。真似しようと思っても無理なレベル。

121 :名無しさん 11/01/06 02:09 ID:TupiOb68ti (・∀・)ｲｲ!! (0)

お前らいつの間にか応援したことになってるぞ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294244624/

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